Konrad Опубликовано 19 июня, 2018 ID пользователя: 2 630 Группа: Проверенные Количество тем: 3 Тем в день: 0.00 Количество контента: 10 142 Контент в день: 3.33 Репутация: 63 354 Дней с нами: 3 047 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 8 часов назад Age: 45 Устройство: Windows Город: Т Поделиться #301 Опубликовано 19 июня, 2018 (изменено) 2 часа назад, Aurum999 сказал: Неужто бензин из пластика? Ахренеть! А почему нет? Ведь, пластик и шины сделаны из нефти... Так, что теоретически возможен и обратный процесс. Весь вопрос в рациональности, трудоемкости и себестоимости процесса. Изменено 19 июня, 2018 пользователем Konrad 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lololo9791 Опубликовано 20 июня, 2018 ID пользователя: 81 Группа: Проверенные Количество тем: 4 Тем в день: 0.00 Количество контента: 477 Контент в день: 0.13 Репутация: 885 Дней с нами: 3 737 Days On/Off: Offline Последнее посещение: Среда в 16:28 Age: 45 Устройство: Windows Город: Воронеж Поделиться #302 Опубликовано 20 июня, 2018 21 час назад, AlexTV сказал: Коллеги, как счетчик смотать обычный старого образца круглый черный. С ув. Ну смотать не знаю как , а вот для остановки , как по мне лучший способ это проволочкой. Иголочкой от 2 кубового шприца сверлишь в карболите дырочку напротив диска , отступив примерно 1 см от "лица". В эту дырочку загоняешь тонкую нихромовую проволочку от спирали не особо выпрямляя ее, чтобы неровностью диск затормозить. Обычно такие висят за шторкой, поэтому второй конец проволоки за шторку. Пришли там к тебе показания снимать , предписание на замену выписывать, за шторку , шторку открыл, проволока выдернулась 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lololo9791 Опубликовано 20 июня, 2018 ID пользователя: 81 Группа: Проверенные Количество тем: 4 Тем в день: 0.00 Количество контента: 477 Контент в день: 0.13 Репутация: 885 Дней с нами: 3 737 Days On/Off: Offline Последнее посещение: Среда в 16:28 Age: 45 Устройство: Windows Город: Воронеж Поделиться #303 Опубликовано 20 июня, 2018 Вот здесь получше показал , где сверлить , но естественно делать это нужно сверху, не так заметно. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
санчо69 Опубликовано 20 июня, 2018 ID пользователя: 3 376 Группа: Проверенные Количество тем: 30 Тем в день: 0.01 Количество контента: 5 176 Контент в день: 1.94 Репутация: 35 729 Дней с нами: 2 669 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 21 июля, 2022 Age: 54 Город: М Поделиться #304 Опубликовано 20 июня, 2018 3 часа назад, lololo9791 сказал: как по мне лучший способ это проволочкой. Иголочкой от 2 кубового шприца сверлишь в карболите дырочку напротив диска Крайне не советовал бы этого делать. Контролеры весьма прошаренные люди, и первое что смотрят -механические повреждения: плотность прилегания стекла, всякие там "дырочки" и прочее. Штраф у нас начинается с 5 -10 килорублей, + замена и вынос учета на внешнюю часть постройки, а это щиток, счетчик, автоматы, кабель ввода, ну и работа по монтажу. Естественно за щет клиента. Оно это нужно? Есть куча способов решить вопрос ничего не сверля и не ломая. Информация не из головы, по работе тесно сотрудничаю с энергетиками (энергосбытом) двух районов области, и прежде чем сверлить ,подумайте хорошо. 10 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Milldi Опубликовано 20 июня, 2018 ID пользователя: 4 533 Группа: Проверенные Количество тем: 13 Тем в день: 0.01 Количество контента: 531 Контент в день: 0.25 Репутация: 1 926 Дней с нами: 2 117 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 15 июля, 2021 Age: 41 Город: Мурманск Поделиться #305 Опубликовано 20 июня, 2018 22 часа назад, Aurum999 сказал: Неужто бензин из пластика? Ахренеть! Еще в конце 80-х разработали технологию деполимеризации и разложения тяжелых полимеров в легкие углеводороды. Проблема стояла в подборе наиболее активных и дешевых катализаторов и снижение стоимости процесса. На момент разработки при дешевом топливе это было не выгодно, сейчас возможно будет экономически обосновано. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aurum999 Опубликовано 20 июня, 2018 ID пользователя: 2 741 Группа: Проверенные Количество тем: 40 Тем в день: 0.01 Количество контента: 3 171 Контент в день: 1.05 Репутация: 12 136 Дней с нами: 3 020 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 28 февраля, 2020 Age: 32 Город: Б Поделиться #306 Опубликовано 20 июня, 2018 Скоро бензин будем варить как и зло.... 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexTV Опубликовано 20 июня, 2018 ID пользователя: 3 915 Группа: Проверенные Количество тем: 40 Тем в день: 0.02 Количество контента: 2 146 Контент в день: 0.84 Репутация: 10 913 Дней с нами: 2 551 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 22 марта Age: 41 Устройство: Android Город: Белогорье Поделиться #307 Опубликовано 20 июня, 2018 1 минуту назад, Aurum999 сказал: Скоро бензин будем варить как и зло.... С корпусов пластиковых 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Milldi Опубликовано 20 июня, 2018 ID пользователя: 4 533 Группа: Проверенные Количество тем: 13 Тем в день: 0.01 Количество контента: 531 Контент в день: 0.25 Репутация: 1 926 Дней с нами: 2 117 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 15 июля, 2021 Age: 41 Город: Мурманск Поделиться #308 Опубликовано 20 июня, 2018 В 19.06.2018 в 16:18, AlexTV сказал: Коллеги, как счетчик смотать обычный старого образца круглый черный. С ув. Самый простой вариант это включить счетчик поменяв на входе фазу и ноль местами (суть в том что бы фазный провод щел в нем через перемычку а нулевой через токовую катушку) После этого со стороны потребителя ищете в розетке ноль и подключаете его к хорошему заземлению (не к тому что от щитка идет если есть). За счет того что с нулевым проводом по потерям в 99% сетей беда получится что ток потечет через нулевой провод в обратном направлении (это не точное определение но смысл в общем отражает). Чем больше нагрузка во внешней сети на проблемном участке тем больше будет тормозится диск счетчика вплоть до остановки или мотания назад. основная проблема это получить доступ к смене проводов местами, счетчик опломбирован поэтому надо смотреть другие концы этих проводов, часто на пакетном выключателе находятся две цепи ноль и фаза. и то что работает только со старыми счетчиками (не электронными). Плюсы метода простота и практически невозможность доказать факт нарушения (если днем включаете и попадете на проверку или начинаете борзеть при отмотке и сильно убегаете назад). 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konrad Опубликовано 20 июня, 2018 ID пользователя: 2 630 Группа: Проверенные Количество тем: 3 Тем в день: 0.00 Количество контента: 10 142 Контент в день: 3.33 Репутация: 63 354 Дней с нами: 3 047 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 8 часов назад Age: 45 Устройство: Windows Город: Т Поделиться #309 Опубликовано 20 июня, 2018 1 час назад, AlexTV сказал: С корпусов пластиковых Бутылки! Бутылки пластиковые в дело пойдут. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
санчо69 Опубликовано 21 июня, 2018 ID пользователя: 3 376 Группа: Проверенные Количество тем: 30 Тем в день: 0.01 Количество контента: 5 176 Контент в день: 1.94 Репутация: 35 729 Дней с нами: 2 669 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 21 июля, 2022 Age: 54 Город: М Поделиться #310 Опубликовано 21 июня, 2018 9 часов назад, Milldi сказал: За счет того что с нулевым проводом по потерям в 99% сетей беда получится что ток потечет через нулевой провод в обратном направлении (это не точное определение но смысл в общем отражает). Чем больше нагрузка во внешней сети на проблемном участке тем больше будет тормозится диск счетчика вплоть до остановки или мотания назад. Этому вопросу в свое время было уделено много внимания. Переполюсовка да,без нее не обойтись. Но максимум что можно добиться -замедление или останов диска (это в том случае ,если ваша земля будет лучше чем на КТП). В сельской местности это проще сделать. В городе сложнее (ну если есть возможность организовать правильный контур, и вывести хорошей шиной к себе на этаж). Про использование труб отопления вообще молчу, так как это прекрасно "ищется", и "находится", ну и естественно нехило наказывается. Ведь ранее не зря говорил о понижающем трансе. А все эти городухи с офигенным заземлением, с ожиданием что на вашем участке с нулевкой проблемы начнутся -хрень полная. Как и говорил выше - все гораздо проще. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
санчо69 Опубликовано 21 июня, 2018 ID пользователя: 3 376 Группа: Проверенные Количество тем: 30 Тем в день: 0.01 Количество контента: 5 176 Контент в день: 1.94 Репутация: 35 729 Дней с нами: 2 669 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 21 июля, 2022 Age: 54 Город: М Поделиться #311 Опубликовано 21 июня, 2018 И еще добавлю. Есть "конторы" (правда много и мошенников) выпускающие готовые компенсаторы реактивной мощности. Не надо никаких переполюсовок, ничего. Ранее сам делал сей девайс, но проработал недолго, около полугода. Может потому что сделан за час "на коленке" , и использованы не совсем те компоненты. А так вообще тормозит (вплоть до останова) практически любой современный (и не только) учет. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kromanon Опубликовано 21 июня, 2018 ID пользователя: 4 410 Группа: Пользователи Количество тем: 10 Тем в день: 0.00 Количество контента: 344 Контент в день: 0.16 Репутация: 1 610 Дней с нами: 2 199 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 28 февраля, 2020 Город: Н. Поделиться #312 Опубликовано 21 июня, 2018 В 19.06.2018 в 16:03, труба007 сказал: Патентовать будете? Могу настоящую идею для патента предложить. Пропускать ток через сам обжигаемый провод, но от регулируемого стабилизатора тока. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
труба007 Опубликовано 21 июня, 2018 ID пользователя: 4 265 Группа: Пользователи Количество тем: 2 Тем в день: 0.00 Количество контента: 1 612 Контент в день: 0.71 Репутация: 5 835 Дней с нами: 2 284 Days On/Off: Online Последнее посещение: 7 минут назад Age: 7 Устройство: Windows Город: Москва Поделиться #313 Опубликовано 21 июня, 2018 (изменено) 8 минут назад, Kromanon сказал: Могу настоящую идею для патента предложить. Пропускать ток через сам обжигаемый провод, но от регулируемого стабилизатора тока. Это если провод в бухте и он целый ну метров хотя бы по десять и халявное электричество и на улице это надо делать всё равно вонять будет а на практике имеем мешок ну или пару мешков мелких отрезков проводов по каждому не пропустишь ток))) Изменено 21 июня, 2018 пользователем труба007 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kromanon Опубликовано 21 июня, 2018 ID пользователя: 4 410 Группа: Пользователи Количество тем: 10 Тем в день: 0.00 Количество контента: 344 Контент в день: 0.16 Репутация: 1 610 Дней с нами: 2 199 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 28 февраля, 2020 Город: Н. Поделиться #314 Опубликовано 21 июня, 2018 В 19.06.2018 в 16:18, AlexTV сказал: Коллеги, как счетчик смотать обычный старого образца круглый черный. С ув. В 70-е, 80-е, 90-е сматывал я с такого счётчика с помощью специально намотанного трансформатора с подключением к заземлению. Их даже продавали в народе. Установлен на латунной пластине. Ставишь на зачищенную трубу отопления или водопровода и включаешь в розетку. Стоил 10 руб. , в народе спутником назывался. В 80-х сам такие делал из сетевых трансформаторов с низковольтной вторичной обмоткой. Схему напрочь забыл, но в инете возможно можно найти. Ставил на ночелатьь - крутил 8 А в обратную сторону. Почти 2 кВт крутил. За 8 часов 16 кВт час. Закончилось это тем, что у меня скрутка нулевого провода на столбе подгорела, провод алюминивый был. Но много лет до этого пользовался. Кстати, месяц назад разлохматил такой счётчик на 127 В 50-х годов. После подумал - расклад надо было сделать. Катушка в нём приличная из медного провода, алюминивый корпус с кило будет и клемная латунь, вроде никилированная грамм 200. Ещё магнит. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kromanon Опубликовано 21 июня, 2018 ID пользователя: 4 410 Группа: Пользователи Количество тем: 10 Тем в день: 0.00 Количество контента: 344 Контент в день: 0.16 Репутация: 1 610 Дней с нами: 2 199 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 28 февраля, 2020 Город: Н. Поделиться #315 Опубликовано 21 июня, 2018 1 час назад, труба007 сказал: а на практике имеем мешок ну или пару мешков мелких отрезков проводов по каждому не пропустишь ток))) Тык я про патент, а не результат. Помню 70-е, работу в КБ. Всем на результат было наплевать, а вот что нить такое придумать, хотя бы удивить других, вот это да. Ну уж ежели патент оформить, это запредел. Сам имею два авторские свидетельства на изобретение устройства и одно на промышленный образец. Но после этого разочаровался. Гроши платили, как за студента при защите диплома. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Keeper7keys Опубликовано 21 июня, 2018 ID пользователя: 3 894 Группа: Пользователи Количество тем: 1 Тем в день: 0.00 Количество контента: 94 Контент в день: 0.04 Репутация: 57 Дней с нами: 2 567 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 2 мая, 2019 Age: 50 Город: нет Поделиться #316 Опубликовано 21 июня, 2018 (изменено) 2 часа назад, труба007 сказал: по каждому не пропустишь ток Разве что копать в сторону индуктивных токов. Но индукторы будут иметь негуманный ценник. Да и вонь та же самая. А может, изоляцию можно растворить без остатка чем-то недорогим и нетоксичным? Изменено 21 июня, 2018 пользователем Keeper7keys Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
труба007 Опубликовано 21 июня, 2018 ID пользователя: 4 265 Группа: Пользователи Количество тем: 2 Тем в день: 0.00 Количество контента: 1 612 Контент в день: 0.71 Репутация: 5 835 Дней с нами: 2 284 Days On/Off: Online Последнее посещение: 7 минут назад Age: 7 Устройство: Windows Город: Москва Поделиться #317 Опубликовано 21 июня, 2018 (изменено) 1 час назад, Keeper7keys сказал: Разве что копать в сторону индуктивных токов. Но индукторы будут иметь негуманный ценник. Да и вонь та же самая. А может, изоляцию можно растворить без остатка чем-то недорогим и нетоксичным? можно но дорого практика показывает что самый рациональный способ эточ сжигать в полевых условиях подальше от населенных пунктов желательно в погоду когда собак на улицу не выгоняют год собираешь- потом в поле , часто тоже не надо))) Изменено 21 июня, 2018 пользователем труба007 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexTV Опубликовано 21 июня, 2018 ID пользователя: 3 915 Группа: Проверенные Количество тем: 40 Тем в день: 0.02 Количество контента: 2 146 Контент в день: 0.84 Репутация: 10 913 Дней с нами: 2 551 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 22 марта Age: 41 Устройство: Android Город: Белогорье Поделиться #318 Опубликовано 21 июня, 2018 31 минуту назад, труба007 сказал: в полевых условиях подальше от населенных пунктов Во во! Я как то во дворе подпалил, это была жесть! Переместился в поле, дымафар как попер: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Milldi Опубликовано 21 июня, 2018 ID пользователя: 4 533 Группа: Проверенные Количество тем: 13 Тем в день: 0.01 Количество контента: 531 Контент в день: 0.25 Репутация: 1 926 Дней с нами: 2 117 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 15 июля, 2021 Age: 41 Город: Мурманск Поделиться #319 Опубликовано 21 июня, 2018 13 часов назад, санчо69 сказал: о максимум что можно добиться -замедление или останов диска (это в том случае ,если ваша земля будет лучше чем на КТП). максимум это вращение назад быстрее чем от моей нагрузки вперед, естественно это в условиях когда у вас вся нагрузка отключена. Влияет земля не на КТП, там она как правило хорошая, а подключение нулевых проводов, на вводе, на щитках, там где обычно полная жуть ну и нагрузка у соседей до этих плохих мест. У нас в 90-е так и выживали, засчет "сэкономленной" этим методом электроэнергии. По проверке счетчиков у населения 19МВт потреблено, а по счетчику на подстанции 32Мвт :) "потери в проводах однако" 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
санчо69 Опубликовано 21 июня, 2018 ID пользователя: 3 376 Группа: Проверенные Количество тем: 30 Тем в день: 0.01 Количество контента: 5 176 Контент в день: 1.94 Репутация: 35 729 Дней с нами: 2 669 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 21 июля, 2022 Age: 54 Город: М Поделиться #320 Опубликовано 21 июня, 2018 Пофантазирую и я на эту тему. На предыдущей работе стояла печка на отработке. Конструкцию привожу ниже (за качество не смеяться, я не чертежник). Так вот ,за щет многочисленных завихрений внутри, и весьма высокой температуры, догорает практически 99% продукта (ну золы естественно остаются). Выхлоп практически бесцветен, и почти не вонюч. Конструкция когда входит в режим, раскаляется почти добела. Но это регулируемо. Если есть доступ к отработке, можно использовать данную конструкцию как источник тепла для "выжигателя" мозгов проводов, и заодно утилизатора "пластиковых" газов, которые сгорят в этом "аду" 100%. Как подвести эти газы (чтоб не вышло обратной тяги) другой вопрос, но думаю решаем. P.S. Может это все и чушь собачья, но как идея предполагаю имеет право на существование. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
санчо69 Опубликовано 21 июня, 2018 ID пользователя: 3 376 Группа: Проверенные Количество тем: 30 Тем в день: 0.01 Количество контента: 5 176 Контент в день: 1.94 Репутация: 35 729 Дней с нами: 2 669 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 21 июля, 2022 Age: 54 Город: М Поделиться #321 Опубликовано 21 июня, 2018 40 минут назад, Milldi сказал: максимум это вращение назад быстрее чем от моей нагрузки вперед, естественно это в условиях когда у вас вся нагрузка отключена. Я понял смысл...Но не представляю до какого состояния надо довести сети чтоб это работало. У нас хоть и провинция но состояние хозяйства в идеале (можете не верить ,но это факт) . Довольно регулярно профилактика и прочие мероприятия. Во многих местах уже установлена телеметрия контроля и другие нововведения. Сам неоднократно наблюдал как проводятся замеры фидерных и абонентских линий. Замеряют даже ток отсечки автоматов КТП, петли фаза-ноль и т.д. При ситуации описанной вами такие замеры в принципе невозможно провести...За 90е не скажу ,работал по другому профилю, а сейчас все ок. И в сети (пофиг зима-лето) строго 225-235 В))) 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexTV Опубликовано 22 июня, 2018 ID пользователя: 3 915 Группа: Проверенные Количество тем: 40 Тем в день: 0.02 Количество контента: 2 146 Контент в день: 0.84 Репутация: 10 913 Дней с нами: 2 551 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 22 марта Age: 41 Устройство: Android Город: Белогорье Поделиться #322 Опубликовано 22 июня, 2018 В 21.06.2018 в 12:16, Kromanon сказал: В 70-е, 80-е, 90-е сматывал я с такого счётчика с помощью специально намотанного трансформатора с подключением к заземлению. Их даже продавали в народе. Установлен на латунной пластине. Ставишь на зачищенную трубу отопления или водопровода и включаешь в розетку. Стоил 10 руб. , в народе спутником назывался. В 80-х сам такие делал из сетевых трансформаторов с низковольтной вторичной обмоткой. Схему напрочь забыл, но в инете возможно можно найти. Ставил на ночелатьь - крутил 8 А в обратную сторону. Почти 2 кВт крутил. За 8 часов 16 кВт час. Закончилось это тем, что у меня скрутка нулевого провода на столбе подгорела, провод алюминивый был. Но много лет до этого пользовался. Кстати, месяц назад разлохматил такой счётчик на 127 В 50-х годов. После подумал - расклад надо было сделать. Катушка в нём приличная из медного провода, алюминивый корпус с кило будет и клемная латунь, вроде никилированная грамм 200. Ещё магнит. Внесу небольшую ясность. Пломбы на счетчике нету. Его нужно менять на днях, хотел киловатт отмотать назад. С ув. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
V0VA Опубликовано 22 июня, 2018 ID пользователя: 123 Группа: Проверенные Количество тем: 3 Тем в день: 0.00 Количество контента: 100 Контент в день: 0.03 Репутация: 309 Дней с нами: 3 735 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 15 марта, 2023 Age: 44 Город: Николаев Поделиться #323 Опубликовано 22 июня, 2018 (изменено) 1 час назад, AlexTV сказал: Внесу небольшую ясность. Пломбы на счетчике нету. Его нужно менять на днях, хотел киловатт отмотать назад. С ув. под клемной крышкой четыре провода,отключи нагрузку (выкрути пробки если стоят автоматы - отключи)поменяй местами 1 и 2 .Но аккуратно -220в ! При этом включенная нагрузка будет реверсом. Отмотаеш незабудь вернуть как было. Изменено 22 июня, 2018 пользователем V0VA 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
V0VA Опубликовано 22 июня, 2018 ID пользователя: 123 Группа: Проверенные Количество тем: 3 Тем в день: 0.00 Количество контента: 100 Контент в день: 0.03 Репутация: 309 Дней с нами: 3 735 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 15 марта, 2023 Age: 44 Город: Николаев Поделиться #324 Опубликовано 22 июня, 2018 Если есть до учётный автомат пробка или рубильник тогда безопасней отключив ДОУ. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexTV Опубликовано 22 июня, 2018 ID пользователя: 3 915 Группа: Проверенные Количество тем: 40 Тем в день: 0.02 Количество контента: 2 146 Контент в день: 0.84 Репутация: 10 913 Дней с нами: 2 551 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 22 марта Age: 41 Устройство: Android Город: Белогорье Поделиться #325 Опубликовано 22 июня, 2018 3 часа назад, V0VA сказал: под клемной крышкой четыре провода,отключи нагрузку (выкрути пробки если стоят автоматы - отключи)поменяй местами 1 и 2 . То есть тупо поменять местами ввод и ноль? С ув. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.