ФОКУС Опубликовано 17 мая, 2017 ID пользователя: 678 Группа: Проверенные Количество тем: 9 Тем в день: 0.00 Количество контента: 7 126 Контент в день: 1.95 Репутация: 24 088 Дней с нами: 3 660 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 28 июня, 2021 Age: 47 Город: * Поделиться #101 Опубликовано 17 мая, 2017 3 часа назад, oleger сказал: Я неправильно указал вопрос, имел ввиду силовые трансформаторы 6000/380 я думаю это железо должно быть дороже обычной стали Силовые трансы,обычное железо.Смысл,делать из легированной стали,или никеля? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Технолог Опубликовано 17 мая, 2017 ID пользователя: 928 Группа: Проверенные Количество тем: 7 Тем в день: 0.00 Количество контента: 5 151 Контент в день: 1.44 Репутация: 24 790 Дней с нами: 3 569 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 26 августа, 2023 Age: 18 Устройство: Windows Город: урурубля Поделиться #102 Опубликовано 17 мая, 2017 3 часа назад, kamil сказал: Фирма есть, платину жалко. у меня этих НЭ то же несколько штук было, заморочился Пт достал.... взял эти НЭ, отвертку, пассатижи, кусачки, пластиковое ведерко с крышкой 2 шт, воды пару литров, резиновые перчатки одноразовые, несколько герметичных пакетов, небольшую стеклянную банку, азотную кислоту... и потопал на территорию одной крупной промышленной свалки... Из корпусов НЭ извлек сами НЭ, затем держа НЭ за медные проволочки (выводы, которые припаенны к платиновым проволочкам впаенным в стекло), аккуратно разбивал НЭ снизу, над ведерком, что бы вся отрава и осколки стекла оказалась в ведерке (делать это всё конечно надо в перчатках и желательно в прохладную пасмурную погоду, что бы испарения были минимальные, помимо ртути там есть ещё растворимые соли ртути и кадмия), платиновые проволочки, впаянные в стекло оставались в руке, далее откусывал медные проволочки идущие от платиновых проволочек впаянных в стекло) и закидывал их в стеклянную баночку с азотной кислотой (азотка растворяет всё лишнее и вредное = остатки ртути (их визуально вро де и не было, но они были )) и медь, в местах спая Пт и медной проволоки), баночку эту надо держать подальше от себя, т.к. при растворении вместе с оксидами азота летит и аэрозоль содержащий нитрат ртути, не много и глазом не заметно, но он есть... Так поступал со всеми НЭ, далее ведерко с отравой закрывал плотно крышкой, помещал в несколько пакетов и их то же плотно завязывал... далее со стеклянной банки где протравливалась Пт в азотке, аккуратно сливал раствор в другое пластиковое ведерко, хорошо промывал содержимое банки водой несколько раз и воду сливал в то же пластиковое ведерко... затем это ведерко так же закрывал плотно крышкой и закакутывал в несколько пакетов и завязывал... оба эти ведерка с отравой по хорошему надо бы сдать в спец. учреждения, но я тупо оставил их на той промышленной свалке в беспалевном месте... после промывки остается Пт проволочки извлечь из стекла (в пакет их или в тряпку и молотком, что бы стекло разбить) и готово... в общем сложного ничего, но советовать это делать не буду... 15 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexTV Опубликовано 17 мая, 2017 ID пользователя: 3 915 Группа: Проверенные Количество тем: 45 Тем в день: 0.02 Количество контента: 2 188 Контент в день: 0.85 Репутация: 11 270 Дней с нами: 2 580 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 55 минут назад Age: 41 Устройство: Android Город: Белогорье Поделиться #103 Опубликовано 17 мая, 2017 Только что, ФОКУС сказал: Силовые трансы,обычное железо.Смысл,делать из легированной стали,или никеля? Фокус, а где еще можно никель найти? И еще вопрос, а правда что корпуса карбюраторов из цинка? Я думал всегда что из алюминия они. С ув. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stalker-SP Опубликовано 17 мая, 2017 ID пользователя: 1 659 Группа: Проверенные Количество тем: 51 Тем в день: 0.02 Количество контента: 5 886 Контент в день: 1.74 Репутация: 26 528 Дней с нами: 3 383 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 20 сентября, 2018 Age: 67 Город: Санкт-Петербург Поделиться #104 Опубликовано 17 мая, 2017 23 минуты назад, ФОКУС сказал: Силовые трансы,обычное железо.Смысл,делать из легированной стали,или никеля? Трансформаторная сталь это железо Fe, легированное сплавом ферросилицием FeSi. Так что кроме железа и кремния в трансформаторной стали больше ничего нет. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stalker-SP Опубликовано 17 мая, 2017 ID пользователя: 1 659 Группа: Проверенные Количество тем: 51 Тем в день: 0.02 Количество контента: 5 886 Контент в день: 1.74 Репутация: 26 528 Дней с нами: 3 383 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 20 сентября, 2018 Age: 67 Город: Санкт-Петербург Поделиться #105 Опубликовано 17 мая, 2017 (изменено) 2 минуты назад, AlexTV сказал: Фокус, а где еще можно никель найти? И еще вопрос, а правда что корпуса карбюраторов из цинка? Я думал всегда что из алюминия они. С ув. В никелированной кровати. Покрытие тооолстое! Корпуса корбюраторов - сплав ЦАМ - Цинк-Алюминий-Медь. Изменено 17 мая, 2017 пользователем Stalker-SP 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бушмейстер Опубликовано 17 мая, 2017 ID пользователя: 3 694 Группа: Пользователи Количество тем: 3 Тем в день: 0.00 Количество контента: 69 Контент в день: 0.03 Репутация: 519 Дней с нами: 2 646 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 2 октября, 2018 Поделиться #106 Опубликовано 17 мая, 2017 46 минут назад, Stalker-SP сказал: Корпуса корбюраторов - сплав ЦАМ - Цинк-Алюминий-Медь. Ага, так и есть. Причём цинка там около 95%, остальное в несущественных количествах. Хотя иногда - попадались карбюраторы - не целиком, некоторые детали - из алюминия Сплав ЦАМ кстати, кое-где принимают даже дороже люминия 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexTV Опубликовано 17 мая, 2017 ID пользователя: 3 915 Группа: Проверенные Количество тем: 45 Тем в день: 0.02 Количество контента: 2 188 Контент в день: 0.85 Репутация: 11 270 Дней с нами: 2 580 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 55 минут назад Age: 41 Устройство: Android Город: Белогорье Поделиться #107 Опубликовано 17 мая, 2017 Только что, Stalker-SP сказал: В никелированной кровати. Покрытие тооолстое! Это железные кровати которые? Валяются у деда пару троек таких в сарайке, но покрытие на них блестит, типа хрома. С ув. Только что, Бушмейстер сказал: Причём цинка там около 95% Вот спасибо! Интересная информация. И еще вопрос, видел человек скупает стартера, генераторы автомобильные. Зачем они ему? С ув. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Серёга29 Опубликовано 17 мая, 2017 ID пользователя: 2 389 Группа: Проверенные Количество тем: 5 Тем в день: 0.00 Количество контента: 577 Контент в день: 0.18 Репутация: 3 105 Дней с нами: 3 204 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 23 июня, 2022 Age: 37 Город: Октябрьский Поделиться #108 Опубликовано 17 мая, 2017 2 часа назад, AlexTV сказал: Это железные кровати которые? Валяются у деда пару троек таких в сарайке, но покрытие на них блестит, типа хрома. С ув. Вот спасибо! Интересная информация. И еще вопрос, видел человек скупает стартера, генераторы автомобильные. Зачем они ему? С ув. Восстанавливают и продают подороже или впихивают в машины которые на перепродаже стоят... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kamil Опубликовано 17 мая, 2017 ID пользователя: 664 Группа: Проверенные Количество тем: 48 Тем в день: 0.01 Количество контента: 2 075 Контент в день: 0.57 Репутация: 12 607 Дней с нами: 3 662 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 19 апреля Age: 63 Устройство: Windows Город: Уфа Поделиться #109 Опубликовано 17 мая, 2017 Наконец то нашелся рисковый человек, который разобрался с этими НЭ! Давно думал как это сделать и додумался до такого же метода с водой, правда ломать собирался прямо в воде, загвоздка была и есть в месте, где это делать. Хотел применить еврейский метод, типа обломить торчащую часть, а остальное - гори ярким пламенем. Напиши пожалуйста, сколько платины находится внутри, относительно того, что торчит снаружи? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Технолог Опубликовано 17 мая, 2017 ID пользователя: 928 Группа: Проверенные Количество тем: 7 Тем в день: 0.00 Количество контента: 5 151 Контент в день: 1.44 Репутация: 24 790 Дней с нами: 3 569 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 26 августа, 2023 Age: 18 Устройство: Windows Город: урурубля Поделиться #110 Опубликовано 17 мая, 2017 11 минут назад, kamil сказал: Напиши пожалуйста, сколько платины находится внутри, относительно того, что торчит снаружи? х.з., давно это было, отдельно ничего тогда не взвешивал, но весьма много там ПТхи в стекле и с обратной стороны, думаю поболее чем снаружи... если решишься разбивать, то делать надо подальше от любых людных мест и в прохладную погоду... делается всё весьма быстро у меня минут 10 на всё ушло... а было штук наверное 10-20... 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stalker-SP Опубликовано 17 мая, 2017 ID пользователя: 1 659 Группа: Проверенные Количество тем: 51 Тем в день: 0.02 Количество контента: 5 886 Контент в день: 1.74 Репутация: 26 528 Дней с нами: 3 383 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 20 сентября, 2018 Age: 67 Город: Санкт-Петербург Поделиться #111 Опубликовано 17 мая, 2017 1 час назад, AlexTV сказал: Это железные кровати которые? Валяются у деда пару троек таких в сарайке, но покрытие на них блестит, типа хрома. "У Вас продается Славянский шкаф??? Шкаф продан. Осталась только никелированная кровать с тумбочкой..." Классику нужно чтить. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Технолог Опубликовано 17 мая, 2017 ID пользователя: 928 Группа: Проверенные Количество тем: 7 Тем в день: 0.00 Количество контента: 5 151 Контент в день: 1.44 Репутация: 24 790 Дней с нами: 3 569 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 26 августа, 2023 Age: 18 Устройство: Windows Город: урурубля Поделиться #112 Опубликовано 17 мая, 2017 под водой их бить даже не знаю есть ли смысл, т.к. внутри находятся помимо ртути ещё и растворимые соли кадмия и той же ртути, потом же ещё и вакаться в этом гомне придется что бы выловить оттуда Пт... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kamil Опубликовано 17 мая, 2017 ID пользователя: 664 Группа: Проверенные Количество тем: 48 Тем в день: 0.01 Количество контента: 2 075 Контент в день: 0.57 Репутация: 12 607 Дней с нами: 3 662 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 19 апреля Age: 63 Устройство: Windows Город: Уфа Поделиться #113 Опубликовано 17 мая, 2017 6 минут назад, Технолог сказал: под водой их бить даже не знаю есть ли смысл, т.к. внутри находятся помимо ртути ещё и растворимые соли кадмия и той же ртути, потом же ещё и вакаться в этом гомне придется что бы выловить оттуда Пт... Я планировал отщипывать кончики большими плоскогубцами и сразу вытаскивать за хвостовики, посмотрим как пойдет, осталось найти спокойное место так как у меня их скопилось штук 100/150 и быстро не получится. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stalker-SP Опубликовано 17 мая, 2017 ID пользователя: 1 659 Группа: Проверенные Количество тем: 51 Тем в день: 0.02 Количество контента: 5 886 Контент в день: 1.74 Репутация: 26 528 Дней с нами: 3 383 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 20 сентября, 2018 Age: 67 Город: Санкт-Петербург Поделиться #114 Опубликовано 17 мая, 2017 Только что, kamil сказал: Я планировал отщипывать кончики большими плоскогубцами и сразу вытаскивать за хвостовики, посмотрим как пойдет, осталось найти спокойное место так как у меня их скопилось штук 100/150 и быстро не получится. Если есть вытяжной шкаф с фильтрами, вообще не понимаю в чём проблема. Главное, чтобы не разлетались капли ртути вне накопителя, над которым происходит экзекуция. Лет 10 тому назад у меня раскололся промышленный контактный ртутный термометр и вся ртуть растеклась под верстак, который отодвинуть не было никакой возможности. Я, после этого инцидента, просидел в этом помещении ещё 8 лет до того, как оно пошло на капремонт. Это был второй случай разлива ртути у меня под носом. Первый был тогда, когда 5-летняя дочка сунула ртутный термометр под горячую воду... И вся ртуть оказалась в сливе ванной... Пока ничего, после этих случаев, жив, относительно здоров ( соответственно возрасту), чего и вам желаю. Не стоит преувеличивать опасность. Вероятность того, что вас собъет пьяный водила на пару порядков выше, чем вас сгубят пары ртути... 10 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oleger Опубликовано 17 мая, 2017 ID пользователя: 591 Группа: Проверенные Количество тем: 6 Тем в день: 0.00 Количество контента: 490 Контент в день: 0.13 Репутация: 1 172 Дней с нами: 3 674 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 6 апреля Устройство: iPhone Город: Полтавская Поделиться #115 Опубликовано 17 мая, 2017 5 часов назад, ФОКУС сказал: Силовые трансы,обычное железо.Смысл,делать из легированной стали,или никеля? Та языком кто-то матылял из знакомых, пришлось задуматься) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
leo Опубликовано 17 мая, 2017 ID пользователя: 57 Группа: Проверенные Количество тем: 1 Тем в день: 0.00 Количество контента: 530 Контент в день: 0.14 Репутация: 1 835 Дней с нами: 3 766 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 16 часов назад Age: 56 Устройство: Android Город: Киев Поделиться #116 Опубликовано 17 мая, 2017 17 минут назад, oleger сказал: Та языком кто-то матылял из знакомых, пришлось задуматься) Те,кто занимается намоткой разного вида трансформаторов для зарядных устройств и сварок,покупают трансформаторное железо дороже обычного чермета. 7 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stalker-SP Опубликовано 17 мая, 2017 ID пользователя: 1 659 Группа: Проверенные Количество тем: 51 Тем в день: 0.02 Количество контента: 5 886 Контент в день: 1.74 Репутация: 26 528 Дней с нами: 3 383 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 20 сентября, 2018 Age: 67 Город: Санкт-Петербург Поделиться #117 Опубликовано 17 мая, 2017 Только что, leo сказал: Те,кто занимается намоткой разного вида трансформаторов для зарядных устройств и сварок,покупают трансформаторное железо дороже обычного чермета. Да, можно покупать эту хрень и по цене платины или золота, если есть идиоты, которым можно это впарить. И они будут целыми днями "отслушивать", почему платина дает больше низких в двухтактнике, а золото повышает высокие тогда, когда их нет совсем, например на отечественных кассетных магнитофонах... Насчет сварок и ЗУ на частотах более частоты сети. Во всех этих трансформаторах используется ФЕРРИТ и специальные меры при укладке обмоток... Там свою большую роль играет СКИН- эффект. 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Радиолюбитель Опубликовано 18 мая, 2017 ID пользователя: 544 Группа: Модераторы Количество тем: 27 Тем в день: 0.01 Количество контента: 4 210 Контент в день: 1.14 Репутация: 5 863 Дней с нами: 3 683 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 6 часов назад Age: 40 Устройство: Android Город: Астана Поделиться #118 Опубликовано 18 мая, 2017 трасформатор понижающий (6000/0.4), (10000/0.4) сами стоят бешеных денег. Их даже есть смысл восстанавливать. На хрена его дербанить на металлолом?? Они пользуются спросом. Ваш электрик. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
oleger Опубликовано 18 мая, 2017 ID пользователя: 591 Группа: Проверенные Количество тем: 6 Тем в день: 0.00 Количество контента: 490 Контент в день: 0.13 Репутация: 1 172 Дней с нами: 3 674 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 6 апреля Устройство: iPhone Город: Полтавская Поделиться #119 Опубликовано 18 мая, 2017 а что это Наш электрик? 32 минуты назад, Радиолюбитель сказал: (6000/0.4), (10000/0.4) может 6кВ/0,4кВ И 10кВ/0,4кВ ?)))))) есть такие ситуации в жизни когда приходится работать вопреки здравому смыслу))) например когда нет возможности забрать целиком , а есть - мелкими частями(ну относительно мелкими) 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rusin Опубликовано 19 мая, 2017 ID пользователя: 166 Группа: Проверенные Количество тем: 22 Тем в день: 0.01 Количество контента: 1 394 Контент в день: 0.37 Репутация: 4 747 Дней с нами: 3 760 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 16 февраля Age: 44 Устройство: Windows Город: Екатеринбург Поделиться #120 Опубликовано 19 мая, 2017 (изменено) В 17.05.2017 в 13:30, oleger сказал: Я неправильно указал вопрос, имел ввиду силовые трансформаторы 6000/380 я думаю это железо должно быть дороже обычной стали В 17.05.2017 в 22:33, oleger сказал: Та языком кто-то матылял из знакомых, пришлось задуматься) Трансформаторное железо , да же с б/у трансов покупается дороже , на порядок, простого металлолома ( но для этого , нужны объемы ) . Речь идет о трансах типа ТМ, ТМГ и т.д . Изменено 19 мая, 2017 пользователем Rusin 10 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rusin Опубликовано 19 мая, 2017 ID пользователя: 166 Группа: Проверенные Количество тем: 22 Тем в день: 0.01 Количество контента: 1 394 Контент в день: 0.37 Репутация: 4 747 Дней с нами: 3 760 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 16 февраля Age: 44 Устройство: Windows Город: Екатеринбург Поделиться #121 Опубликовано 19 мая, 2017 (изменено) В 18.05.2017 в 10:24, Радиолюбитель сказал: трасформатор понижающий (6000/0.4), (10000/0.4) сами стоят бешеных денег. Их даже есть смысл восстанавливать. На хрена его дербанить на металлолом?? Они пользуются спросом. Ваш электрик. Только в случае что они более или менее свежие ( т.е. укладываются в свежие , ГОСТы , ТУ и т.д и т.п вплоть до размеров ) Если нет :- сливается масло - его то же покупают да же Б/У - обмотка в -цвет мет ( кстати если обмотка в хорошем состоянии - ее можно сдать дороже цвет мета - ее закупают на прокатку ( уменьшение поперечных размеров ) ) - трансформаторное железо - отдельная позиция - корпус режется в - металлолом Изменено 19 мая, 2017 пользователем Rusin 9 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
borya Опубликовано 19 мая, 2017 ID пользователя: 942 Группа: Проверенные Количество тем: 7 Тем в день: 0.00 Количество контента: 9 687 Контент в день: 2.72 Репутация: 43 150 Дней с нами: 3 565 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 15 сентября, 2023 Age: 85 Устройство: Windows Город: К Поделиться #122 Опубликовано 19 мая, 2017 Вижу, в зале есть мудрые трансформаторщики. Господа, как по шильдику или по мощности определить, алюминиевой шиной мотан или медной? Либо может есть определенные марки, которые точно с медью? Я слышал, что обычные трансы до 1000 кВт мотают только алюминием. Так ли это? просто есть одна темка кое где, но нужно самому быть в теме)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Rusin Опубликовано 19 мая, 2017 ID пользователя: 166 Группа: Проверенные Количество тем: 22 Тем в день: 0.01 Количество контента: 1 394 Контент в день: 0.37 Репутация: 4 747 Дней с нами: 3 760 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 16 февраля Age: 44 Устройство: Windows Город: Екатеринбург Поделиться #123 Опубликовано 19 мая, 2017 2 часа назад, borya сказал: Вижу, в зале есть мудрые трансформаторщики. Господа, как по шильдику или по мощности определить, алюминиевой шиной мотан или медной? Либо может есть определенные марки, которые точно с медью? Я слышал, что обычные трансы до 1000 кВт мотают только алюминием. Так ли это? просто есть одна темка кое где, но нужно самому быть в теме)) Я уже с офиса уехал .пишу с телефона поэтому возможны ошибки . Теперь к вопросу по бирке ты не как не поймешь, только исходя из совокупности ( года и завода производителя ). если речь идёт о трансах типа ТМ : ТМ16-2500/6кв, 10кв до 70 года - 80-90% случаях обмотка медь ( если после 70 годов не было ревизии !!! ) после 70 года обмотка люминь 99% вообщем статистика такая 14 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lololo9791 Опубликовано 19 мая, 2017 ID пользователя: 81 Группа: Проверенные Количество тем: 4 Тем в день: 0.00 Количество контента: 477 Контент в день: 0.13 Репутация: 889 Дней с нами: 3 765 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 2 часа назад Age: 45 Устройство: Windows Город: Воронеж Поделиться #124 Опубликовано 19 мая, 2017 6 часов назад, borya сказал: Вижу, в зале есть мудрые трансформаторщики. Господа, как по шильдику или по мощности определить, алюминиевой шиной мотан или медной? Либо может есть определенные марки, которые точно с медью? Я слышал, что обычные трансы до 1000 кВт мотают только алюминием. Так ли это? просто есть одна темка кое где, но нужно самому быть в теме)) По радиаторам охлаждения. Фото сейчас не могу закинуть, но что то похожее поищу в сети , скину. Да, и Югославия, Болгария намного чаще встречаются медные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Бушмейстер Опубликовано 19 мая, 2017 ID пользователя: 3 694 Группа: Пользователи Количество тем: 3 Тем в день: 0.00 Количество контента: 69 Контент в день: 0.03 Репутация: 519 Дней с нами: 2 646 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 2 октября, 2018 Поделиться #125 Опубликовано 19 мая, 2017 В 17.05.2017 в 17:15, AlexTV сказал: скупает стартера, генераторы автомобильные. Зачем они ему? Скорее всего на раздербан - медь алюминий. Если попадётся генрик или стартер в очень приличном состоянии рабочий - то можно поискать покупателя на изделие. А так сам покупаю эту и подобную автомобильную фигню - потом болгарка\костёр и на цвет мет. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.