Радиолюбитель Опубликовано 16 июля, 2015 ID пользователя: 544 Группа: Модераторы Количество тем: 27 Тем в день: 0.01 Количество контента: 4 284 Контент в день: 1.12 Репутация: 5 926 Дней с нами: 3 810 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 6 часов назад Age: 41 Устройство: Android Город: Астана Поделиться #1 Опубликовано 16 июля, 2015 Здравствуйте всем. Большинство радиодеталей на платах крепятся именно пайкой. Немного истории и теории- Технология изготовления плат и установки полупроводниковых деталей. Вырезается плата нужного размера (он определяется количеством деталей , их габаритами и расположением, согласно принципиальной схемы). Затем прикидывают как будут расположены деталиТравят покрытую (только дорожки)лаком плату в кислоте или хлорном железе. лудят дорожки. Вставляют детали через отверстия и подпаивают к дорожкам. Так крепят микросхемы, транзисторы, конденсаторы, резисторы и много чего. В некоторых случаях дорожки еще и покрываю лаком. защита от влаги плюс детали держатся прочнее (думаю от вибрации защита) Так вот ИМС (интегральная микро схема) типа 130 или 133 часто приклеена лаком к плате+ припаяны ножки... снять быстро не получится.. Также иногда кончики выводов подгибают и потом припаивают. Придется распаивать и одновременно выравнивать вывод детали... Я сразу всю информацию выкладывать не стану.. постепенно по мере возникновения вопросов.. Самый главный вопрос темы АККУРАТНО выпаять детали не повредив их.. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stalker-SP Опубликовано 16 июля, 2015 ID пользователя: 1 659 Группа: Проверенные Количество тем: 51 Тем в день: 0.01 Количество контента: 5 886 Контент в день: 1.68 Репутация: 26 529 Дней с нами: 3 510 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 20 сентября, 2018 Age: 67 Город: Санкт-Петербург Поделиться #2 Опубликовано 16 июля, 2015 Здравствуйте всем. Большинство радиодеталей на платах крепятся именно пайкой. Немного истории и теории- Технология изготовления плат и установки полупроводниковых деталей. Вырезается плата нужного размера (он определяется количеством деталей , их габаритами и расположением, согласно принципиальной схемы). Затем прикидывают как будут расположены деталиТравят покрытую (только дорожки)лаком плату в кислоте или хлорном железе. лудят дорожки. Вставляют детали через отверстия и подпаивают к дорожкам. Так крепят микросхемы, транзисторы, конденсаторы, резисторы и много чего. В некоторых случаях дорожки еще и покрываю лаком. защита от влаги плюс детали держатся прочнее (думаю от вибрации защита) Так вот ИМС (интегральная микро схема) типа 130 или 133 часто приклеена лаком к плате+ припаяны ножки... снять быстро не получится.. Также иногда кончики выводов подгибают и потом припаивают. Придется распаивать и одновременно выравнивать вывод детали... Я сразу всю информацию выкладывать не стану.. постепенно по мере возникновения вопросов.. Самый главный вопрос темы АККУРАТНО выпаять детали не повредив их.. Не понял о чем разговор??? Снять микросхему 133 серии (поверхностный монтаж) без повреждения или снять её максимально сохранив содержание в ней ДМ? Это примерно одна и та же задача... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
FanatikR45 Опубликовано 16 июля, 2015 ID пользователя: 737 Группа: Проверенные Количество тем: 2 Тем в день: 0.00 Количество контента: 92 Контент в день: 0.02 Репутация: 196 Дней с нами: 3 747 Days On/Off: Offline Последнее посещение: Вчера в 17:31 Age: 38 Устройство: Windows Город: Варгаши Поделиться #3 Опубликовано 16 июля, 2015 Я подобные М/С феном сверху грею, и потом снимаю медецинским большим пинцетом с зубчиками, получаеться быстро и аккуратно, главное не перегреть, а то с 133 микрух крышечка часто слетает. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Радиолюбитель Опубликовано 16 июля, 2015 ID пользователя: 544 Группа: Модераторы Количество тем: 27 Тем в день: 0.01 Количество контента: 4 284 Контент в день: 1.12 Репутация: 5 926 Дней с нами: 3 810 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 6 часов назад Age: 41 Устройство: Android Город: Астана Автор Поделиться #4 Опубликовано 16 июля, 2015 Не понял о чем разговор??? Снять микросхему 133 серии (поверхностный монтаж) без повреждения или снять её максимально сохранив содержание в ней ДМ? Это примерно одна и та же задача... Да. Речь идет о СЛОЖНОМ демонтаже с плат. ведь есть на форуме люди которые далеки от этих вещей (не радиолюбители). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin-Radiodetali-Sfera. Опубликовано 16 июля, 2015 ID пользователя: 1 Группа: Администраторы Количество тем: 167 Тем в день: 0.04 Количество контента: 12 632 Контент в день: 3.17 Репутация: 14 153 Дней с нами: 3 981 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 4 часа назад Age: 46 Устройство: Android Город: г.Феодосия. Поделиться #5 Опубликовано 16 июля, 2015 Да. Речь идет о СЛОЖНОМ демонтаже с плат. ведь есть на форуме люди которые далеки от этих вещей (не радиолюбители). Вы хотите снять детали с плат для продажи деталей как изделия ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DIM277 Опубликовано 16 июля, 2015 ID пользователя: 1 971 Группа: Проверенные Количество тем: 26 Тем в день: 0.01 Количество контента: 2 740 Контент в день: 0.80 Репутация: 9 222 Дней с нами: 3 443 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 14 июля, 2018 Age: 46 Город: Оренбургская Поделиться #6 Опубликовано 16 июля, 2015 Я подобные М/С феном сверху грею, и потом снимаю медецинским большим пинцетом с зубчиками, получаеться быстро и аккуратно, главное не перегреть, а то с 133 микрух крышечка часто слетает. Аналогично , без пыли и гари, главное приловчится что бы не улетали, и пинцет побольше- удобней Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Радиолюбитель Опубликовано 16 июля, 2015 ID пользователя: 544 Группа: Модераторы Количество тем: 27 Тем в день: 0.01 Количество контента: 4 284 Контент в день: 1.12 Репутация: 5 926 Дней с нами: 3 810 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 6 часов назад Age: 41 Устройство: Android Город: Астана Автор Поделиться #7 Опубликовано 16 июля, 2015 (изменено) У меня случилось вот что- Выпаиваю АОТ 110 марка (средние ноги). как оказалось у него очень хрупкие ноги, часто ломаются!! выводы со стороны дорожек чуть (1 мм) загнуты и подпаяны. и под какплей припоя плохо видно это. плавишь припой, и выпрямляешь ножки иглой от шприца. надевая ее на вывод и выпрямляя его пока припой расплавлен. иглу нади сточить прямо. (она под углом сточена)... чуть позже я дам расклад по методу сожного демонтажа иглами в разделе приспособления и инструменты.. Изменено 16 июля, 2015 пользователем Радиолюбитель Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Радиолюбитель Опубликовано 16 июля, 2015 ID пользователя: 544 Группа: Модераторы Количество тем: 27 Тем в день: 0.01 Количество контента: 4 284 Контент в день: 1.12 Репутация: 5 926 Дней с нами: 3 810 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 6 часов назад Age: 41 Устройство: Android Город: Астана Автор Поделиться #8 Опубликовано 16 июля, 2015 Вы хотите снять детали с плат для продажи деталей как изделия ? нет. именно для наших целей... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DIM277 Опубликовано 16 июля, 2015 ID пользователя: 1 971 Группа: Проверенные Количество тем: 26 Тем в день: 0.01 Количество контента: 2 740 Контент в день: 0.80 Репутация: 9 222 Дней с нами: 3 443 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 14 июля, 2018 Age: 46 Город: Оренбургская Поделиться #9 Опубликовано 16 июля, 2015 (изменено) иглу нади сточить прямо. (она под углом сточена) Согласен! все кто занимался радио делом ещё с времён кружков знают этот способ - как перепаять микруху. (что бы игла была чистой в неё вставляешь стальную проволочку, отверстие под деталь сжоной спичкой Изменено 16 июля, 2015 пользователем DIM277 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stalker-SP Опубликовано 16 июля, 2015 ID пользователя: 1 659 Группа: Проверенные Количество тем: 51 Тем в день: 0.01 Количество контента: 5 886 Контент в день: 1.68 Репутация: 26 529 Дней с нами: 3 510 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 20 сентября, 2018 Age: 67 Город: Санкт-Петербург Поделиться #10 Опубликовано 16 июля, 2015 нет. именно для наших целей... Для наших целей лучше фена (строительного) пока ничего не придумали. Если плата нужна для дальнейшего использования, то нужен специальный конструктив с нижним подогревом (150 гр.С) и наружным верхним нагревателем, по типу монтажно/демонтажных станций. Описание конструкций подобных устройств есть в сети в открытом доступе. 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tehnik Опубликовано 17 июля, 2015 ID пользователя: 900 Группа: Пользователи Количество тем: 0 Тем в день: 0 Количество контента: 60 Контент в день: 0.02 Репутация: 236 Дней с нами: 3 709 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 13 декабря, 2021 Age: 46 Город: Молдова Поделиться #11 Опубликовано 17 июля, 2015 Для наших целей лучше фена (строительного) пока ничего не придумали. Если плата нужна для дальнейшего использования, то нужен специальный конструктив с нижним подогревом (150 гр.С) и наружным верхним нагревателем, по типу монтажно/демонтажных станций. Описание конструкций подобных устройств есть в сети в открытом доступе. Ну не пугайте так людей... Описанный Вами конструктив используется только для монтажа и демонтажа элементов на BGA шариках. И стоит много-много у.е. Все прочие DIP (с ножками сквозь плату) и SMD (повехностного монтажа) элементы паяются паяльником с контролем температуры, а отпаиваются при помощи фена обычной китайской паяльной станции. Главное правильно выставить температуру чтобы не перегреть, если надо получить рабочую деталь. А с АОТами ещё проще - для наших целей ноги, испачканные припоем, не ценятся. Так зачем тогда паять, когда можно просто срезать острыми бокорезами под самую плату, получится гораздо быстрее. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор7 Опубликовано 17 июля, 2015 ID пользователя: 39 Группа: Пользователи Количество тем: 18 Тем в день: 0.00 Количество контента: 1 915 Контент в день: 0.49 Репутация: 3 772 Дней с нами: 3 894 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 18 апреля, 2016 Age: 58 Город: Поволжъе Поделиться #12 Опубликовано 17 июля, 2015 Абсолютно всё для сдачи снимаю горелкой и мини горелкой, с различным прогревом деталей: на прямую по контактам или с обратной стороны платы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Радиолюбитель Опубликовано 17 июля, 2015 ID пользователя: 544 Группа: Модераторы Количество тем: 27 Тем в день: 0.01 Количество контента: 4 284 Контент в день: 1.12 Репутация: 5 926 Дней с нами: 3 810 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 6 часов назад Age: 41 Устройство: Android Город: Астана Автор Поделиться #13 Опубликовано 17 июля, 2015 Ну не пугайте так людей... Описанный Вами конструктив используется только для монтажа и демонтажа элементов на BGA шариках. И стоит много-много у.е. Все прочие DIP (с ножками сквозь плату) и SMD (повехностного монтажа) элементы паяются паяльником с контролем температуры, а отпаиваются при помощи фена обычной китайской паяльной станции. Главное правильно выставить температуру чтобы не перегреть, если надо получить рабочую деталь. А с АОТами ещё проще - для наших целей ноги, испачканные припоем, не ценятся. Так зачем тогда паять, когда можно просто срезать острыми бокорезами под самую плату, получится гораздо быстрее. Точно и четко срезать именно бокорезами не получится. есть две причины мешают соседние детали при плотном монтаже. их предварительно нужно убирать. второе часть ножек (желтая часть!!) остается на плате из за конструкции бокорезов (0,5-1 мм)...поэтому выпаиваю полностью и потом уже отрезаю паяную часть.. погодите немного на дня сниму видео об этом сразу станет понятно о чем речь.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tehnik Опубликовано 17 июля, 2015 ID пользователя: 900 Группа: Пользователи Количество тем: 0 Тем в день: 0 Количество контента: 60 Контент в день: 0.02 Репутация: 236 Дней с нами: 3 709 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 13 декабря, 2021 Age: 46 Город: Молдова Поделиться #14 Опубликовано 17 июля, 2015 Точно и четко срезать именно бокорезами не получится. есть две причины мешают соседние детали при плотном монтаже. их предварительно нужно убирать. второе часть ножек (желтая часть!!) остается на плате из за конструкции бокорезов (0,5-1 мм)...поэтому выпаиваю полностью и потом уже отрезаю паяную часть.. погодите немного на дня сниму видео об этом сразу станет понятно о чем речь.. Берите правильные бокорезы... Не те, что применяют электрики, а что-то наподобие вот таких. У них другая заточка, поэтому режут под самую плату и даже при плотном монтаже легко добраться куда надо острыми концами. И пайка, потом обрезание = потеря времени. Будет ли тот лишний 1 мм стоить затраченного на него времени? 9 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Admin-Radiodetali-Sfera. Опубликовано 17 июля, 2015 ID пользователя: 1 Группа: Администраторы Количество тем: 167 Тем в день: 0.04 Количество контента: 12 632 Контент в день: 3.17 Репутация: 14 153 Дней с нами: 3 981 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 4 часа назад Age: 46 Устройство: Android Город: г.Феодосия. Поделиться #15 Опубликовано 17 июля, 2015 Берите правильные бокорезы... Не те, что применяют электрики, а что-то наподобие вот таких. У них другая заточка, поэтому режут под самую плату и даже при плотном монтаже легко добраться куда надо острыми концами. И пайка, потом обрезание = потеря времени. Будет ли тот лишний 1 мм стоить затраченного на него времени? Да правильно, именно у этих бокорезиков правильный наклон-угол ножей, как говориться под самые яйца отрежут что либо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Виктор7 Опубликовано 18 июля, 2015 ID пользователя: 39 Группа: Пользователи Количество тем: 18 Тем в день: 0.00 Количество контента: 1 915 Контент в день: 0.49 Репутация: 3 772 Дней с нами: 3 894 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 18 апреля, 2016 Age: 58 Город: Поволжъе Поделиться #16 Опубликовано 18 июля, 2015 Да правильно, именно у этих бокорезиков правильный наклон-угол ножей, как говориться под самые яйца отрежут что либо. .... и только ими получается аккуратно снять контакты-пластины с реле , типа РЭС47 и подобных... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Радиолюбитель Опубликовано 18 августа, 2015 ID пользователя: 544 Группа: Модераторы Количество тем: 27 Тем в день: 0.01 Количество контента: 4 284 Контент в день: 1.12 Репутация: 5 926 Дней с нами: 3 810 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 6 часов назад Age: 41 Устройство: Android Город: Астана Автор Поделиться #17 Опубликовано 18 августа, 2015 Берите правильные бокорезы... Не те, что применяют электрики, а что-то наподобие вот таких. У них другая заточка, поэтому режут под самую плату и даже при плотном монтаже легко добраться куда надо острыми концами. И пайка, потом обрезание = потеря времени. Будет ли тот лишний 1 мм стоить затраченного на него времени? Я этих миллиметров (остатки) уже 15 грамм собрал... 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Радиолюбитель Опубликовано 18 августа, 2015 ID пользователя: 544 Группа: Модераторы Количество тем: 27 Тем в день: 0.01 Количество контента: 4 284 Контент в день: 1.12 Репутация: 5 926 Дней с нами: 3 810 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 6 часов назад Age: 41 Устройство: Android Город: Астана Автор Поделиться #18 Опубликовано 18 августа, 2015 Я снял видео. О том самом АОТ 110. Жаль Денис занят, не ответил на письмо.. А на прямую нельзя выкладывать.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Stalker-SP Опубликовано 18 августа, 2015 ID пользователя: 1 659 Группа: Проверенные Количество тем: 51 Тем в день: 0.01 Количество контента: 5 886 Контент в день: 1.68 Репутация: 26 529 Дней с нами: 3 510 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 20 сентября, 2018 Age: 67 Город: Санкт-Петербург Поделиться #19 Опубликовано 18 августа, 2015 Я снял видео. О том самом АОТ 110. Жаль Денис занят, не ответил на письмо.. А на прямую нельзя выкладывать.. Выложите на Яндекс-диск или на подобный ресурс и дайте ссылку, можно на ютуб, рутуб и т.д. Любое видео интересно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фердинанд Опубликовано 9 марта ID пользователя: 9 848 Группа: Пользователи Количество тем: 17 Тем в день: 0.01 Количество контента: 505 Контент в день: 0.44 Репутация: 496 Дней с нами: 1 148 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 1 час назад Устройство: Windows Город: Беларусь Поделиться #20 Опубликовано 9 марта (изменено) В 16.07.2015 в 20:07, Радиолюбитель сказал: Да. Речь идет о СЛОЖНОМ демонтаже с плат. ведь есть на форуме люди которые далеки от этих вещей (не радиолюбители). а что Вы можете сказать о демонтаже деталей с материнских плат компьютеров и видеокарт для компьютеров ? как наиболее оптимально снять : 1. разьёмы (типа "мама") в которых желтое покрытие скрыто под пластмассой 2. разьёмы-штырьки (с маловыраженной позолотой)- они бывают 2- видов: открытые и обрамлённые в пластмассу 3. транзисторы (накладной монтаж) - их используют радиолюбители иногда 4. срезка с таких плат (без сохранения работоспособности деталей) при этом проблем со снятием "мостов"(чипов) с чёрной крышкой ....проблем нет что касается работоспособности деталей,то это важно только для транзисторов,а остальное должно идти по двум категориям: жёлтое на переработку,а остальное на срезку (продажа на вес) вопросы возникли в связи с тем,что нашёлсяу меня тут на месте чел,который готов заниматься подобным (у него пенсия по инвалидности,и полноценно он работать не может),навыки радиодела у него есть,терможен также имеется,как и паяльники (мне самому интересно понаблюдать со стороны что из всего этого выйдет) - если он освоит дело,то платы будет покупать нормально по цене (такая-же проблема и с неисправными старыми видеокартами от комп.) ------------------------------ в отличии от советских плат,там припой более тугоплавкий и как нагреть транзисторы накладного монтажа,чтобы они не вышли из строя ? наверно горелкой нельзя ? только паяльником ? ......по штырькам непонятно: их откусывать бокорезами наверно ? ту часть,что торчит над пластмассой (так как выпаивать наверно трудоёмко,и возможно нет смысла....из-за отсутствия позолоты ? .....разьёмы (типа "мама") пластмассу сверху сдирать отвёрткой ? и потом бокорезами откусывать ? или их выпаивать термофеном снизу платы разогревая ? Изменено 9 марта пользователем Фердинанд Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
фёдор Опубликовано 9 марта ID пользователя: 4 955 Группа: Пользователи Количество тем: 13 Тем в день: 0.01 Количество контента: 5 590 Контент в день: 2.80 Репутация: 10 112 Дней с нами: 1 999 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 2 часа назад Age: 64 Устройство: Android Город: Санкт-Петербург Поделиться #21 Опубликовано 9 марта (изменено) 1 час назад, Фердинанд сказал: в отличии от советских плат,там припой более тугоплавкий и как нагреть транзисторы накладного монтажа,чтобы они не вышли из строя ? наверно горелкой нельзя ? только паяльником ? Феном лучше не грейте, пластик может не выдержать, возьмите мощный паяльник примерно ватт на 80 и грейте выступающий край радиатора создавая усилие от платы пинцетом, когда радиатор отпаяется транзистор останется висеть на двух выводах затем их одновременно грейте и всё. На новых материнках маленькие их попроще, а в старых материнках, там большие они капитально держатся. Изменено 9 марта пользователем фёдор 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фердинанд Опубликовано 9 марта ID пользователя: 9 848 Группа: Пользователи Количество тем: 17 Тем в день: 0.01 Количество контента: 505 Контент в день: 0.44 Репутация: 496 Дней с нами: 1 148 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 1 час назад Устройство: Windows Город: Беларусь Поделиться #22 Опубликовано 9 марта 8 минут назад, фёдор сказал: Феном лучше не грейте, пластик может не выдержать, возьмите мощный паяльник примерно ватт на 80 и грейте выступающий край радиатора создавая усилие от платы пинцетом, когда радиатор отпаяется транзистор останется висеть на двух выводах затем их одновременно грейте и всё. На новых материнках маленькие их попроще, а в старых материнках, там большие они капитально держатся. а жало паяльника 80-100 Вт, там поместится ? среди деталей .....либо соседние детали,возле транзисторов ...надо будет отрывать механически ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
фёдор Опубликовано 10 марта ID пользователя: 4 955 Группа: Пользователи Количество тем: 13 Тем в день: 0.01 Количество контента: 5 590 Контент в день: 2.80 Репутация: 10 112 Дней с нами: 1 999 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 2 часа назад Age: 64 Устройство: Android Город: Санкт-Петербург Поделиться #23 Опубликовано 10 марта 12 часов назад, Фердинанд сказал: а жало паяльника 80-100 Вт, там поместится ? среди деталей .....либо соседние детали,возле транзисторов ...надо будет отрывать механически ? Не помешает, рядом с полевиками всегда только дросселя и электролиты, ну может быть ещё планарный операционник, если кондёр или дроссель мешает оторвите, диаметр жала 10 мм. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Фердинанд Опубликовано 23 августа ID пользователя: 9 848 Группа: Пользователи Количество тем: 17 Тем в день: 0.01 Количество контента: 505 Контент в день: 0.44 Репутация: 496 Дней с нами: 1 148 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 1 час назад Устройство: Windows Город: Беларусь Поделиться #24 Опубликовано 23 августа (изменено) Подскажите как быстро очистить советские платы от деталей,для "срезки" ........только орудовать "кусачками" (бокорезами) ? или надо разогревать всю плату и выдёргивать детали ? сами платы от телевизоров и радиоприемников (только советские) Причина спешки: плат кило под 100,а времени жалко (платы потом должны пойти на извлечения припоя методов растворения его и гидролиза) Изменено 23 августа пользователем Фердинанд Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Palytch Опубликовано 23 августа ID пользователя: 9 799 Группа: Пользователи Количество тем: 0 Тем в день: 0 Количество контента: 43 Контент в день: 0.04 Репутация: 142 Дней с нами: 1 188 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 5 часов назад Age: 47 Устройство: Android Город: К. Поделиться #25 Опубликовано 23 августа @Фердинанд Реноватором, в корыте каком, или ящике низком. Насадку только нормальную поставьте, по металлу. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.