Методы растворения : серебра на меди или обрези с РКМ или других реле

[Stalker-SP]

Воняет чем-нибудь?

Нет запаха нет. Правда нос в саму склянку не засовывал.

[Спиноза]

Приготовил сегодня раствор: -  перекись водорода аптечная 3% - 100 г. + лимонная кислота - 30 г. + соль поваренная - 5 г.

Закинул 7,2 г. контактов в 11 ч. 10 мин. Проверил в 17-00, раствор зеленый, прозрачный, за время травления выше комнатной температуры не нагревался, дыма-пара никакого не шло. Медь стравилась не вся и мне показалось, что реакция в таком растворе идет достаточно медленно. Возможно нужно подогревать? Завтра в 11-00 солью раствор и взвешу, будет точно известно сколько меди перешло в раствор.

Будет интересно, прав ли я и krot1k, что этот объём растворит только 3 гр. меди.  

[mitya1972]

Всем доброго здоровья.

Предлагаю вашему вниманию фото-отчет по удалению меди с контактных групп и держателей серебра с рэле.Если метод не заслуживает быть отдельной темой,то его вполне можно перенести в соответствующий раздел.

Метод не нов,придумал его не я,но многие о нем не знают или знают,но не пробовали.

1,3. Необходимые вещества и их соотношения: Хлорид натрия 5 гр.Выступает в роли катализатора

                                                                               Перекись водорода 3% 100 мл.

                                                                               Лимонная кислота 30 гр.  

2.Приготавливаем сырье.

4.Заливаем сырье перекисью,высыпаем соль.

5.Перемешиваем до полного растворения солей.

6.Происходит реакция.

7.Ждем полного растворения меди.Достаем контакты,высушиваем.

8.Далее,кому,что по душе,или осветляем нашатырным спиртом или подогреваем горелкой.

9.Мне нашатырный спирт совсем не нравится из-за запаха и за того,что на серебре после промывки и высыхания выпадает зеленоватый налет.Налет меди,входящей в состав сплава с серебром.

10.Горелкой достаточно пару секунд пройтись по контактам и оставшаяся медь выгорает,а серебро приобретает молочный цвет.Главное не переборщить,иначе контакты сплавятся.

11.И самое интересное,что после реакции,в куче отмытых контактов,обнаружился один блестящий,т.е. это или платиновый,или палладиевый сплав.Значит этим способом вполне реально проводить качественный анализ.Сюда же фото после прожига серебряного или блестящего контакта.

Всем спасибо!

я попробовал эту смесь на пару нагреть прилично. серебро осталось белым! интересно расход при кипячении увеличивается?

[Спиноза]

я попробовал эту смесь на пару нагреть прилично. серебро осталось белым! интересно расход при кипячении увеличивается?

Расход чего? Если реакция имеет место быть, то подогрев только ускорит её, но не усилит. Усилить можно только концентрацией. Расходные материалы срабатываются и увеличением температуры ты не увеличишь их количество.

Пример: Ты рассыпал мешок картошки, надо собрать. Если ты до этого дёрнешь грамм 200, то соберешь веселей и быстрее, но картошки больше не станет. Сколько есть, столько и соберешь.   

[mitya1972]

Расход чего? Если реакция имеет место быть, то подогрев только ускорит её, но не усилит. Усилить можно только концентрацией. Расходные материалы срабатываются и увеличением температуры ты не увеличишь их количество.

Пример: Ты рассыпал мешок картошки, надо собрать. Если ты до этого дёрнешь грамм 200, то соберешь веселей и быстрее, но картошки больше не станет. Сколько есть, столько и соберешь. 

а почему серик не темнеет при кипении?

[Спиноза]

а почему серик не темнеет при кипении?

Он и не должен темнеть. Кипение, не кипение, быть или не быть.    При травки меди перекисью, лимонкой и солью - соль не вступает в реакцию(не с чем). А если травить царкой или псевдоцаркой, то там солянка реагирует с сериком образуя черный налет, хлорид серебра.

[Stalker-SP]

Приготовил сегодня раствор: -  перекись водорода аптечная 3% - 100 г. + лимонная кислота - 30 г. + соль поваренная - 5 г.

Закинул 7,2 г. контактов в 11 ч. 10 мин. Проверил в 17-00, раствор зеленый, прозрачный, за время травления выше комнатной температуры не нагревался, дыма-пара никакого не шло. Медь стравилась не вся и мне показалось, что реакция в таком растворе идет достаточно медленно. Возможно нужно подогревать? Завтра в 11-00 солью раствор и взвешу, будет точно известно сколько меди перешло в раствор.

Просушил, взвесил, получилось 4,5 г. Значит стравилось в этом количестве раствора 2,7 г. (7,2 - 4,5 = 2,7).

[Технолог]

Он и не должен темнеть. Кипение, не кипение, быть или не быть.    При травки меди перекисью, лимонкой и солью - соль не вступает в реакцию(не с чем). А если травить царкой или псевдоцаркой, то там солянка реагирует с сериком образуя черный налет, хлорид серебра.

хлорид серебра белого цвета...

[Stalker-SP]

хлорид серебра белого цвета...

Да, но при засветке он темнеет.

[Технолог]

Да, но при засветке он темнеет.

Это да, но не настолько быстро, думаю, что тут причина в другом... Хотя...

Потому что если бы это было из-за засветки (в результате чего хлорид серебра разлагается на серебро и хлор), то данные контакты (потемневшие) не отмывались бы в растворе аммиака (т.к. серебро, кажись даже мелкодисперсное) в аммиаке не растворяется, в отличии от того же хлорида серебра и некоторых других его соединений... Хотя если это будет происходить только на поверхности хлорида, то аммиаком как раз всё будет отмываться...

Ещё как вариант, потемнение это может быть в следствии образования на поверхности серебра тонкого слоя сульфида (сера ведь содержится и в солянке и в азотке в следовых количествах, но этого может быть вполне достаточно, т.к. данная реакция проходит очень легко и необратимо + ещё в водопроводной воде серы содержится не мало, что при промывках тоже может сказаться)... Но вот сульфид серебра, так же, как и серебро кажись в аммиаке тоже не растворяется...

Есть ещё один вариант, но он скорее мало-вероятный, поэтому писать о нём не буду...

В общем это скорее всего действительно происходит либо из-за разложения хлорида при засветке, либо из-за образования тонкого слоя сульфида поверх хлорида серебра... При нагреве (горелкой) серебро полностью восстанавливается, как из хлорида, так и из сульфида...

Ладно не буду гадать, постараюсь к теме подключиться в ближайшее время, тогда точно и скажу из-за чего именно это явление происходит...

Изменено 4 сентября, 2015 пользователем Технолог

[лвалера]

    Технолог, может откроешь тему,например : Технология и химия по ДМ - теория и практика

Изменено 4 сентября, 2015 пользователем лвалера

[Технолог]

    Технолог, может откроешь тему,например : Технология и химия по ДМ - теория и практика

так тут же кажись технологию аффинажа дм нельзя обсуждать...

да и не сказал бы я, что настолько в этой теме силён, что бы давать какие-то рекомендации... знания есть, но они в основном чисто общехимические...

Реально что либо дельное посоветовать могу по орг. химии и орг. синтезу, но тут такие знания по большому счёту врят ли кому пригодятся...

[лвалера]

так тут же кажись технологию аффинажа дм нельзя обсуждать...

да и не сказал бы я, что настолько в этой теме силён, что бы давать какие-то рекомендации... знания есть, но они в основном чисто общехимические...

Реально что либо дельное посоветовать могу по орг. химии и орг. синтезу, но тут такие знания по большому счёту врят ли кому пригодятся...

   Не будем затрагивать тему получения чистых металлов. Пусть будут разные умозаключения-выкладки по реактивам, их составам и компонентам, взаимодействии с ДМ. Что-то из теории, экспериментах......

   Все форумчане будут своё высказывать, не ты-же один.

   Правда есть тема, вроде Кислоты для анализов. Ну будем посмотреть...

Изменено 4 сентября, 2015 пользователем лвалера

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

Просушил, взвесил, получилось 4,5 г. Значит стравилось в этом количестве раствора 2,7 г. (7,2 - 4,5 = 2,7).

DSCN0069.JPG

На подогревах всегда всё происходит быстрее и более качественно.  Поэтому нагревать хотя бы до 60 градусов и выключать подогрев  не помешает.   А лучше вообще не выключать подогрев,  нагрели до 60 градусов и снизили, но не выключили подогрев. 

[mitya1972]

Он и не должен темнеть. Кипение, не кипение, быть или не быть.    При травки меди перекисью, лимонкой и солью - соль не вступает в реакцию(не с чем). А если травить царкой или псевдоцаркой, то там солянка реагирует с сериком образуя черный налет, хлорид серебра.

а почему когда травил в холодной то серик чёрный получился и нашатырём мыть пришлось?

[ryslan]

Просушил, взвесил, получилось 4,5 г. Значит стравилось в этом количестве раствора 2,7 г. (7,2 - 4,5 = 2,7).

DSCN0069.JPG

Всем доброго времени суток

Делал     практически тоже по такой схеме брал около 6 грам  обрези получил около 3 грам после травления.

Но :

1. держал болше суток

2, начал реакцию на горячей водяной бане  без подогрева, по мере остывания доливал кипяток -менял воду раза три-четыре - реакция началась и ийшла очень бурно, и даже когда банка стояла просто на солнце продолжалось шипение, но без запахов,

3. после травления все стало темного цвета - почти черного

4. отбелил раствором амиака из аптеки минут 15-20 ( здезь лучше на воздухе работать) потом помыл водой  

ИТОГ лучше греть и самое главное - почему окло 3 гр. - чистых контактов было мало, сделал вывод что нужно бросать ОДНОТИПНЫЕ или ПОХОЖИЕ контакты не вся медь пропадает -медь меди - рознь (толщина держателя, состав меди и проч)

Всем удачи

[Stalker-SP]

Я когда вытащил оставшиеся от травления 4,5 г. недотравленных контактов, чтобы их отбелить, погрел-посушил горелкой.

После чего кинул их в новый раствор такого же состава. За 6 часов, пока они там находились, реакции НОЛЬ! Раствор, как был прозрачным без оттенков, так и остался, никаких признаков реакции, хотя подогревал раствор градусов до 50. Это меня озадачило...

Пришлось кинуть в хлорное железо. Там дело пошло и оставшаяся медь полностью стравилась за пару часов.

[ryslan]

Я когда вытащил оставшиеся от травления 4,5 г. недотравленных контактов, чтобы их отбелить, погрел-посушил горелкой.

После чего кинул их в новый раствор такого же состава. За 6 часов, пока они там находились, реакции НОЛЬ! Раствор, как был прозрачным без оттенков, так и остался, никаких признаков реакции, хотя подогревал раствор градусов до 50. Это меня озадачило...

Пришлось кинуть в хлорное железо. Там дело пошло и оставшаяся медь полностью стравилась за пару часов.

всем доброе утро

кружок "Юный химик"  по воскресеньям 

тоже подчишал недочищеные новим раствором,реакция была но не очень

размотрел контакты по лупой - 

вывод : есть очень устойчивая медь к лимонки и перекиси,

на некоторый контактах начал растворятся серик - контакт поменял свою форму и размеры - не очень но заметно через лупу

всем удачного выходного, правда у нас дождь и серо 

[Станислав]

Я делал так. 

http://radiodetali-sfera.com/forum/topic/469-prostoj-metod-izvlecheniia-serebrianykh-kontaktov/?p=55059

 

Т.к. у меня (Псевдоцарка(40мг азотки, 60мг воды, 1 ч. ложка соли). Т - 21оС. Азотка - 65%.), то получилось 100мл 26% псевдоцарки+10гр. соли. Напиши какой объем раствора и скольки % ты хочешь сделать, я скажу сколько надо соли, если подходит мой рецепт.

Здравствуйте. У меня 200гр обризи. И сколько примерно нужно азотки, и сколько нужно всыпать соли? С ув.

[Спиноза]

Здравствуйте. У меня 200гр обризи. И сколько примерно нужно азотки, и сколько нужно всыпать соли? С ув.

Обрезь с чего? Сколько процентов азотка? Изменено 6 сентября, 2015 пользователем Спиноза

[Станислав]

Обрезь с чего? Сколько процентов азотка?

Обрезь серебро. Азотки пока нет буду заказывать.

[Спиноза]

Обрезь серебро. Азотки пока нет буду заказывать.

Если будет азотка 65%, то её 300гр.+500 воды+200гр.соли(стакан). На Ваши 200гр. обрези.

P.S. Это класическая пропорция. Но соли хватит и 50гр.(моё мнение)

Изменено 6 сентября, 2015 пользователем Спиноза

[Aleks+]

а лимонную кислоту щавелевой можно заменить

[Спиноза]

а лимонную кислоту щавелевой можно заменить

С₆Н₈О₇ на С₂Н₂О₄  А хрен его знает. Буковки похожи...  

[Спиноза]

С17H21NO4 вот ещё вариант:) Вместо лимонки;) "Пропорции" подбирать индивидуально)))

Не. Это для снобов. Нам потуже C21H23NO5.   

[Спиноза]

крутая лимонка,аисколько в ней контакты мыть )))

Ни каких временных напрягов. Одного весла вполне хватит, чтобы накумарить на крутой выхлест. Хороший гвоздь на баяне, по метле, да на веревку.   

[Спиноза]

ну контакты вообщем отмоються)))))

 

Ладно попру пока мыть сапоги в тихом океане :)

Плюнь там за меня в сторону пиндосии.   

[krot1k]

Приготовил сегодня раствор: -  перекись водорода аптечная 3% - 100 г. + лимонная кислота - 30 г. + соль поваренная - 5 г.

Закинул 7,2 г. контактов в 11 ч. 10 мин. Проверил в 17-00, раствор зеленый, прозрачный, за время травления выше комнатной температуры не нагревался, дыма-пара никакого не шло. Медь стравилась не вся и мне показалось, что реакция в таком растворе идет достаточно медленно. Возможно нужно подогревать? Завтра в 11-00 солью раствор и взвешу, будет точно известно сколько меди перешло в раствор.

 

Я лимонки уменьшил до 15гр на 100мл перекиси (правда перекись концентрат 35% и разведенная до 3,5%) На маленьких объемах , до 10 грамм обрези нужно подогревать и реакция идет медленно. Когда обрези 20-30 грамм раствор разогревается (80-90 точно есть, т.к. тара очень горячая на ощупь) сам на протяжении часа. 

 

Просушил, взвесил, получилось 4,5 г. Значит стравилось в этом количестве раствора 2,7 г. (7,2 - 4,5 = 2,7).

DSCN0069.JPG

Вот, вот больше 3 гр меди этот объем и пропорции съест не могут. Ориентир 3гр меди на 100гр раствора по рецепту

Странно что дотравить не получилось в новом растворе. Я подобный недотрав дотравливал в новом растворе, как отдельно так и бросал в кучу к новой обрези. Хотя там реакция идет медленнее и дотравливаются подобные контакты на меди сложнее. Возможно это связано с чем-то чем припаивался контакт. 

[alex980]

а лимонную кислоту щавелевой можно заменить

Можно попробывать надуксусную кислоту (уксус + перикись + немного поваренной соли) и естественно подогрев, без него реакция пойдёт медленее

[Василенко Дмитро]

Кинув 3,65 гр контактів (10 шт РЕС-22) - через 2 год на сонці все відмито - ввечері напишу вихід срібла

 

Бросил 3,65 грамм контактов (10 шт. РЭС-22) - через 2 часа на солнце все отмыто - вечером напишу выход серебра.

Изменено 15 сентября, 2015 пользователем sergo197

[нарим]

Кинув 3,65 гр контактів (10 шт РЕС-22) - через 2 год на сонці все відмито - ввечері напишу вихід срібла

 

Бросил 3,65 грамм контактов (10 шт. РЭС-22) - через 2 часа на солнце все отмыто - вечером напишу выход серебра.

спасибо sergo197 за редакцию Всю жизнь живу в Астрахани казахский более менее, понимаю, но украинский для меня темный лес.

[krot1k]

спасибо sergo197 за редакцию Всю жизнь живу в Астрахани казахский более менее, понимаю, но украинский для меня темный лес.

 

 

Василенко Дмитро, так що там з виходом? Повинно бути контактів біля 2.9гр як по паспорту ну 2.8 з походом

Перевод:

Василенко Дмитро, как там с выходом? Должно получиться контактов около 2.9гр по паспорту или 2.8 со скидкой на потери при обжиге.

Изменено 16 сентября, 2015 пользователем sergo197

[SLAVA]

подскажите контакты ркн ркм хлорным железом омоются

[Stalker-SP]

подскажите контакты ркн ркм хлорным железом омоются

У них держаки вроде бы из нейзильбера. Так что можно попробовать. Я в кучу такие склапдывал с остальными. Протравились все.

[krot1k]

@SLAVA,  если его ест перекись с лимонкой, то ХЖ должно тоже взять спокойно

@Stalker-SP,подскажи, пожалуйста, какой расход хлорного железа. Или точнее сказать, сколько меди может переварить 100мл хлорного железа (если разводить, как я понял, чайная ложка на стакан воды)?