Ремонт электроники и электротехники

[volvo]

Приветствую Серго! Подскажи после этих постов,что было бы доступнее,самоделка или недорогое промышленное изделие и его цена.Допустим предложенное ув.Санчо-реально рабочее изделие,но его режим в 10 минут думаю не очень подойдёт,за 10 минут не нагреешь 3 комнаты,здесь нужно более гибкий подход,допустим промышленные часы-программатор Электроника 21-10,которые можно купить в пределах 200гр. и имеют 16 программ включения...

1 час назад, sergo197 сказал:

Мужики, нужен ваш совет... Решил сделать жилой летнюю террасу, пристроенную к дому. У меня там три комнаты. Кинули отопление, врезались в отопительную систему дома. Но вот получается интересная хрень. Если включен насос возле котла, он не продавливает и дополнительную систему, но в доме тепло. Если включить дополнительный насос на террасу - в этих комнатах тепло, а в дом тепло практически не идет. То есть, нужно чтобы были включены оба насоса. Но это лишнее потребление электроэнергии. Какую приблуду можно использовать, чтобы насос дополнительной ветки включался на 3-5 минут с перерывом в 10 - 15 минут?

 

Отопительная система в доме сварена так, что может работать и без насоса, котел продавливает всю систему и она норм циркулирует. А вот с дополнительной веткой описанная проблема. В основной системе около 500 литров воды, а в дополнительной системе литров 20 - 30 поэтому кратковременное включение насоса решает описанную проблему. У нас в магазах ничего такого нет, чтобы управлять работой насоса. Какие-то есть механические таймеры, но это все фигня. Кто что может посоветовать - буду премного благодарен.

 

[Begynok]

2 часа назад, sergo197 сказал:

Мужики, нужен ваш совет... Решил сделать жилой летнюю террасу, пристроенную к дому. У меня там три комнаты. Кинули отопление, врезались в отопительную систему дома. Но вот получается интересная хрень. Если включен насос возле котла, он не продавливает и дополнительную систему, но в доме тепло. Если включить дополнительный насос на террасу - в этих комнатах тепло, а в дом тепло практически не идет. То есть, нужно чтобы были включены оба насоса. Но это лишнее потребление электроэнергии. Какую приблуду можно использовать, чтобы насос дополнительной ветки включался на 3-5 минут с перерывом в 10 - 15 минут?

 

Отопительная система в доме сварена так, что может работать и без насоса, котел продавливает всю систему и она норм циркулирует. А вот с дополнительной веткой описанная проблема. В основной системе около 500 литров воды, а в дополнительной системе литров 20 - 30 поэтому кратковременное включение насоса решает описанную проблему. У нас в магазах ничего такого нет, чтобы управлять работой насоса. Какие-то есть механические таймеры, но это все фигня. Кто что может посоветовать - буду премного благодарен.

Ув.@sergo197 у вас болие полнзное отопление будет перпендикулярное , смотря какая терасса м2,и ее и утепление, пол какой деревянный или ж/б. У вас в камнатах какая система отопления самотечка с насосом (принудиловка)- полная .- Опишете вашу проблему болие утрировано ; какая труба диаметром основная на отоплении, каккой к ней припаивались на терассу, зделайте фото узла под котлом , давайте пообщаемся....

[санчо69]

Предложу еще вариант, без всякой электроники. Можно подумать над вопросом установки регулирующего вентиля на малый круг (отопление террасы), чтоб туда поступала лишь часть теплоносителя, тем самым не нарушая циркуляцию в основном доме.

ПС. Ведь даже в практически симметричных системах на "два крыла" , в реальности какая то сторона греет сильнее или наоборот. Ставят вентили, выравнивающие потоки. Здесь же абсолютно не симметричная система, предполагаю без регулятора не обойтись.

ПСС. Установка небольшого циркулятора только в сторону террасы.

[volvo]

10 минут назад, санчо69 сказал:

Предложу еще вариант, без всякой электроники. Можно подумать над вопросом установки регулирующего вентиля на малый круг (отопление террасы), чтоб туда поступала лишь часть теплоносителя, тем самым не нарушая циркуляцию в основном доме.

ПС. Ведь даже в практически симметричных системах на "два крыла" , в реальности какая то сторона греет сильнее или наоборот. Ставят вентили, выравнивающие потоки. Здесь же абсолютно не симметричная система, предполагаю без регулятора не обойтись.

ПСС. Установка небольшого циркулятора только в сторону террасы.

Санчо,идея хорошая,но не в ту сторону...Серго сказал,что дом сам по себе греет хорошо,но терраса не обогревается,включая насос на террасу,тем самым даёт её нагрев,но из дома забирает,значит дом в приоритете,значит и надо его ограничить,поставив вентиль,а не террасу...если котла достаточно для того,чтобы обогреть всю площадь,всё срастётся...

[санчо69]

4 часа назад, volvo сказал:

дом сам по себе греет хорошо,но терраса не обогревается,включая насос на террасу,тем самым даёт её нагрев,но из дома забирает,значит дом в приоритете,значит и надо его ограничить,поставив вентиль,а не террасу

Да, Вы говорите именно в ту....сторону. Когда работает насос на пристройку (а теплоноситель ессно движется по пути наименьшего сопротивления) , то дом обогревается хуже, а Вы вентилем предлагаете еще и ограничить его...

Все мной сказано именно в "ту сторону", чтоб на террасу уходила именно часть потока, не мешая (не нарушая) основной циркуляции))

[sergo197]

8 часов назад, санчо69 сказал:

Предложу еще вариант, без всякой электроники. Можно подумать над вопросом установки регулирующего вентиля на малый круг (отопление террасы), чтоб туда поступала лишь часть теплоносителя, тем самым не нарушая циркуляцию в основном доме.

ПС. Ведь даже в практически симметричных системах на "два крыла" , в реальности какая то сторона греет сильнее или наоборот. Ставят вентили, выравнивающие потоки. Здесь же абсолютно не симметричная система, предполагаю без регулятора не обойтись.

ПСС. Установка небольшого циркулятора только в сторону террасы.

Все верно, можно выкрутиться и таким образом, НО... Суть вопроса в том, чтобы уменьшить энергопотребление... Если прикрыть поток на террасу, то это все равно подразумевает постоянно включенный насос. Дом теплый, терраса будет утеплена. Если в системе температура воды +40, то в доме комфортная температура +23...+25 даже в хороший мороз. С самоделкой можно было бы заморочиться, но я и в лучшее время не особо по самоделкам.... Принципиальную схему собрать для меня не проблема, а вот все аккуратно в корпус скомпоновать - не моё это... Хотя, благодарю за совет, может попрошу кого-то из знакомых самоделкиных сделать эту штукенцию)))

[volvo]

32 минуты назад, sergo197 сказал:

Все верно, можно выкрутиться и таким образом, НО... Суть вопроса в том, чтобы уменьшить энергопотребление... Если прикрыть поток на террасу, то это все равно подразумевает постоянно включенный насос. Дом теплый, терраса будет утеплена. Если в системе температура воды +40, то в доме комфортная температура +23...+25 даже в хороший мороз. С самоделкой можно было бы заморочиться, но я и в лучшее время не особо по самоделкам.... Принципиальную схему собрать для меня не проблема, а вот все аккуратно в корпус скомпоновать - не моё это... Хотя, благодарю за совет, может попрошу кого-то из знакомых самоделкиных сделать эту штукенцию)))

Серго,в том и причина,что как Вы пишете,дом при включенном насосе возле котла греет хорошо,но поток на террасу стаёт меньше,и я говорю-ограничить вентилем поток на дом,единственное-нужно знать Вашу систему и где подключена терраса для того,чтобы вентиль перекрывал поток на дом после места подключения на террасу,выровняв давление и там и там,тогда будет обогревать и дом и террасу одинаково.Энергопотребление не вырастет,так как насос на террасу не нужно будет ставить,хватит возле котла.И ещё то,что я говорил-предложенное Санчо реле времени ограничено в 10 минут работы и 10-в выключенном состоянии,просто как по мне,это не для отопления,так полдня нагревать будет,нужно минимум полчаса быть включенным,чтобы немного нагрело.Потому и предложил,на ОЛХ есть электроника 21-10,которая позволяет работать на три потребителя с возможностью установки 16 программ,цена-200 гр.+доставка.Она очень ремонтопригодна,так как отечественная,есть и схемы на неё и детали найти не сложно...http://www.rw6ase.narod.ru/00/wne/elektronika2110.html

Изменено 14 октября, 2021 пользователем volvo
дополнение

[sergo197]

@volvo , благодарю за ссыль, сейчас поразглядываю... Дом строился в 90-е, отопление сварено из трубы диаметром 80 мм, поэтому врезать вентиль нет смысла. На террасу врезаны трубы диаметром 25 мм, да и все отопление собрано из пластиковой трубы 25 мм. И изначально эта дополнительная система отопления была задумана как пассивная, то есть работать будет только с принудительной циркуляцией, поскольку компоновка комнат такая, что выстраивать трубы под уклоном, чтобы работало все самотеком - невозможно. Так что у меня самый простой вариант решения проблемы - периодическое вкл насоса. Просто делаю акцент на том, что в этой ветке системы всего 20-30 литров воды и обогреваются все три комнаты очень-очень быстро. Поэтому, как мне кажется, достаточно 5 мин работы насоса с перерывом 15 минут. Как-то так...

[санчо69]

6 часов назад, volvo сказал:

И ещё то,что я говорил-предложенное Санчо реле времени ограничено в 10 минут работы и 10-в выключенном состоянии,

Вы не внимательно читали статью. При указанных времязадающих цепях время выдержки (переключения) до 20 мин. В реальности при повторении схемы выдержка составила 25-27 мин. Мне нужен был больший интервал, в итоге оксидные С1-С2 были заменены на оксидно-полупроводниковые ЭТО на 90 мкФ. При этом выдержка\пауза стала от примерно 3 мин до 45, что меня вполне устраивало. Изначально я об этом не сказал, так как был конкретный вопрос - от 3-5 мин до 10-15 мин. На что и был дан конкретный ответ, без изменений эта схема удовлетворяет запрашиваемые ув. Серго параметры. Плюс всего этого - простота устройства и управление всего двумя резисторами, которые изначально можно отградуировать , один время работы насоса, второй время его выключенного состояния. Уж проще некуда.

[24211]

Обычно такую проблему  решают не с помощью реле времени, а с помощью терморегуляторов, так как регулируемый и контролируемый параметр у нас  температура. Можно установить, например , терморегулятор Новатек-Электро ТР12 Украинского производства, который и будет включать и выключать дополнительний  насос. У этого терморегулятора регулируемый гистерезис ( разница между включаемой и отключаемой температурой) от 0,1 до 30 градусов. Цена 600гр. Гарнтия 5 лет. Но это как пример, можно подобрать и другой, разновидностей есть много. Устанавливается этот регулятор в том помещении , где нужно контролировать температуру. Обычно ставят в самом холодном помещении. Но  это на усмотрение хозяина, где хочет, там и устанавливает.

 

[Колобок]

12 минут назад, 24211 сказал:

Новатек-Электро ТР12 Украинского производства, который и будет включать и выключать дополнительний  насос. У этого терморегулятора регулируемый гистерезис ( разница между включаемой и отключаемой температурой) от 0,1 до 30 градусов. Цена 600гр. 

Есть более дешёвый и более эффективный китайский девайс https://aliexpress.ru/item/1005001719143895.html?item_id=1005001719143895&sku_id=12000017328280368&spm=a2g2w.productlist.0.0.5339405ey0Vp7i  цена от 150 до 200руб.

есть вариант модернизаций разнообразных 

 

[anarxi]

Только что, sergo197 сказал:

@volvo , из трубы диаметром 80 мм, поэтому врезать вентиль нет смысла. На террасу врезаны трубы диаметром 25 мм,

у вас же перепад диаметров, в общей системе, здесь и главная причина

нутром чую, математически выразить не могу

[sergo197]

33 минуты назад, anarxi сказал:

главная причина

Главная причина в том, что изначально не планировалось делать третье крыло в отоплении. А сделать его со всеми требованиями уклонов, чтобы происходила самоциркуляция - просто нет возможности из-за наличия дверных и оконных проемов. Поэтому математическая причина разницы диаметров изначально игнорируется. Да и температурный контроль не особо нужен. Все нормально работает, если насос просто периодически на небольшой промежуток включается. Это оптимальный вариант решения создавшейся проблемы, чтобы из такой ситуации не закладывать систему "умного дома" с контролем микроклимата и поддержки влажности воздуха в заданных параметрах))). Благодарю всех откликнувшихся!

[anarxi]

я бы брал штуку надежную , одевающуюся на дин рейку, и простой стандартный  ящик небольшой.

с возможностью расширения автоматов.

вот типа такого.

https://kapro-kyiv.com.ua/ru/tajmery-i-rele-vremeni

[sergo197]

@anarxi Благодарю! Может что-то и подберется.

[fotoncom]

Здравствуйте всем. Попался такой преобразователь. Были перепутаны полярность. Кондерам пиндец. Там где транзюк(два диода шотки, звонится нормально) кондеры поменял, их вспучило. Не могу понять второй транзистор, везде пробой между выводами. Может знающий подскажет что оно. С ув. 

[Toxa]

На чём собрано управление? Микруха какая стоит?

[Toxa]

31 минуту назад, fotoncom сказал:

Здравствуйте всем. Попался такой преобразователь. Были перепутаны полярность. Кондерам пиндец. Там где транзюк(два диода шотки, звонится нормально) кондеры поменял, их вспучило. Не могу понять второй транзистор, везде пробой между выводами. Может знающий подскажет что оно. С ув. 

 

 

Как бы не дождался озвучивания микрухи. Но скорее всего китайцы собирают на стандартных шимах, типа UC3843. Она управляет транзистором, в таких инверторах  обычно структуры MOSFET, или IGBT. Если он пробит навылет по всем направлениям, то смотрите в первую очередь, должен быть в истоковой цепи низкоомный резистор. Он практически всегда в таком случае на вылет. Сам шим контроллер обычно проверяется подачей на его входы напряжения питания и по наличию импульсов на выходе, можно судить о его здоровье. Если он не исправен, то скорее всего выбило и его регулятор опорного напряжения. Должен быть стабилитрон или кренка. А так обычно в его обвязке всё остальное выживает. Вот первая попавшая под руку схемка похожего китайца с разрядным диодом Шотки. Разница только в мощности и входном питании. На схемке пометил по ходу рассуждения. Только у вас наверняка вместо кренки стоит опорный стабилитрон на питании шима. Как то так.

[fotoncom]

10 часов назад, Toxa сказал:

На чём собрано управление? Микруха какая стоит?

TL494C

[Toxa]

18 минут назад, fotoncom сказал:

TL494C

Ок! Тогда тлку проверите по методике прямо без выпайки. Остальное как писал выше.

[dima4dima]

Всем привет. Парни кто силён в электротехнике, подмогите.. Решил собрать зажигалку для газа в мастерскую на трансе от ЖК монитора высоковольтном (чтоб не мотать). Так вот они эти трансы первичка 2 вывода (без средней точки - отвода), и вторичка два.
А по схеме блокинг генератора (в интете), в первичке отвод с середины обмотки.  Нарисуйте плиз схему блокинг генератора без отвода с середины первички.. Не силён я в схемотехнике, а по готовой схеме сваять смогу быстро.... 

[volvo]

Только что, dima4dima сказал:

Всем привет. Парни кто силён в электротехнике, подмогите.. Решил собрать зажигалку для газа в мастерскую на трансе от ЖК монитора высоковольтном (чтоб не мотать). Так вот они эти трансы первичка 2 вывода (без средней точки - отвода), и вторичка два.
А по схеме блокинг генератора (в интете), в первичке отвод с середины обмотки.  Нарисуйте плиз схему блокинг генератора без отвода с середины первички.. Не силён я в схемотехнике, а по готовой схеме сваять смогу быстро.... 

Чтобы сам нашёл,возьми схему электронного зажигания автомобильное,там именно без отвода схемы...

[санчо69]

6 часов назад, dima4dima сказал:

Нарисуйте плиз схему блокинг генератора без отвода с середины первички..

Вот одна из проверенных схем -

В Вашем случае нужны небольшие изменения: R1 - 1kOm, C1 - 0,02 mkF. Да и транзисторы столь мощные не нужны. Можно применить КТ3107(VT1) и КТ817Г(VT2). Удачи.

[dima4dima]

Санчо спасибо. Но в моих условиях проще было первичку заново намотать с отводом с середины. Итак, адовая машина готова. Шьёт нормально. А через умножитель от телевизора вообще страшное дело. Прошу подсказать такую штуку - если электроды на вторичке развести до отсутствия искры и оставить так надолго - транзистор сгорит ? От жадности намотал сразу два транса, один вот хочу пустить на мышеловку электрическую... 

Изменено 5 января, 2022 пользователем dima4dima

[санчо69]

9 минут назад, dima4dima сказал:

и оставить так надолго - транзистор сгорит ?

Я точно Вам сказать не могу, обычно подобные высоковольтные вещи в холостую гонять не очень хорошо. Больше думаю за вторичку, чтоб ее не прошило...

[dima4dima]

Спасибо.Понял. Значит буду делать мышеловку с подачей питания на АКБ... И затем уж запуск ВЧ части по факту нападения на печеньице =)

[Toxa]

56 минут назад, dima4dima сказал:

. Прошу подсказать такую штуку - если электроды на вторичке развести до отсутствия искры и оставить так надолго - транзистор сгорит ?

Приветствую! Извиняюсь, встряну в обсуждение. Если разведёте, то вторичка, как я понимаю  окажется не нагружена и транс будет работать на холостом ходу. То есть по цепи будет протекать ток и расходоваться в основном на потери в сердечнике транса. Если выходной транзистор не греется в рабочем режиме, то на холостом ходу он вообще не должен греться. Для схемы, как Санчо правильно сказал, гораздо опаснее замыкание (коротыш) на вторичке.

[санчо69]

4 минуты назад, Toxa сказал:

гораздо опаснее замыкание (коротыш) на вторичке.

Добрый вечер ,коллега. Я своими словами. В режиме холостого хода может повысится напряжение "обратного хода"(самоиндукции) на первичке, что может привести к пробою транзистора. Но и не нагруженная вторичка способна развить достаточные напряжения для пробоя. Я когда делал подобную щтуку (для испытания ЭОП), не пробовал, как она поведет себя при закороченном "выходе". Но и сталкивался с очень похожей примитивной схемой, и если в ней замкнуть вторичку, она тупо не возбуждалась...

[Toxa]

Только что, санчо69 сказал:

Добрый вечер ,коллега. Я своими словами. В режиме холостого хода может повысится напряжение "обратного хода"(самоиндукции) на первичке, что может привести к пробою транзистора. Но и не нагруженная вторичка способна развить достаточные напряжения для пробоя. Я когда делал подобную щтуку (для испытания ЭОП), не пробовал, как она поведет себя при закороченном "выходе". Но и сталкивался с очень похожей примитивной схемой, и если в ней замкнуть вторичку, она тупо не возбуждалась...

Коллега полностью согласен, подобные упрощёные схемы иногда выдают такие выкрутасы, что думаешь все законы физики нафиг. Всё сильно зависит от параметров схемы и качества комплектующих. Согласен, есть опасность самоиндукции, но думаю от неё здесь легко избавиться, защитив транзистор обратно включенным параллельно первичке диодом. А для стабильного возбуждения мультивибратора можно попробовать ввести вместо (а лучше плюсом) защитного диода R-C цепочку. Тогда запуск схемы станет более стабильным. Так как она не только придаст дополнительную защиту от самоиндукции, но и сгладит помехи от возникающих наводок. Как то так.

Изменено 5 января, 2022 пользователем Toxa

[санчо69]

11 минут назад, Toxa сказал:

Тогда запуск схемы станет более стабильным.

Так может оно и к лучшему, что при перегрузе\коротыше не запускается? В нормальном режиме ведь все работает замечательно...)

[Toxa]

Только что, санчо69 сказал:

Так может оно и к лучшему, что при перегрузе\коротыше не запускается? В нормальном режиме ведь все работает замечательно...)

Да, согласен. Но коллега я так понял хочет сделать ловушку для мышей. А в этом случае мышь может создать условия близкие к коротышу и возможен будет срыв генерации, до того как мышиное тело обмякнет. Поэтому предлагаю максимально стабилизировать работу мультивибратора.

[санчо69]

4 минуты назад, Toxa сказал:

А в этом случае мышь может создать условия близкие к коротышу и возможен будет срыв генерации

Ув. коллега, а что мешает поставить в разрыв цепи небольшой искровой промежуток(разрядник) , что бы "тушка"() не коротила устройство?

[Toxa]

Только что, санчо69 сказал:

Ув. коллега, а что мешает поставить в разрыв цепи небольшой искровой промежуток(разрядник) , что бы "тушка"() не коротила устройство?

Отличное и простое решение!

[санчо69]

Только что, Toxa сказал:

Отличное и простое решение!

Я бы порекомендовал коллеге чтоб тиранить грызунов, найти модуль зажигания с предпускового подогревателя. Обычно на дизелях стоят. Это действительно аццкая вещь! Я по работе сталкивался, это что то...

Выглядит это так - (фото не мое)

[dima4dima]

59 минут назад, Toxa сказал:

Приветствую! Извиняюсь, встряну в обсуждение. Если разведёте, то вторичка, как я понимаю  окажется не нагружена и транс будет работать на холостом ходу. То есть по цепи будет протекать ток и расходоваться в основном на потери в сердечнике транса. Если выходной транзистор не греется в рабочем режиме, то на холостом ходу он вообще не должен греться. Для схемы, как Санчо правильно сказал, гораздо опаснее замыкание (коротыш) на вторичке.

Вот и у меня были похожие мысли. 

В роликах где используются высоковольтные модули (причем китайские) - там схема запитана изначально, то есть модуль в работе, до тех пор пока злая крыса, встав на фазу, не коснется "ноля" (условно)на другой металлической поверхности....