Чат ( беседы тёрки обо всём )

[Ach]

 

Есть у кого-нибудь такое же реле только от 1 до 10 секунды? Сфотографируйте плату с стороны дорожек, чтоб переделать на 10 десетисекундную

[санчо69]

22 минуты назад, Ach сказал:

Сфотографируйте плату с стороны дорожек, чтоб переделать

А что даст рисунок платы....

[Ach]

5 минут назад, санчо69 сказал:

А что даст рисунок платы....

плата и дорожки на всех одинаковые. Если нужны секунды одни дорожки разрывают, минуты другие. Это на заводе делают.

[александр п]

51 минуту назад, Радиолюбитель сказал:

Как в анекдоте у меня- " а дальше сынок, вторая передача"... Мастер приняла недельку назад второго электрика!! Теперь нас двое, второго она гоняет по электрике, а меня также то в подвал, то на верх щебень и песок в бункера сыпать. Этот процесс идёт до 17 00, хотя узел работает до 20 00, меня ставят работать до 17 00, а до 20 00 остается второй. Я начал возмущаттся- как это я до 5 только? Мастер- а мне не нужны 2 электрика до 20 00, хватит и одного. Фактически у нас 2 совмещенных узла, новый и старый, работают оба. Так теперь оказалось, что обеденный час в табель не идет!!! Во как... Надо наверное или к начальнику узла идти, или к главному инженеру..... 

Может у нового кибернетика инструмент 32 см (не считая головки), вот он им и гоняет "мастершу" твою. На верх пойдёшь- серёдка съест.

Что бы в нынешнее время возмущаться перед начальством надо иметь: либо начальника-родню, либо кристально чистую репутацию и профессионализм в своей работе(хотя третье может скоро и забудут)

[санчо69]

13 минут назад, александр п сказал:

Что бы в нынешнее время возмущаться перед начальством надо иметь: либо начальника-родню

А что бы стать начальником, нужен еще больший начальник. Родня ессно. Ругают советское время, а ведь была партийная школа руководителей. И высшая школа. И кто попало ее не проходил. Обычно туда попадали (уже с опытом руководящей работы) люди которым уже далеко за 30...Хоть как то следилось за качественно-количественным показателем начальства. А сейчас ощущение чем меньше извилин в голове, тем больше шансов карьерного роста)

[Радиолюбитель]

8 часов назад, санчо69 сказал:

А второй то не "товарищ дерево"? А то можно немножко проучить!

Нет, опыт есть.

[Konrad]

Фотка достаточно красивой этикетки экспортных резисторов.

 

 

По теме, конечно,только мизер Ср... :(

Но, смотрится интересно.

 

https://www.ebay.com/itm/2x-SP-1-SP1-Soviet-Linear-Potentiometer-2-2-Kohm-2-2k-Ohm-2-2KOhm-1W/252450195632?hash=item3ac73448b0%3Ag%3AK9oAAOxyXHpSSrzO&_sacat=0&_nkw=soviet+potentiometer&_from=R40&rt=nc&_trksid=m570.l1313&LH_TitleDesc=0|0

[санчо69]

37 минут назад, Konrad сказал:

Но, смотрится интересно.

А крышечки не латунные? Просто в старой оборонке встречал такое, может и здесь, по фото не пойму. В моем случае они не желтые были, а что то типа тонкого лужения, или еще чем покрыты. Обратил внимание что на магнит не идут, а после напильника все стало ясно.

[solitary-37]

2 часа назад, Konrad сказал:

 

Микросхемы и транзисторы внутри золотят, в первую очередь

для того, чтобы кристалл хорошо паялся на эвтектику золото-кремний.

Электронная промышленность советского союза очень сильно отставала от западной, причем реально, первобытные технологии производства транзисторов и микросхем, их ущербность компенсировали внедрением большого количества золота, это правда....

[Aurum999]

Доказательства?

[Технолог]

Имхо не так уж и сильно мы от них тогда отставали... Т.к. весьма быстро умудрялись многое у них копировать, а в чем то и вовсе обгоняли... Это сейчас мы реально сильно отстаем, да и промышленность электронная у нас сейчас в полнейшей жопе...

[Susloid]

17 минут назад, solitary-37 сказал:

Электронная промышленность советского союза очень сильно отставала от западной, причем реально, 

Это вам кто сказал?

Реальное отставание началось только примерно с середины 80-ых, когда во всю шло развитие сложной цифровой техники и ЭВМ, что требовало освоения более тонких техпроцессов и производства все более сложных микросхем. 

 

[solitary-37]

1 час назад, Susloid сказал:

Это вам кто сказал?

Реальное отставание началось только примерно с середины 80-ых, когда во всю шло развитие сложной цифровой техники и ЭВМ, что требовало освоения более тонких техпроцессов и производства все более сложных микросхем. 

 

Да ладно тебе, не обманывай сам себя... Будь реалистом.  В начале 60-х у них вовсю шли микросхемы, а мы пользовались модульными конструкциями, ну это ладно ... Видел дженероловский прибор тех же годов- платы шли в корзине и вставлялись в разъемы, все сложные элементы- полупроводники, вспомни , что у нас в это время выпускалось... Про компьютеростроение вообще молчу... После лебедевской бэсм  перешли на полное копирование айбиэмовских машин... Отстали настолько надолго, что даже навсегда, как мне кажется... 

[solitary-37]

32 минуты назад, solitary-37 сказал:

Да ладно тебе, не обманывай сам себя... Будь реалистом.  В начале 60-х у них вовсю шли микросхемы, а мы пользовались модульными конструкциями, ну это ладно ... Видел дженероловский прибор тех же годов- платы шли в корзине и вставлялись в разъемы, все сложные элементы- полупроводники, вспомни , что у нас в это время выпускалось... Про компьютеростроение вообще молчу... После лебедевской бэсм  перешли на полное копирование айбиэмовских машин... Отстали настолько надолго, что даже навсегда, как мне кажется... 

 

1 час назад, Технолог сказал:

Имхо не так уж и сильно мы от них тогда отставали... Т.к. весьма быстро умудрялись многое у них копировать, а в чем то и вовсе обгоняли... Это сейчас мы реально сильно отстаем, да и промышленность электронная у нас сейчас в полнейшей жопе...

Это шло у нас в серьезных , ответственных изделиях вплоть до сегодняшнего времени :   у них давно шли микрочипы, почувствуй разницу... (фото мое с блока навигационной системы современного отечественного самолета).... Простой пример- делайте выводы.

Изменено 7 августа, 2018 пользователем solitary-37

[санчо69]

6 часов назад, solitary-37 сказал:

первобытные технологии производства транзисторов и микросхем, их ущербность компенсировали внедрением большого количества золота, это правда....

Чушь это полная...Когда у нас вовсю использовали желтый металл, на западе тоже этим грешили, и порой весьма не хило. Технология на то время была такая.Зато сейчас железно-пластиковые транзюки,м\с, и прочие "чипы" с ценой вопроса 3 коп, и ресурсом работы 3 часа, и это тоже правда. И даже факт.

 

5 часов назад, solitary-37 сказал:

почувствуй разницу...

Вот именно...И бьются ваши хваленые западные леталки ничуть не меньше наших, а возможно и больше.

 Ну да ладно. От самолетов я далек, и выводы сделал на основе доступной информации. Я по проще. У нас в холдинге достаточно много западной техники. Дорогой.Чипованой "по уши". Да, она работает но...Количество отказов, обслуживание и ремонт...это не то что геммор - это головная боль и полный пипец. И уверяю, "мозги" с желтыми Белорусскими (к примеру) "дубовыми" м\с работают в 1000 раз надежней в наших экстремальных условиях. И все это в 1000 раз дешевле, что в настоящее время очень даже немаловажно.

[Stalker-SP]

8 часов назад, санчо69 сказал:

А крышечки не латунные? Просто в старой оборонке встречал такое, может и здесь, по фото не пойму. В моем случае они не желтые были, а что то типа тонкого лужения, или еще чем покрыты. Обратил внимание что на магнит не идут, а после напильника все стало ясно.

Крышки луженая латунь. 

[cmacterden]

В 24.09.2015 в 19:21, Виктор7 сказал:

Я не только видел, но и был старшим на таком мероприятии...4 ямы приборов и зипов к ним, кое-как до сих пор прикинуты землёй. Но доступа туда к сожалению уже нет, точно знаю что около сотни кг ЭТОшек там имеется и многое другое(не считая алюминия) Знаю что ни кто не копается там и всё это уже многими забыто,но...

А что за "но" мешает? Что то режимное???

[Технолог]

2 часа назад, cmacterden сказал:

А что за "но" мешает? Что то режимное???

Врятли он тебе ответит...

Но речь тогда была вроде бы об окрестностях авиабазы в Энгельсе (территория естественно охраняется)...

Изменено 8 августа, 2018 пользователем Технолог

[Веталь1981]

[AlexTV]

Клевый ящик и стоит копейки.

[Веталь1981]

Жаль далековато от меня , а пересылка дорого будет

[Kromanon]

17 часов назад, Susloid сказал:

Реальное отставание началось только примерно с середины 80-ых, когда во всю шло развитие сложной цифровой техники и ЭВМ, что требовало освоения более тонких техпроцессов и производства все более сложных микросхем. 

До 80-х мы реально копировали западную электронику. Но при внедрении микроконтроллеров Западом успешно стали отставать. Программу не скопируешь. Помню 70-е. Разбираем прибор и в задумке - что это за микросхема? А у нас ребята успешно пишут программу на перфоленте - дырочки бьют. Это прогресс - переход с перфокарты. У мня тогда был выбор, куда броситься? Вот из за этих дырочек не пошёл я в программирование. Продолжил СВЧ путь, у меня уже было пару авторских свидетельств.

[санчо69]

28 минут назад, Kromanon сказал:

До 80-х мы реально копировали западную электронику. Но при внедрении микроконтроллеров Западом успешно стали отставать. Программу не скопируешь. Помню 70-е. Разбираем прибор и в задумке - что это за микросхема? А у нас ребята успешно пишут программу на перфоленте - дырочки бьют. Это прогресс - переход с перфокарты. У мня тогда был выбор, куда броситься? Вот из за этих дырочек не пошёл я в программирование. Продолжил СВЧ путь, у меня уже было пару авторских свидетельств.

Читаешь такие посты, и впрямь начинаешь верить в какой ....е мы жили, да и сейчас живем. И везде мы отстали, и все то мы скопировали, да и вообще наши радиоэлементы самые убогие. Возможно в чем то Вы и правы, но почему же тогда молчите о бурном росте западной электроники в 90е, когда почти весь цвет Российской науки побежал на запад. Связь улавливаете? Ругайте тех чиновников-волокитчиков которые создали для нашей науки такие условия.

Посмотрите на качественный состав той же силиконовой долины и других подобных мест - русские, евреи, китайцы, индийцы. И возможно 1% состава "исключительные" арийцы - пожиратели макмаков.

 Тырили они и тогда и сейчас наши разработки, и это все знают. Начиная от "великого макарони" (я не опечатался), и заканчивая более поздними вещами, наподобие передачи цифровых данных ( на ней все сейчас зиждется), решающе-счетные машины (будущий "компутер), и наконец интернет, прообразом которого стала система (сеть) связи и передачи информации в СССР между стратегическими объектами. И если Вы такой рационализатор, изобретатель и новатор ,то должны это знать. А за нашу Россию-матушку скажу словами из известного фильма (образно) :Я был умнее до вас, я был умнее с вами, и я все еще умнее вас (с).

 И мне как Россиянину тревожно за будущее, за молодое поколение, у которого есть выбор -путь прогресса и развития, или пожирание хотдогов, смотря мыло по телеку . Второе это начало конца...)))

[Aurum999]

По второму варианту многие живут, МНОГИЕ

работа-дом-телевизор. 

[санчо69]

16 минут назад, Aurum999 сказал:

работа-дом-телевизор. 

А жизнь тихонечко уходит ,и дни мелькают как в кино (Ю.Лоза)

Много таких...Но интересных, общительных и жизнерадостных людей больше. Уверен.

 Как и здесь на форуме. Кто то уже много лет зареган, но ничего не пишет, не общается, не вкладывает....Тупо мониторит, черпая может для себя что...

 А многие что то исследуют , добиваются, делятся, да и наконец по человечески общаются. Люди с пружинкой внутри. И их к счастью больше.

[Aurum999]

да Санчо и это здорово!

[Gornyak]

  @санчо69 " ....  И везде мы отстали, и все то мы скопировали, да и вообще наши радиоэлементы самые убогие. ...."

Добавлю. Запало в мозги, читал как-то ещё в советские времена. О том, как японцы свою радиоэлектронику тырили у СССР. В той статье было написано, что в 50-е годы прошлого века у японцев электроника была на нуле. Они покупали наши ламповые приемники, раскручивали их до винтиков и скрупелезно изучали и копировали. Далее, они активно выписывали (получали) наши технические журналы типа "Радио", "Моделист-конструктор", "Юный техник" и др. Кто читал эти и другие технические (не научные, а популерные) журналы, тот помнит, сколько в этих журналах было публикаций начиная от простых самоделок и кончая серьёзными вещами. Тут и схемотехника, и слесарка и наладка ... И всё это было не защищено никакими авторскими правами. Вот японцы и пользовались дармовой идеей, разными любительскими изобретениями и самоделками.

   Я это к чему. К тому, что народ в нашей стране всегда жил с правильными руками и мозгами. Ну, а что касается верхов ... Это уже отдельная история.

Изменено 8 августа, 2018 пользователем Gornyak

[Технолог]

28 минут назад, Bob сказал:

Как в наших странах, вообще возможно баксы под процент ложить? Ну, вернее не в наших странах, а в наши банки. Это ж лоторея, в которую не интересно играть... Я бы даже косарь не положил в условный Альфа-банк или какой-нибудь ренессанс. Есть конечно более или менее надежные банки, государственные в основном. Но, им не выгодно брать у тебя валюту, отсюда и доходность мизерная

Да я и сам не в курсе, дуб дубом в этом, так чисто из любопытства на будущее интересуюсь (то же надо будет похожую тему провернуть, но наверное уже не в этом году)... У мя кроме рублей никогда ничего и не было... Но в рублях бабки хранить сейчас очково как то, ибо это не деньги, а хзч, где то за лужей чихнули, рубль аж от испуга на жопу сел, страшно представить что будет если нефть до 20-30 зеленых опустится ))

[Bob]

1 минуту назад, Технолог сказал:

Да я и сам не в курсе, дуб дубом в этом, так чисто из любопытства на будущее интересуюсь (то же надо будет похожую тему провернуть, но наверное уже не в этом году)... У мя кроме рублей никогда ничего и не было... Но в рублях бабки хранить сейчас очково как то, ибо это не деньги, а хзч, где то за лужей чихнули, рубль аж от испуга на жопу сел, страшно представить что будет если нефть до 20-30 зеленых опустится ))

А наш бизнес? У тебя все за деревянные штоле?

[Технолог]

5 минут назад, Bob сказал:

А наш бизнес? У тебя все за деревянные штоле?

Конечно, везде деревянные...

Да же больше скажу - я баксы даже в руках ниразу не держал за всю жизнь )) А нет, пижжу - было один раз держал один доллар бумажный...

Да и темой нашей я уже практически не занимаюсь уже почти два года, так чисто балуюсь когда время свободное есть (очень помогает в запой не уйти))...

 

Изменено 8 августа, 2018 пользователем Технолог

[Bob]

3 минуты назад, Технолог сказал:

Конечно, везде деревянные...

Да же больше скажу - я баксы даже в руках ниразу не держал за всю жизнь )) А нет, пижжу - было один раз держал один доллар бумажный...

Да и темой нашей я уже практически не занимаюсь уже два года как, так чисто балуюсь когда время свободное есть (очень помогает в запой не уйти))...

 

А кто ж, в Урурубля дедов раскулачивает тогда?)) 

[Технолог]

6 часов назад, Bob сказал:

А кто ж, в Урурубля дедов раскулачивает тогда?)) 

да тут и дедов то наверное и не осталось, тех которые "из сказки"... Тут внатуре урурубля, была бы возможность давно бы свалил в какой-нибудь другой город...

Вообще город то классный и я его люблю, но ни работы по специальности нет ни зарплат людских...

[slowolitus]

 

Упрекать СССР ДАЖЕ в копировании кощунство. НА сша работал весь мир - Корея, Япония, Тайвань, Европа. Это разработки, патенты, изобретения, технологии, научные исследования и производство. На западе происходил многолетний научно-технический обмен, такой себе огромный научный котел. А СССР приходилось разрабатывать и производить все самому. Страны СЭВ не в счет. Научно-производственный потенциал всех Болгарий и Чехий не превышал 10% одной только Японии. На СССР было наложено строгое эмбарго на ввоз любых высоких технологий. Кто хает советскую электронику тому либо мало лет либо мало мозгов, либо и то и другое. Без обид.  Сам факт того что в СССР производились довольно производительные по тем временам процессоры это доблестный подвиг наших ученых и инженеров. Да конечно отставали. Всегда очень сильно отставали по номенклатуре микросхем и по внедрению микроэлектроники в быт. В конце 80ых отставали уже во всем. Особенно была беда с микросхемами памяти большого обьема и с быстродействующими АЦП-ЦАП. Но не надо говорить что советская электроника говно и как тут кто-то писал " компенсированлось количеством золота". В американской военке 70-80 годов золота ничуть не меньше. Наш Буран в автоматическом режиме совершил космический полет и сел с точностью до 1 метра. Это заслуга в том числе советских электронщиков и программистов. Все можно было бы исправить, поначалу усилив копирование а потом отказавшись от такой политики вовсе. Но политикам и экономистам это было не нужно. Горбач всех предал а развращенное и одураченное к тому времени общество поддержало, погнавшись за американской мечтой.

Изменено 9 августа, 2018 пользователем slowolitus

[Радиолюбитель]

1 час назад, slowolitus сказал:

 

Упрекать СССР ДАЖЕ в копировании кощунство. НА сша работал весь мир - Корея, Япония, Тайвань, Европа. Это разработки, патенты, изобретения, технологии, научные исследования и производство. На западе происходил многолетний научно-технический обмен, такой себе огромный научный котел. А СССР приходилось разрабатывать и производить все самому. Страны СЭВ не в счет. Научно-производственный потенциал всех Болгарий и Чехий не превышал 10% одной только Японии. На СССР было наложено строгое эмбарго на ввоз любых высоких технологий. Кто хает советскую электронику тому либо мало лет либо мало мозгов, либо и то и другое. Без обид.  Сам факт того что в СССР производились довольно производительные по тем временам процессоры это доблестный подвиг наших ученых и инженеров. Да конечно отставали. Всегда очень сильно отставали по номенклатуре микросхем и по внедрению микроэлектроники в быт. В конце 80ых отставали уже во всем. Особенно была беда с микросхемами памяти большого обьема и с быстродействующими АЦП-ЦАП. Но не надо говорить что советская электроника говно и как тут кто-то писал " компенсированлось количеством золота". В американской военке 70-80 годов золота ничуть не меньше. Наш Буран в автоматическом режиме совершил космический полет и сел с точностью до 1 метра. Это заслуга в том числе советских электронщиков и программистов. Все можно было бы исправить, поначалу усилив копирование а потом отказавшись от такой политики вовсе. Но политикам и экономистам это было не нужно. Горбач всех предал а развращенное и одураченное к тому времени общество поддержало, погнавшись за американской мечтой.

Добавлю от себя. Согласен. Пусть я пр уровню знаний далеко до Сталкера-СП, или других не менее опытных электронщиков, я очень сильно хотел получить эту специальность, но. Я например полный самоучка в электронике и радиотехнике. Обучался сам(!!) по книгам. Азы крохотные освоить удалось, пусть я с ходу и не отвечу на вопрос о схеме Дарлингтона, но спасибо нашим, советским инженерам и ученым, которые создавали эту технику- насколько доступно все обьяснялось в литературе- книгах, журналах , чертежах и схемах, что я например без малейшего образования в этой сфере смог по этой литературе чему то научится, в том числе и теории?!!

А сколько печаталось всяких поправок к промышленной технике от простых " самоделкиных"?!! Да вы откройте журналы " радио", моделист- конструктор", по тем чертежам дети ( !!) что то конструируют и собирают. И ведь их самоделки работают!! Когда я собрал простое реле времени на 7 секунд- радости не было предела, надо увеличить время, как? Простейший путь - увеличить емкость С1-R1. И вдруг где то мелькает информация про пресловутый h21Э. И я ставлю второй транзистор по схеме общего эмиттера. И о чудо!! Время увеличивается в 2 раза.... Вот тут я и начал изучать теорию тщательнее, понимать что за схемы общего коллектора, общей базы и на хрена на базу ставят резистор............

[drapieznik]

я как историк - наверно единственный с этим образованием среди вас всех (если не так, прошу заранее извинить-с..), - могу только сказать одно: для вас всех, "аппологетов" СССР характерна общая ошибка: противоположная крайность. Вы подходите к выводам на основе своего личного опыта, что в научном познании - недопустимо. Обобщающие выводы требуют более глубокого познания фактов, нежели тот багаж, коим вы оперируете. А зачастую, вы оперируете "мыслями" ряда известных статей в нете, которые фрагментами проступают во всех ваших "аргументах". Я мог бы просто на основании багажа моих познаний по памяти написать здесь, страниц эдак на 50, с критикой и в немалой степени - с опровержением так называемых достижений могучего и нерушимого. Но так как и в случае более современных вопросов, моя писанина будет встречена примерно также, как бы например любой образованый человек пробовал в прошлом, стоя перед коллегией инквизиции пробиться через их "веру" с рассудку. Посему, наверно никто особо вам всем и не возражал - это, с учетом последних 15-20 лет возрождения шовинистического империализма в России, столь же бесполезно как и с упомянутым примером.

      Истина зачастую не где то рядом, а она как правило перед носом, однако для её узрения необходимо (для начала..) выбросить у себя из головы тот же маразм, коим страдал к примеру один неудачный австрийский художник. А это нелегко сделать, если образование подчинено машине пропаганды, где вместо метода обучения людей способности самими приходить к выводам, их к ним постоянно подводят. Эта руководящая роль то царьков, то попов то каких то очередных партий постоянно мешает большинству общества избавится от стадного инстинкта. Лев Николаевич Толстой как то написал - "Важно не количество знаний, а качество их. Можно знать очень многое, не зная самого нужного..". Профессор Капица как бы развивает: "помимо препятствий со стороны предрассудков, от которых вполне никто несвободен, наибольший вред они припосят тем, кто особенно погружен в неверное знание; почти всегда случается, что одни из людей, одаренные умеренными способностями и сомневающиеся в них, не хотят погружаться в науки, другие же, более пылкие, слишком торопятся и, часто допуская неочевидные начала, выводят из них неправильные следствия." Я не особый почитатель Петра Первого (по вполне понятным причнам национального характера), однако как историк  в нем и например Ломоносове вижу тех далеких людей России, которые стремились к Западу и его культуре, в то время Запад подразумевался как цивилизованный мир,  стогдашними высокими темпами развития культуры и науки, к коим хотели приобщить Россию упомянутые личности. Участие наравных в общем мире - вот чего хотел Петр Алексеевич ,а такое участвие без обмена знаниями не имеет смысла. Ибо жизнь это конкуренция и нет смысла упрекать Уатта в том, что именно о нем история помнит больше, чем о Ползунове. Или к примеру в СССР больше помнят об заслугах товарища Сталина в успехах первой пятилетки ,нежели об посильном вкладе в оную со стороны США и Генри Форда, об гениальности Королёва, а не об практическому первенству фон Брауна, в школах и дальше учат об вторинности роли ленд-лиза и вклада западных союзников в общем деле победы над нацизмом и фашизмом ,умалчивают скромные заслуги советской разведки добывавшей постоянно разнообразные секреты на Западе и в упомянутой выше воровке Японии.. Те кто работал на БАМе (у меня в семье есть парочка..) хорошо помнят вклад японской тяжёлой техники в прохождении тяжелейших участков..; наверно также не стоит упоминать многочисленные НИИ в Сибире и подмосковье которые занимались "изучением" сворованых западными капиталистами у советских людей вражеских микросхем и прочих полупроводников.. А упоминать как секрет технологии имплозии попал в СССР и привел к первому атомному феерверку в СССР даже и не стоит - это ведь наверно измышления вражеской пропаганды. На офтопе меня умиляла деятельность одного старого активиста, заслуженного товарища RA3DHL - как он страстно оперировал статистикой советского экспорта на Запад.. Да, странно видеть как современное общество мыслит критериями прошлого ,и даже не того, когда произошел эпохальный перелом в их истории, и когда их единственный царь стремился прорубить "окна на Запад"..  Люди как бы цепляются за теплые воспоминания, за несбывшиеся иллюзии прошлого,  с теми же мрачными тенями сомнительных личностей..  У них нет желания сменить систему ,при которой они всегда будут в чем то обделены - то ли у них что то украдут, то ли они у кого то.. А вот создать наконец свободное общество, в котором конкуренция будет стимулировать развитие как экономики так и технологий, - желания нет.. Все привыкли оглядываться на вперед смотрящего.. Понятное дело что умные будт уезжать к другим, где их идеи будут воплощены ибо они в первую очередь ученые, а истинный ученый далек от верований, от "патриотического долга" - настоящие ученые - прагматики и глобалисты. Они понимают что в эпоху современного информационного планетарного общества успешен тот ,кто быстрее внедрит свою идею в производственный процесс. Завтра если не они то другие прийдут к аналогичному решению.. Зачем им ждать когда Роскосмос или китайское агенство наконец наладит более-менее успешный процесс отправки зондов к объектам Солнечной системы, если они смогут приложиться к земной науке используя для этого НАСА или лаборатории Массачусетского университета.. Обмен знаниями и культурой - единственный процесс при котором у человечества есть шанс выжить и быть терпымими к друг другу, а политика изоляции и идиотического самовосхваления ни к чему хорошему не приведут. Это просто те же грабли ,на которые одни не наступают ибо им на это хватило решимости, а другие продолжают, с молчаливым угрюмым мазохизмом.