Чат ( беседы тёрки обо всём )

[Konrad]

Только что, gladium сказал:

Я пытался воду кипятить с помощью помытых танталовых шайб, извлечённых из ЭТО. Ток не шёл ни в каком направлении.

Так шайбами-то оба электрода были. Поэтому ток и не шел.

[санчо69]

5 минут назад, Konrad сказал:

Так шайбами-то оба электрода были. Поэтому ток и не шел.

Слишком не вникал в процесс, но если не ошибаюсь , то конденсаторы после сборки формируют , подавая на электроды определенный ток и напряжение...Здесь же имеем "отмытые" детали, по сути кусок металла в некой "изоляции". Про формирование можно поискать в инете, я вижу это как создание того самого "баръера" металл-изолятор-электролит.

[gladium]

18 минут назад, Konrad сказал:

Так шайбами-то оба электрода были. Поэтому ток и не шел.

Ну я прикладывал переменное напряжение 220В, амплитуда  в одном направлении 310В, электрическая прочность оксидной танталовой плёнки 125В, двух плёнок 250В, часа два пытался кипятить, ток не пошёл, так и не пробило оксидную плёнку.

[Toxa]

Доброе время суток всем!

Немного о конструкции и особенности танталовых конденсаторов.

В качестве анода в танталовом конденсаторе выступает порошок из тантала высокой степени очистки. Этот порошок прессуют и нагревают в вакууме до высокой температуры (1300 – 2000°C). В результате получается пористая структура, похожая на губку. За счёт высокой пористости удаётся получить большую площадь анодной обкладки.

Формирование диэлектрика.

Далее при производстве конденсатора формируется диэлектрик. Это делается с помощью электрохимического окисления.

Меняя величину приложенного напряжения, формируют необходимую толщину слоя диэлектрика.

На пористой поверхности танталового анода образуется тончайшая плёнка диэлектрика – пентаоксида тантала Ta2O5. Благодаря этому оксиду удаётся получить очень тонкую и непроводящую плёнку. Отметим, что полученный диэлектрик имеет аморфную структуру и не проводит ток. Также существует кристаллический Ta2O5, но в отличие от аморфного он является проводником.Таким образом, толщина слоя диэлектрика у танталового конденсатора составляет  от 10 до 100 нанометров. В качестве электролита в танталовых конденсаторах используется диоксид марганца MnO2. Данный оксид является твёрдотельным полупроводниковым материалом. Полученную ранее губчатую структуру из пористого танталового порошка с образованным слоем диэлектрика пропитывают солями марганца. Далее с помощью окислительно-восстановительной реакции под нагревом формируют слой твёрдого электролита. Процесс повторяется несколько раз.

Для наилучшего контакта с выводом катода твёрдый электролит MnO2 покрывают слоем графита, а на его поверхность наносят металл, обычно это серебро.

Полученную конструкцию запрессовывают в компаунд. Вот так в общих чертах выглядит устройство и технология изготовления танталового конденсатора.

ESR танталового конденсатора на низких частотах определяется сопротивлением диэлектрика Ta2O5, а на высоких частотах его определяет уже сопротивление электролита MnO2.

Как известно, импеданс (ёмкостное сопротивление) с ростом частоты падает вплоть до частот мегагерцового диапазона. А поскольку сопротивление электролита MnO2, которое входит в ESR также уменьшается с увеличением температуры, то на высоких частотах ESR тоже уменьшается.

Благодаря этому, танталовые конденсаторы прекрасно работают в импульсных источниках питания, рабочая частота которых выше 100 кГц. На высоких частотах ESR их очень мал.

Особенностью танталовых конденсаторов является то, что пентаоксид тантала имеет аморфную структуру и не проводит ток. Но, вот кристаллический Ta2O5 является прекрасным проводником. Под действием внешней температуры и высокого напряжения в диэлектрике образуются участки с кристаллическим Ta2O5. Это приводит к резкому возрастанию токов утечки и пробою.

При малых областях кристаллизации Ta2O5 может проявляться эффект восстановления. Возросший ток через область пробоя вызывает сильный нагрев и, как следствие, химические реакции в структуре твёрдого электролита MnO2. В результате нескольких преобразований образуется непроводящий оксид марганца (MnO). Таким образом, место пробоя "закрывается" непроводящим ток оксидом.

 

[Федька Лоботрясов]

Я думал, они пьют, как нормальные люди, а поперло обсуждение оксидных пленок!

[Володька]

5 часов назад, Федька Лоботрясов сказал:

Я думал, они пьют, как нормальные люди, а поперло обсуждение оксидных пленок!

А я на рыбу озлобился, что бы вчера на рыбалку сходить , первого не опохмелялся. 

Вчера хер что поймал, восточный ветер, сегодня вышел в гараж, а там минус 17.

Ну вечером покажу этой рыбе и погоде.

 

[Konrad]

 

 

[steppe wolf]

5 часов назад, Володька сказал:

 минус 17.

Ну вечером покажу этой рыбе и погоде.

 

Самое главное после показа  -  во время спрятать то чего показывал,а то либо рыба откусит,либо отморозить можно!

[Володька]

8 часов назад, steppe wolf сказал:

Самое главное после показа  -  во время спрятать то чего показывал,а то либо рыба откусит,либо отморозить можно!

Да хрен его знает, думаю так, раз жена не убежала за 28 лет, значит есть там что то.

Сегодня  я пью (за первое число), разьяти его в душу мать.

Пусть жена не думает что исправился..., мы своё возмём.

 

[Володька]

https://youtu.be/5y-BoxK_jZg

[Niflungar-38-]

5 часов назад, Susloid сказал:

@Niflungar-38- , любопытно: мне не встречались их образцы ранее 1970-ых и они все уже были позолоченными.

Вы не могли бы сделать снимки ваших диодов 1968г?

Вряд ли я смогу это сделать, этот паспорт у меня на столе уже больше года болтался. Помню что это СВЧ-диоды, которые вставлялись в специальные камеры в  волноводы, в упаковке были спрятаны в свинцовые капсулы. Если я их не распаковал, то где-то валяются, но через сколько лет я их найду - вопрос.

Посмотрел по интернету, даже сомневаться начал, может именно эти и в самом деле жёлтые были, а те что я расколупал - другие...Ну пока я их не найду, лучше не учитывать эту информацию как достоверную, а то мало ли что...

[Konrad]

  

1 минуту назад, Володька сказал:

А если как раньше с пауками делали, эпоксидкой залить, только форму сделать. 

Ну, вот, буду пробовать...

Тут, главное, чтобы пузырьки воздуха из смолы вышли до ее застывания.

[Володька]

3 минуты назад, Konrad сказал:

  

Ну, вот, буду пробовать...

Тут, главное, чтобы пузырьки воздуха из смолы вышли до ее застывания.

В детстве помню сосед, фотограф, делал фотокартины под эпоксидкой. 

А ещё в армии слоны значки классности и гвардии обтягивали НП плёнкой из ЗИПа противогаза, утюгом через бумагу размягчали. 

То же классно выходило.

[Salur]

За плёнкой противогазов гонялись помню ещё в восьмидесятых, когда эти все значки пошли, музыкальные исполнители и группы всякие. 

Что касается эпоксидки и различного пластика, это эстетически красиво, а вот практичности наоборот мало. Затирается и становится мутным. А шлифануть не каждый может.

[Konrad]

  

3 минуты назад, вассилич сказал:

Фактов вам врятли кто то предоставит, изделие специфическое для военпрома делалось. Где то слышал что  подобное стояли в подводных кабелях связи в блока усиления. Ну и летающе-космическое естественно.

Не вздумайте колоть, как изделие оно многотыщ стоит. Среди больных аудиофилией ходит поверие, что оно обладает необыкновенным "теплым ламповым звуком"

Я сам таких в руках не держал.

 

[вассилич]

@Konrad на авитах и по 40000 тыщ продают!

[санчо69]

1 час назад, Konrad сказал:

  

 

Можно взять на "истоке" за 2600-2800 с индексом ЕВ, разница не велика, если конечно не в космос желаете стартонуть.

[санчо69]

6 минут назад, Salur сказал:

У меня их 90 штук в упаковках накопилось, еле продал в этом году

Полностью поддерживаю. У меня было поменьше (раза в три), крайние вообще раздал даром. В упаковках много места занимают. Да и вообще, разговаривая с любителями эфира (которые еще не приобрели современных трансиверов и работают "по старинке"), тенденция поменялась. Проходит время "рогатых" с их дикими напряжениями, и возможностью "прикурить" от антенны. Выбирают токовые лампы, с куда более дружелюбными напругами, более легкими конструктивными решениями и практически с таким же "выходным" результатом. К примеру немного ранее в тренде были 6П45С...

[Salur]

Только что, санчо69 сказал:

Полностью поддерживаю. У меня было поменьше (раза в три), крайние вообще раздал даром. В упаковках много места занимают. Да и вообще, разговаривая с любителями эфира (которые еще не приобрели современных трансиверов и работают "по старинке"), тенденция поменялась. Проходит время "рогатых" с их дикими напряжениями, и возможностью "прикурить" от антенны. Выбирают токовые лампы, с куда более дружелюбными напругами, более легкими конструктивными решениями и практически с таким же "выходным" результатом. К примеру немного ранее в тренде были 6П45С...

В упаковках они места занимают просто мрак, как ГМИ-90, но эти хоть стоят дороже, да и на Зло их можно пустить. 

6П45С норма лампа, и аудиофилы их берут. 

А 81 ые это уже анахронизм. 

Ещё ГУ-43, ГУ-34 такая же история, но там хоть ДМ есть.

 

 

[steppe wolf]

52 минуты назад, санчо69 сказал:

Полностью поддерживаю. У меня было поменьше (раза в три), крайние вообще раздал даром. В упаковках много места занимают. Да и вообще, разговаривая с любителями эфира (которые еще не приобрели современных трансиверов и работают "по старинке"), тенденция поменялась. Проходит время "рогатых" с их дикими напряжениями, и возможностью "прикурить" от антенны. Выбирают токовые лампы, с куда более дружелюбными напругами, более легкими конструктивными решениями и практически с таким же "выходным" результатом. К примеру немного ранее в тренде были 6П45С...

*самый лучший усилитель - это антенна*!)) А по поводу *токовых* ламп вопрос спорный!!

[Salur]

Лампы вообще рассматриваю только для аудиофилов. По-моему "Берёзу" с "Брусникой" итд в сарае, в нынешнее время держать мало кто станет, как бы это не было "по-настоящему" и "брутально".

Хотя честно сказать ламповый звук тоже не считаю за эталон. Да и вообще музыку надо слушать, а не про усилки спорить, лампа или транзистор. Живой звук вообще классно и что, только на концерты ходить что ли?

Изменено 4 января, 2022 пользователем Salur

[санчо69]

12 минут назад, steppe wolf сказал:

*самый лучший усилитель - это антенна*!)) А по поводу *токовых* ламп вопрос спорный!!

На мое имхо к антенне более подходит слово "эффективность" нежели "усилитель", а в остальном ...на вкус и цвет все фломастеры....

[санчо69]

19 минут назад, Salur сказал:

Хотя честно сказать ламповый звук тоже не считаю за эталон.

К эталону в звуке мы вряд ли скоро придем . Тут ув. коллега даже спорить не надо, потому как ламповому "феномену" есть простое физическое объяснение.

[steppe wolf]

13 минут назад, санчо69 сказал:

На мое имхо к антенне более подходит слово "эффективность" нежели "усилитель", а в остальном ...на вкус и цвет все фломастеры....

Вот - вот!! Вместо того,что бы поставить эффективную, а главное настроенную антенну,с хорошим УСИЛЕНИЕМ (больше 4дБ по отношению к полуволному диполю),люди *клепали* усилки на чем могли и тушили телики по всему поселку!))))

[санчо69]

2 минуты назад, steppe wolf сказал:

Вот - вот!! Вместо того,что бы поставить эффективную, а главное настроенную антенну,с хорошим УСИЛЕНИЕМ (больше 4дБ по отношению к полуволному диполю),люди *клепали* усилки на чем могли и тушили телики по всему поселку!))))

Сказанное - истина!

[санчо69]

@steppe wolf А чего смеяться ? Мой ответ вполне серьезен. Потому как сталкивался и в телевизорах и в концертной усилительной аппаратуре, когда ведущая объявляет следующий номер , а в колонках довольно громко -"Факел я динамо, слышу отлично!" ...Тут уже становится не смешно...)))

[steppe wolf]

1 минуту назад, санчо69 сказал:

@steppe wolf А чего смеяться ? Мой ответ вполне серьезен. Потому как сталкивался и в телевизорах и в концертной усилительной аппаратуре, когда ведущая объявляет следующий номер , а в колонках довольно громко -"Факел я динамо, слышу отлично!" ...Тут уже становится не смешно...)))

Бывало и такое!А старушки потом высказывали,что мол тебя по телеку показываю аж,только мутно,а ты там какой то QRZ кричишь!!!!))))

[steppe wolf]

Вот этого монстра  горячие финские радиолюбители *замутили*!)))

[Володька]

7 часов назад, Salur сказал:

За плёнкой противогазов гонялись помню ещё в восьмидесятых, когда эти все значки пошли, музыкальные исполнители и группы всякие. 

Что касается эпоксидки и различного пластика, это эстетически красиво, а вот практичности наоборот мало. Затирается и становится мутным. А шлифануть не каждый может.

И какой тогда выход?

Какое решение примем?

Я сам служил танкистом в гвардейском полку, механом.

За полтос перед дембелем мне советскую гвардию обтянули НПэшкой в 2 ряда.

Ни царапинки до сих пор

[Toxa]

7 часов назад, Konrad сказал:

К10-17.

Коллеги, а подскажите чем отличаются К10-17 от "болгаров" (не глина)? А то я что-то отстал в маркировках, раньше не парились всё в болгары записывали.

[volvo]

1 час назад, Володька сказал:

И какой тогда выход?

Какое решение примем?

Я сам служил танкистом в гвардейском полку, механом.

За полтос перед дембелем мне советскую гвардию обтянули НПэшкой в 2 ряда.

Ни царапинки до сих пор

Володь,но ведь каждый день как брелок не таскаешь Гвардию то...в том и разница...

[volvo]

19 минут назад, Toxa сказал:

Коллеги, а подскажите чем отличаются К10-17 от "болгаров" (не глина)? А то я что-то отстал в маркировках, раньше не парились всё в болгары записывали.

 

КМ Болгария

Тут по моему немного перемудрили,два верхних ряда-это настоящие болгары,а нижний ряд-это обычные К10-17,единички,какого рожна их в болгары пишут,непонятно,ну может по содержанию они как болгарские,может быть...болгары обычно нормальных габаритов,не самые маленькие,имеют обозначения как у двух верхних рядов,они есть и глиняного цвета,и тёмно синие,есть и чёрные как такого формата,так и квадратной формы,встречал цвета гнилой вишни болгар.Лично я всех болгар пускаю в расход на бескорпусные,ведь болгары в 99% немагнитные,их очень много не бывает,потому если в наши их мешать(как бескорпусные),то и выгодно и скандалов не бывает...http://radiodetali-sfera.com/components/com_virtuemart/show_image_in_imgtag.php?filename=resized%2F_________________4e1ea7726e380_110x110.jpg&newxsize=150&newysize=150&fileout=

[Toxa]

Только что, volvo сказал:

 

КМ Болгария

Тут по моему немного перемудрили,два верхних ряда-это настоящие болгары,а нижний ряд-это обычные К10-17,единички,какого рожна их в болгары пишут,непонятно,ну может по содержанию они как болгарские,может быть...болгары обычно нормальных габаритов,не самые маленькие,имеют обозначения как у двух верхних рядов,они есть и глиняного цвета,и тёмно синие,есть и чёрные как такого формата,так и квадратной формы,встречал цвета гнилой вишни болгар.Лично я всех болгар пускаю в расход на бескорпусные,ведь болгары в 99% немагнитные,их очень много не бывает,потому если в наши их мешать(как бескорпусные),то и выгодно и скандалов не бывает...http://radiodetali-sfera.com/components/com_virtuemart/show_image_in_imgtag.php?filename=resized%2F_________________4e1ea7726e380_110x110.jpg&newxsize=150&newysize=150&fileout=

Ок! Я имел в виду именно нижний ряд. Про верхние и глину это понятно. А вот жёлтые, их раньше всегда в сфере (Денис) в болгары относил. Тогда пойду в раскладе поправлю.

Изменено 4 января, 2022 пользователем Toxa

[volvo]

1 минуту назад, Toxa сказал:

Ок! Я имел в виду именно нижний ряд. Про верхние и глину это понятно. А вот жёлтые, их раньше всегда в сфере (Денис) в болгары относил.

Разве что по содержанию,тут Денис возможно прав,но по обозначению-нет,и думаю многие это не понимают,ведь можно было,как рыжих пишут,1,2,3,4-одна цена и т.д.,это было бы правильней...

[anarxi]

11 часов назад, Konrad сказал:

  

Ну, вот, буду пробовать...

Тут, главное, чтобы пузырьки воздуха из смолы вышли до ее застывания.

возможно проще обратиться к людям делающим смоляные шильды...

Цитата

 

Суть пробы:

1. Определить время, которое вам необходимо после смешивания, чтобы смола стала нужной вязкости, так как после смешивания через определенное время смола густеет (обычно около 30-40 минут) и ее удобне наносить для получения высокой линзы.

2. Определить оптимальное количество смолы для данной площади изделия, при котором смола, растекаясь, заполнит всю площадь изделия, но при этом не вытечет за его границы за счет своего поверхностного натяжения. 

Для этого мягкая смола льется поочередно на изделия, на каждом немного увеличивается ее количество.  Залитые пробники оставляются на несколько часов до затвердевания. При этом за нужное количество берется предпоследний объем, при котором смола не вышла за границы изделия. 

Рекомендуемая температура при работе со смолой: 22-25оС. Относительная влажность воздуха - не выше 7-%. В случае повышенной влажности воздуха залитые смолой изделия рекомендуется поместить в герметичный шкаф. Высокая влажность ведет к появлению на поверхности смолы неустранимых дефектов. 

Заливку стоит производить на поверхностях, которые выставлены строго горизонтально с использованием уровня. В качестве основания для заготовок рекомендуется применять стекло. Для фиксации блока наклеек рекомендуется применять клей постоянной липкости.

Рекомендации для производства малых и средних тиражей наклеек, шильд и др. продукции:необходжимы следующие инструменты - 1. Компрессор воздушный 2. Диспенсер воздушный (устройство, позволяющее задавать программно объем воздуха, который будет выталкивать определенный объем смолы из специального шприца, к которому он подключен). Это устройство позволяет точно дозировать объем смолы для большого количества одинаковых изделий. 

Заданная порция подается подается при нажатии соответствующей кнопки. 

3. Вакуумная камера с насосом для полного удаления возможных мелких пузыриков. В герметичную камеру ставится смешанный эпоксидный состав. Разряжение воздуха, создаваемое насосом, удаляет пузырьки, вовлеченные в состав при перемешивании. 

После разгерметизации на поверхности могут остаться отдельные пузырьки воздуха, которые легко удаляются при воздействии тепла (например, газовая горелка)

Подробнее: https://elastoform.com.ua/p21348095-smola-epoksidnaya-flex.html