Танталовые конденсаторы - Страница 50 - Конденсаторы - Форум покупки радиодеталей Перейти к публикации

Добро пожаловать на Форум покупки радиодеталей

Регистрация на форуме – это бесплатная процедура, которую нужно пройти всего один раз, чтобы иметь возможность вести диалог в существующих темах, а так-же создавать свои.


Павлин

Танталовые конденсаторы

Рекомендованные сообщения

Konrad
4 минуты назад, Susloid сказал:

Ни в коме случае не претендую на истину в данном вопросе, но реально терка настолько старая и с разным выходным результатом, что лично я уже просто запутался...

Вы же сами работаете в П/Я. Неужто нельзя разузнать? :kolobok_wink: 

Изменено пользователем Konrad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Susloid
2 минуты назад, Konrad сказал:

Вы же сами работаете в П/Я. Неуж то нельзя разузнать? :kolobok_wink: 

Слабо представляю, у кого это можно спросить...

Можно будет в разных ТУ попробовать посмотреть - может что найдется...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Konrad
Только что, Susloid сказал:

Слабо представляю, у кого это можно спросить...

Можно будет в разных ТУ попробовать посмотреть - может что найдется...

В 1-ом отделе все подскажут... :af::kolobok_wink::kolobok_biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
drapieznik

проблема этого форума в том, что я не могу удалять свои старые сообщения ,которые могут вводить в заблуждения (продолжать) - например то с чего началось https://forums.radiodetali-sfera.com/topic/191-podskazhiterastsenite-chto-v-etih-radiodetalyahpriborah/?do=findComment&comment=296418 

 

 

Я в последнее время "пролистал" ВСЕ доступные в нете технические описания к изделиям военной техники, радиостанциям, авионике - повезло найти только в одном (!) техописании, в перечне элементов буквальную фразу: "Электрорадиоэлементы могут иметь исполнение "ОС" (особо стабильные)"

 

https://forums.radiodetali-sfera.com/topic/191-podskazhiterastsenite-chto-v-etih-radiodetalyahpriborah/?do=findComment&comment=301335

 

Настолько более конкретной фразы в советских техописаниях (и документации вообще) я ранее не встречал. Что меня подстегнуло найти - в июне, на радиобазаре, я познакомился с одним из бывших (на пенсии) разработчиков аппаратуры из львовского НИИРТИ, он по памяти с увереностью на 99% меня заверил что "ОС" все же особо стабильные. Касательно "особой серии" - сказал что 1% оставит на вероятность того, что в процессе "эволюции" стандартов в СССР, со временем, одна трактовка могла сменить другую. Ему кажется, что "особая серия" может быть самой старой трактовкой, но не факт. 

 

"Особая серия" встречается только в двух местах в нете (форумы со своими "мнениями" исключены):

- издании уральского федерального университета "Качество и надежность электронной компонентной базы ЭВМ специального       назначения"  http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/26895/1/978–5–321–02333–4.pdf (стр. 12)

- презентации по "Основам квалиметрии" Российского технологического университета https://studfiles.net/preview/3644501/page:2/

 

Тоесть я, по привычке "академического воспитания" сначала больше доверился ученым, тем более если расшифровку индекса "ОС" предоставил профессор кафедры "Конструирования и производства РЭС института радиотехнических и телекоммуникационных систем МИРЭА" - тоесть как раз та кафедра, которая более чем другие должна хорошо ориентироваться в терминологии стандартов касательно радиотехнической аппаратуры... Но после разговора на радиобазаре, решил поискать хоть какое то подтверждение среди советских источников. Нормалей и прочих стандартов мне не достать - покупать например вот эту нормаль (Н0.005.030)  https://prom.ua/ua/p491457218-mezhduvedomstvennaya-normal-apparatura.html  в надежде, что там будет расшифровка индекса "ОС" - слишком накладно для меня. Расшифровку можна было б поискать и например в 3й части, книга 4, нормали Н0.000.013

Snap1.jpg.5a226923206bf34d8d36c51ac5e901c2.jpg

однако её вообще нигде нет в доступе..

 

Поэтому я искал среди технических описаний специзделий, что могли летать (сами, или в составе..). Повезло что любители авионики (либо связанные с ней по работе) отсканировали документацию веротолёта Ми-26Т и в частности техописание прибора ДИСС-32-90Э...

Сайты типа "воениздат", суворовские (Suvorov AV) клоны по литературе советского вооружения,  а также солидный сайт historykpvo (история ЗРК С25,С75, С200 https://historykpvo-2.ucoz.ru/ ) - к сожалению мало сканировали те части техописаний, где были перечни элементов - могли отсканировать альбомы со схемами (historykpvo) но без перечня элементов эти схемы ненамного лучше чем патентная информация без указанных номиналов компонетов.. Кстати, на указанной странице historykpvo много поврежденных файлов формата djvu - тоесть файл как бы скачивается но после открытия доступны только первые или половина страниц, - поэтому если кому интересно, следует качать старый архив его предыдущего сайта, который кто то разместил на торренте - там файлы целые, хотя может и не все что на текущем сайте https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4358351 .

Особую ценность по части разработок ЗРК имели документы под названием "эскизные проэкты" - в частности в 14 книге, часть 2 (1957 год,. по бортовому оборудованию ракеты от С-125, где упомянули "новые" (тогда) танталовые конденсаторы типа ЭТО ,  еще только "осваиваемые промышленостью, плюс перед этим перечень используемых компонетов и цены":

Snap2.thumb.jpg.090360aa59bbaf13afe3acedab91045b.jpgSnap3.thumb.jpg.8f0c1aa311e5b6b3694ffdf52f57dd2a.jpgSnap4.thumb.jpg.9c5c7c6cc6a5c39ffa744cfda6bf2bd3.jpg

однако не для всех ЗРК были отсканированы такие книги документации - вот почему коллекция historykpvo - фрагментарна в части технических нюансов радиоэлектроники.. Это не единственное замечание к нему - его коллекция состояит как бы из двух хронологически сгруппированых документаций: конструкторская - самая старая, а вот техописания узлов - более поздние (что опнятно, ибо в в/ч сохранялась только последняя (на тот момент) модификация - старые оригиналы можна найти наверное только в архиве самого НИИ (КБ) - а вот они то и самые интересные для истории...

По радиостанциям практически те же замечания - люди сканировали главным образом руководство по использованию, чаще всего потом схемы и меньше всего - перечень элементов. В старых описаниях (отдельных) могли быть разделы которые описывали использованные компоненты и некоторые индексы маркировки на них, вот пример  из ТО радиостанции РСИУ-4В (она ж Р-801В) 1957 года:

djvutmp12_0001.thumb.jpeg.55d68ec8e0cd84b65408458017a2c303.jpeg

 

Раньше вся такая документация была либо под грифом секретно либо как минимум - ДСП. Даже отдельные компоненты могли иметь гриф - как новые изделия для специальной техники... Наверно отчасти поэтому так мало информации о создании КМ конденсаторов, об загадочных КМ-1 и КМ-2 начала 60х.. Рубеж 50- 60х - годов - это когда в СССР и США как раз начали создавать ультрасовременную (тогда) ракетную технику, РЛС новых типов, ГНС, средства РЭБ и тд и тп. Эти процессы поглощали массу средств и способствовали созданию новых компонентов, интегральных схем и тд.. Это было весьма давно - после развала СССР, гибели ряда предприятий ,НИИ - огромная масса документации просто безвозвратно потеряна (часть - намеренно уничтожена).

Сегодня собирать крохи информации по тому или другому изделию - это почти как археология древности, где нельзя делать окончательных выводов, если только они не подтвердятся письменными или материальными источниками. Например археолог Вулли, который раскапывая шумерские руины, нашел печать древнего царя, который был указан только в списке царей после "всемирного" потопа и до этого считался "явным" вымыслом древних жрецов - можна представить удивление ученых, при виде той печати с надписью "мифического" правителя.. Поэтому сегодня научные работы по истории пишут с использованием терминов: " с большой долей вероятности", "предположительно", "возможно", "предполагается", "есть основания считать", "пока известно", "по предварительным заключениям" - и тд и тп - дабы потом того, что решил рискнуть утверждать либо заявить об исчерпанности вопроса - не заклевали на конференциях в "связи с новыми открытиями"...

 

 

Изменено пользователем drapieznik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Горский Яшка

Всем доброго здравия! 

Есть такие вот чашки, одна с блеском, но где контактировала смкислотой, там черная, вторая вся молочно белесая, ху из ху, какая с каким содержанием? 🤔

 

IMG_20190804_193818.jpg

IMG_20190804_193843.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Konrad
2 часа назад, Горский Яшка сказал:

Всем доброго здравия! 

Есть такие вот чашки, одна с блеском, но где контактировала смкислотой, там черная, вторая вся молочно белесая, ху из ху, какая с каким содержанием? 🤔

 

IMG_20190804_193818.jpgIMG_20190804_193843.jpg

Обе - нормальные.

"Почернение" - не от кислоты.

Изменено пользователем Konrad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Спиноза
Только что, Konrad сказал:

Обе - нормальные.

"Почернение" - не от кислоты.

Просто грязными руками были сделаны... :ag:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BillClinton

Я как-то задавал подобный вопрос по к52-1, чернь не обещанный ли это в этикетках палладий в 6г на 1000 больших? Вроде как кто-то из давних на форуме подтвердил мою догадку. Наверно и тут такая же история. Кстати в ОСК мне такие попадались только из грибков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Горский Яшка

Дык сам металл шляп разный, что без черни, молочные, что с чернью, блестящие

57 минут назад, BillClinton сказал:

Я как-то задавал подобный вопрос по к52-1, чернь не обещанный ли это в этикетках палладий в 6г на 1000 больших? Вроде как кто-то из давних на форуме подтвердил мою догадку. Наверно и тут такая же история. Кстати в ОСК мне такие попадались только из грибков.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
BillClinton
13 минут назад, Горский Яшка сказал:

Дык сам металл шляп разный, что без черни, молочные, что с чернью, блестящие

 

Тогда подождём знающих. Самому интересно. Ещё бывают блестящие рисунком как у оцинковки(не знаю как объяснить, визуально такие же хлопья как на оцинковке). Встречал такое в древних ЭТО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Технолог
19 минут назад, Горский Яшка сказал:

Дык сам металл шляп разный, что без черни, молочные, что с чернью, блестящие

 

Какая маркировка была у кондёров ?

Может быть либо серебро, либо ПдСр20 (К52-2С или К52-5С, т.е. с буквой С в конце маркировки)...

Как по мне, то обе чашки - серебро... Точно проверить можно азотной кислотой например...

Черная шняга внутри чашки - палладиевая чернь, её там очень мало, поэтому никто её не считает...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
solitary-37

Технолог, ты прав, такие чашки из сплава палладия с серебром попадались мне как правило в кондерах с маркировкой ОС (особо стабильные, авионика как правило, ну и космос , они примерно на одном уровне шли). По крайней мере разбирал блоки космические-приемка та же , что и в авиации... х.з что они там наворочили...  Скоро будет БЦВМ аж самого ТУ-160. Ежели без пломб, то покажу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Konrad
12 часов назад, Горский Яшка сказал:

Всем доброго здравия! 

Есть такие вот чашки, одна с блеском, но где контактировала смкислотой, там черная, вторая вся молочно белесая, ху из ху, какая с каким содержанием? 🤔

IMG_20190804_193843.jpg

 

Верхняя по фото чашка напоминает 20% Пд.

Надо проверять. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Горский Яшка
11 часов назад, BillClinton сказал:

Тогда подождём знающих. Самому интересно. Ещё бывают блестящие рисунком как у оцинковки(не знаю как объяснить, визуально такие же хлопья как на оцинковке). Встречал такое в древних ЭТО.

 

IMG_20180604_224331.jpg.a4fb693eea168851e379414f35a02f1a.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Горский Яшка
12 часов назад, BillClinton сказал:

С этошек они

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Спиноза
Только что, Горский Яшка сказал:

 

В ЭТО только серик.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Искатель

Когда-то на работе,слышал что буква "С" в маркировке кондёров,тех-же К52... (например: К52-2С) означает водородоустойчивое исполнение.. а что касается.. "ОС" все от иженеров до нач.отделов и работников ОВКиК всегда говрили Особо Стабильные.... а "ОСМ", Особо Стабильные Малые Партии(спец.отбор)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
iaval

Не знаю,редкие старички,или нет.Может надо было в кунсткамеру выложить?

P90812-161648.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Susloid
47 минут назад, iaval сказал:

Не знаю,редкие старички,или нет.Может надо было в кунсткамеру выложить?

P90812-161648.jpg

Лет на 6-7 бы старше, и тогда можно и в кунсткамеру  :kolobok_wink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
stan
16 часов назад, Susloid сказал:

Лет на 6-7 бы старше, и тогда можно и в кунсткамеру  :kolobok_wink:

Согласен,

а такие "старички" у меня ещё ждут когда в работу пойдут :ag:

к53-1_60-х.jpg

к53-1_60-х_2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
stan

Раз уж залез в танталовые закрома выскажу своё мнение - импорт он порой лучше чем наши.

Ну по части тантал-найобий.

Мои любимые - эти siemens, тантал-серик Ta-S (53-1 для масштаба):

tesla_тантал_ср_2.jpg

 

на втором месте - kemet, cts - добротные штуки:

cts_kemet_тантал_крупн_2.jpg

 

frolyt, люблю меньше за дохленький корпус( аллюминиевые что-ли шлепали), постарей - все окисленные.

кстати по ним - там есть стандарт на некоторых TGL 200-8519, как я понял это как раз для танталовых был, а если размер маленький просто букву Т добавляли перед номиналом(не путать где год маркировали)

frolyt_тантал_2.jpg

Изменено пользователем stan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
iaval
3 часа назад, stan сказал:

Согласен,

а такие "старички" у меня ещё ждут когда в работу пойдут :ag:

к53-1_60-х.jpg

к53-1_60-х_2.jpg

Ну,раз не редкие,я ждать не стану.Быстренько на газ их!:ab:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Susloid
6 часов назад, stan сказал:

Мои любимые - эти tesla, тантал-серик Ta-S (53-1 для масштаба):

tesla_тантал_ср_2.jpg

 

Эти вроде как Сименс, судя по логотипу...

 

Тесловские вот (фото не мое):

1807269861_TaC_TESLA_analog_K52-1.thumb.jpg.5b4451910bbb7007fe442fad9c78d720.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
stan
1 час назад, Susloid сказал:

Эти вроде как Сименс, судя по логотипу...

 

Тесловские вот (фото не мое):

1807269861_TaC_TESLA_analog_K52-1.thumb.jpg.5b4451910bbb7007fe442fad9c78d720.jpg

 

Ну да!

Вот блин в голове одно, а написал другое - поправил :bh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...
Правила форума!