(drapieznik) Ищет конденсаторы КМ для коллекции

[DED]

Моложе не нашёл, а, может, пропустил.

Желательно бы обновить информацию

по самым молодым, чтобы не перелопачивать 18 страниц.

[drapieznik]

02.04.2019 в 12:37, brakoman сказал:

Вроде бы довольно редкое ТКЕ,встретил довольно недавно в одной из групп

 

стрелка указывыает на конденсатор типа К22У-1

[фёдор]

Стрелка указывает на " пятёрку" с  нулевым тке.

[Konrad]

6 минут назад, фёдор сказал:

Стрелка указывает на " пятёрку" с  нулевым тке.

А КМ с нулевым ТКЕ никто в глаза не видел.

[санчо69]

8 минут назад, Konrad сказал:

А КМ с нулевым ТКЕ никто в глаза не видел.

Но они же должны быть :https://rudatasheet.ru/capacitors/km-5/

[Konrad]

1 минуту назад, санчо69 сказал:

Но они же должны быть :https://rudatasheet.ru/capacitors/km-5/

Ну, вроде как должны.

Но, их не видел на практике ни кто.

[санчо69]

6 минут назад, Konrad сказал:

Но, их не видел на практике ни кто.

Может это как раз тот случай, не зря же автор обратил на это внимание.

[фёдор]

в живую может и не видели, а на фото со стрелкой они самые и есть.

[hotmailcom]

5 минут назад, фёдор сказал:

 они самые и есть.

На фото присутствуют конденсаторы с маркировкой цифрами 35, характерной как раз для К22У-1

[hotmailcom]

35 минут назад, санчо69 сказал:

Но они же должны быть :https://rudatasheet.ru/capacitors/km-5/

В даташите ТКЕ  МПО отнесено к не изолированным конденсаторам, а на фото изолированные.

[фёдор]

5 минут назад, hotmailcom сказал:

На фото присутствуют конденсаторы с маркировкой цифрами 35, характерной как раз для К22У-1

Да там сборная солянка , но мпо это всё же км-ка должна быть , увидеть бы оборотую сторону.

[Nightcat]

Добавлю несколько фоток сохранённых из ВК. Вроде не очень частые экземпляры, может уважаемому Льву что-то пригодится для каталога.
 

   

Изменено 26 мая, 2019 пользователем Nightcat

[санчо69]

36 минут назад, hotmailcom сказал:

В даташите ТКЕ  МПО отнесено к не изолированным конденсаторам, а на фото изолированные.

Конфуз!

[drapieznik]

26.05.2019 в 16:07, фёдор сказал:

а на фото со стрелкой они самые и есть.

 

 

уважаемый Фёдор, не обессудьте, однако у меня не только опыт длиной в десятилетия, но и знания в голове по существу. На фотографии указан именно К22У-1, никакая не "5"ка. В отличие от вас, мои опыт и знания указывают, в данном случае, на минимум два аргумента в пользу моего же утверждения:

 

1. - размер согласно номинала и ТКЕ. 

 

недалеко лежат лежат КМ-5б-Н30-0.01 мкФ изолированные. Они уже служат для глаз как предмет "масштабирования", сравнивая с ним размеры мнимой КМ-5б номиналом в 1000 пФ и ТКЕ МП0, видно что последний больше только в два раза примерно. Любой человек ,который имеет либо множественные образцы всех типономиналов КМ, либо просто имел дело с этими конденсаторами десятилетия (как я например - более 30 лет - тем более, на уровне использования этих компонентов в радиолюбительской практике), сразу отметит, что для номинала в 1000 пикофарад и столь стабильного ТКЕ (стабильней чем М47 и П33 - которые, замечу для КМ-3...КМ-5 просто не существовали для номилала 1000 пФ) размеры слишком малы. Поставте рядом КМ-5б-М75 на 1000 пФ и увидите что размер внешней площади пластин конденсатора достигает МАКСИМУМА дозволеного ГОСТом для КМ конденсаторов вообще. Тоесть, по этой причине, в серии КМ-5б нет номинала 1000 пФ на ТКЕ например М47 и тем более на П33 - их размер бы превысил норму для всех КМ конденсаторов. А представте только какой размер бы был в группы МП0...

 

2. - способ припайки выводов

 

на фото обсуждаемом отлично видно как подпаяны выводы: к ТОРЦАМ, к торцам,  уважаемый Фёдор, - вы упускаете крайне важный нюанс конструктива КМ конденсаторов серий КМ-3, КМ-4 и КМ-5 - у них выводы припаивались на заводе не к торцам пластин как у КМ-6 или К10-17, а к плоскости пластин возле торцов, от чего этот нюанс заметен характерной неровностью на ВСЕХ изолированных версиях КМ-3... КМ-5; у КМ-6 такой неровности нет на боках конденсатора ,ибо выводы припаяны к торцам впритык.

У К22У-1 конденсаторов изолированного типа выводы тоже припаяны к торцам ,а не сторонам пластин.

 

Напоследок - несколько фотографий К22У-1б в их различных ипостясях, обратите внимание на способ подпайки выводов, особенно хорошо видно на примере неизолированных зелёных:

образец на 110 пФ (изолированный) как раз дает представление как можна все же отличить К22ю серию от КМ-5. Да, КМ-5 в некоторых случаях - но только в случае малых размеров, допускали отсутствие номера "5" КМ в маркировке - мелкие "пики" номиналов - все знают примеры о чем я. В данном случае я показал, что хотя на конденсаторе нет ни "5" (КМ-5), ни номинала напряжения (как для К22У-1) - это все же конденсатор К22У-1, ибо выводы в нем припаяны к торцам, а не к сторонам как в КМ-5 должно быть по определению.

 

На оффтопе конденсаторы МП0 типа К22У-1б уже показывали не раз, из сохранившихся фотографий например вот эти, от уваж. slami

* - http://offtop.ru/dustyattic/v20_645627_86.php

Изменено 7 июня, 2019 пользователем drapieznik

[drapieznik]

26.05.2019 в 16:50, Nightcat сказал:

Добавлю несколько фоток сохранённых из ВК. Вроде не очень частые экземпляры, может уважаемому Льву что-то пригодится для каталога.
 

   

 

спасибо за остальные, а вот эти конденсаторы - это К22-У1б. Почему - указано номинальное напряжение, нет "6"ки, отличие от размеров прочих КМ (согласно номиналу и ТКЕ и даже номеру КМ)

[drapieznik]

26.05.2019 в 16:22, hotmailcom сказал:

В даташите ТКЕ  МПО отнесено к не изолированным конденсаторам

 

это не существенно - если б выпускали неизолированные, то выпустили б и изолированные. Во всяком случае "Монолит" или Гириконд могли бы, а прочие заводы действительно не выпускали изолированные версий КМ (Плескава, Тиконд (за исключением КМ-6), Керамит, Радиан), во всяком случае я за всю жизнь еще таких от них не встречал.

[swl]

26.05.2019 в 15:18, drapieznik сказал:

 

стрелка указывыает на конденсатор типа К22У-1

Пора его раскусить и узреть содержимое.

[Konrad]

Ув. @drapieznik, есть версия, что это за конденсаторы с цифрой "1" в маркировке?

Неужто "те самые"?..

 

30.06.2019 в 16:21, МКС-27 сказал:

Ещё один день,прожит не зря))))

 

[drapieznik]

увы нет - предполагать конечно можно что это КМ-1, но кроме упоминания в одном листе Электронстадарта, такие конденсаторы больше нигде не значились - ни в справочниках, ни в перечнях (хотя отсканированных перечней изделий электроники военной техники начала 60х - кот наплакал..). В любом случае, эти голубые единички однозначно внешне похожи на КМ - в этом плане они наверно более "правдоподобны" как КМ-1 чем красные единички которые уже ранее публиковались.. Но и в том и этом случае - это гадание без реальных данных. Что у нас (у вас) есть: документации и справочной инфы - НОЛЬ , зато есть сам конденсатор. Если есть возможность химически определить состав металлизации слоёв конденсаторов - вот вам и способ классифицировать. Если окажется серебро - значит как КМ-1 маловероятно, если платиноиды - вывод соответствующий. Но и в этом способе есть недочет: 1962 год - это может быть если не первый то один из первых годов выпуска монолитных конденсаторов такого типа (если внутри керамика тикондового типа ,а не стекло или смешаный вид диэлектрика) - а значит здесь возможны эксперименты.. В те годы применение серебра ограничивалось технологией прессовки, использования конкретных видов керамики и прочими факторами, о которых отчасти упоминал проф. Ренне в своих работах. Переход на платиноиды был вынужден дабы достичь нужного диапазона удельной ёмкости при заданых размерах конденсаторов. Более высокая температура плавки платиноидов требовала специальных подходов и технологий. Здесь всё окутано мраком давней секретности. Понятное дело что советская разведка хорошо работала ,но и советские ученый не были простыми обезьянами по копированию чужих изобретений - наверняка что то было и своё. В 1962 году Кулон только начал сторить новые цеха под купленую в японцев фабрику - кто его знает что и когда СССР еще покупал. Витебский завод начал работу еще в 50е и вполне возможно что стеклянные многослойки стали первыми в серийном производстве. Монолитные были более продвинуты технически.

 

Как бы вас упросить пофоткать мне все эти ваши образцы из фото - если это ваши конечно.. Еще интересна сама коробочка - явно из тех лет или раньше, отклеить ыб бумажку белую с коробочки и попробовать прочесть что под ней...

Изменено 6 июля, 2019 пользователем drapieznik

[Konrad]

43 минуты назад, drapieznik сказал:

Как бы вас упросить пофоткать мне все эти ваши образцы из фото - если это ваши конечно.. Еще интересна сама коробочка - явно из тех лет или раньше, отклеить ыб бумажку белую с коробочки и попробовать прочесть что под ней...

Меня об это просить, увы, невозможно.

Об этом нужно просить @МКС-27

Изменено 6 июля, 2019 пользователем Konrad

[drapieznik]

есть еще один метод изучения - статистический, с накоплением и группировкой данных ,поиском закономерностей в их величинах и тд и тп.; но проблема здесь в крайне малом количестве образцов. В КМ-3...6 наблюдается логическая зависимость между номером КМ, их группой ТКЕ (к номеру и ТКЕ привязана зависимость номинального напряжения)  и номиналом самих конденсаторов. В известных сериях КМ, диапазон номиналов как бы расширяется: от КМ-3 к КМ-6, одновременно расширяется диапазон доступных ТКЕ к определенным номиналам, однако одновременно уменьшается номинальное напряжение; а всему пределом есть общие размеры КМ. Вот как в эту концепцию вписывались  (и вообще ли..) так называемые КМ-1 и КМ-2 начала 60х - мне не известно. Как и неизвестно  - монолитные ли это вообще конденсаторы..

 

2 часа назад, Konrad сказал:

Об этом нужно просить МКС27

 

ясно - автора вот этого сообщения https://forums.radiodetali-sfera.com/topic/3095-vot-chto-ya-derzhal-v-rukah-ili-foto-na-skoruyu-ruku/?do=findComment&comment=296964 

- проблема в том что не знаю как ему на почту написать или в личку (которой зедсь не видно на форуме..) - разве что просто в той теме и процитировать и упросить..

Изменено 6 июля, 2019 пользователем drapieznik

[drapieznik]

к примеру в издании: Фролов С.В., Строев В.М., Куликов А.Ю., Жмаев А.Н. Технология производства радиоэлектронной аппаратуры http://www.tixm.tambov.su/book/elib/pdf/2010/frolov.pdf пишут:

пример расшифровки маркировки конденсатора КМ-4: конденсатор керамический монолитный с номером разработки 4;

 

листок Электронстандарта за 1968 год:

с учетом находок КМ-подобных конденсаторов с номерами "1" и "2" за начало 60х годов, свидетельствует о противоречиях в скудных данных. Реальные образцы (если это конечно КМ-1,2)  встречаются за 1962 год, а Электронстандарт в 1968 году пишет об их "разработке" (текущем, незавершенном процессе..). К тому же, если верить логике профессоров ВУЗов - цепочка из КМ-6-5-4-3 - это последовательность номеров разработок, каждая из которых улучшала параметры удельной ёмкости и номенклатуры номиналов, согласно ТКЕ,  хотя и в ущерб номиналу рабочего напряжения. Исходя из номиналов и ТКЕ предполагаемых КМ-1 и КМ-2 - в их случае логика подобного развития типономиналов - нарушается. Вполне возможно что Гириконд сделал некие опытные партии предполагаемых КМ-1 и 2, однако чем они отличались (даже между собой) - пока неизвестно.

 

Изменено 6 июля, 2019 пользователем drapieznik

[vitёк]

   .  

 

.   

[фёдор]

Saturday, July 06, 2019 в 17:18, drapieznik сказал:

Вполне возможно что Гириконд сделал некие опытные партии предполагаемых КМ-1 и 2, однако чем они отличались (даже между собой) - пока неизвестно.

 

здравствуйте, "гириконд " наверное выпускал  опытные образцы небольшими партиями , у меня оказался конденсатор к53-12 которого нет в справочнике , выпущенный "гирикондом"в 69 году.

Изменено 7 июля, 2019 пользователем фёдор

[drapieznik]

НИИ Гириконд имел только один (если правильно помню..) опытный завод где и клепал свои конденсаторы, все что шло на крупносерийное производство, передавалось в первую очередь в Витебск (годами позже - Псков, Дно, Иркутск, Ленинград (Кулон), Волочиск и тд). Не забывайте, что мы имеем дело с наследием ,а не с прямыми поставками - тоесть мы имеем то что сохранилось или то что попадает к нам в руки. А ведь есть много изделий в которых могли использоватся определенные конденсаторы, которые нам недоступны либо по причине их ограниченого количества, либо секретности ,либо они уже давно утилизированы. Тоесть малые партии - это одно, но причиной могла быть узконаправленость или заказ под конкретные изделия. Также могли быть заказы под некоторые изделия, которые потом отменили - вот и оставались странные загадочные компоненты без справочных данных на них.. Объяснений можна придумать много, но без документации это ничего не стоит. Справочники или электронстандартовские данные - они тоже нам фрагментарно достались. Вполне возможно что за определенные годы все есть ,и вся "таинственность" просто и банально объясняется сохранностью документации на сегодняшний день (или отсканированостью)...

Изменено 8 июля, 2019 пользователем drapieznik