DED Опубликовано 12 мая, 2019 ID пользователя: 69 Группа: Проверенные Количество тем: 10 Тем в день: 0.00 Количество контента: 662 Контент в день: 0.17 Репутация: 3 351 Дней с нами: 4 006 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 16 ноября, 2022 Age: 72 Город: Псковская #451 Опубликовано 12 мая, 2019 Моложе не нашёл, а, может, пропустил. Желательно бы обновить информацию по самым молодым, чтобы не перелопачивать 18 страниц. 2 Цитата
drapieznik Опубликовано 26 мая, 2019 ID пользователя: 1 916 Группа: Проверенные Количество тем: 4 Тем в день: 0.00 Количество контента: 1 298 Контент в день: 0.36 Репутация: 7 820 Дней с нами: 3 567 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 28 февраля, 2022 Age: 49 Город: Львів Автор #452 Опубликовано 26 мая, 2019 02.04.2019 в 12:37, brakoman сказал: Вроде бы довольно редкое ТКЕ,встретил довольно недавно в одной из групп стрелка указывыает на конденсатор типа К22У-1 5 Цитата
фёдор Опубликовано 26 мая, 2019 ID пользователя: 4 955 Группа: Пользователи Количество тем: 13 Тем в день: 0.01 Количество контента: 5 689 Контент в день: 2.69 Репутация: 10 427 Дней с нами: 2 112 Days On/Off: Offline Последнее посещение: Среда в 00:04 Age: 64 Устройство: Android Город: Санкт-Петербург #453 Опубликовано 26 мая, 2019 Стрелка указывает на " пятёрку" с нулевым тке. Цитата
Konrad Опубликовано 26 мая, 2019 ID пользователя: 2 630 Группа: Проверенные Количество тем: 3 Тем в день: 0.00 Количество контента: 10 417 Контент в день: 3.14 Репутация: 68 977 Дней с нами: 3 316 Days On/Off: Offline Последнее посещение: Суббота в 20:37 Age: 46 Устройство: Windows Город: Т #454 Опубликовано 26 мая, 2019 6 минут назад, фёдор сказал: Стрелка указывает на " пятёрку" с нулевым тке. А КМ с нулевым ТКЕ никто в глаза не видел. Цитата
санчо69 Опубликовано 26 мая, 2019 ID пользователя: 3 376 Группа: Проверенные Количество тем: 30 Тем в день: 0.01 Количество контента: 5 176 Контент в день: 1.76 Репутация: 35 863 Дней с нами: 2 938 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 21 июля, 2022 Age: 55 Город: М #455 Опубликовано 26 мая, 2019 8 минут назад, Konrad сказал: А КМ с нулевым ТКЕ никто в глаза не видел. Но они же должны быть :https://rudatasheet.ru/capacitors/km-5/ Цитата
Konrad Опубликовано 26 мая, 2019 ID пользователя: 2 630 Группа: Проверенные Количество тем: 3 Тем в день: 0.00 Количество контента: 10 417 Контент в день: 3.14 Репутация: 68 977 Дней с нами: 3 316 Days On/Off: Offline Последнее посещение: Суббота в 20:37 Age: 46 Устройство: Windows Город: Т #456 Опубликовано 26 мая, 2019 1 минуту назад, санчо69 сказал: Но они же должны быть :https://rudatasheet.ru/capacitors/km-5/ Ну, вроде как должны. Но, их не видел на практике ни кто. Цитата
санчо69 Опубликовано 26 мая, 2019 ID пользователя: 3 376 Группа: Проверенные Количество тем: 30 Тем в день: 0.01 Количество контента: 5 176 Контент в день: 1.76 Репутация: 35 863 Дней с нами: 2 938 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 21 июля, 2022 Age: 55 Город: М #457 Опубликовано 26 мая, 2019 6 минут назад, Konrad сказал: Но, их не видел на практике ни кто. Может это как раз тот случай, не зря же автор обратил на это внимание. Цитата
фёдор Опубликовано 26 мая, 2019 ID пользователя: 4 955 Группа: Пользователи Количество тем: 13 Тем в день: 0.01 Количество контента: 5 689 Контент в день: 2.69 Репутация: 10 427 Дней с нами: 2 112 Days On/Off: Offline Последнее посещение: Среда в 00:04 Age: 64 Устройство: Android Город: Санкт-Петербург #458 Опубликовано 26 мая, 2019 в живую может и не видели, а на фото со стрелкой они самые и есть. Цитата
hotmailcom Опубликовано 26 мая, 2019 ID пользователя: 26 Группа: Проверенные Количество тем: 5 Тем в день: 0.00 Количество контента: 263 Контент в день: 0.07 Репутация: 951 Дней с нами: 4 008 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 21 мая, 2023 Город: Сиб #459 Опубликовано 26 мая, 2019 5 минут назад, фёдор сказал: они самые и есть. На фото присутствуют конденсаторы с маркировкой цифрами 35, характерной как раз для К22У-1 Цитата
hotmailcom Опубликовано 26 мая, 2019 ID пользователя: 26 Группа: Проверенные Количество тем: 5 Тем в день: 0.00 Количество контента: 263 Контент в день: 0.07 Репутация: 951 Дней с нами: 4 008 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 21 мая, 2023 Город: Сиб #460 Опубликовано 26 мая, 2019 35 минут назад, санчо69 сказал: Но они же должны быть :https://rudatasheet.ru/capacitors/km-5/ В даташите ТКЕ МПО отнесено к не изолированным конденсаторам, а на фото изолированные. 1 Цитата
фёдор Опубликовано 26 мая, 2019 ID пользователя: 4 955 Группа: Пользователи Количество тем: 13 Тем в день: 0.01 Количество контента: 5 689 Контент в день: 2.69 Репутация: 10 427 Дней с нами: 2 112 Days On/Off: Offline Последнее посещение: Среда в 00:04 Age: 64 Устройство: Android Город: Санкт-Петербург #461 Опубликовано 26 мая, 2019 5 минут назад, hotmailcom сказал: На фото присутствуют конденсаторы с маркировкой цифрами 35, характерной как раз для К22У-1 Да там сборная солянка , но мпо это всё же км-ка должна быть , увидеть бы оборотую сторону. Цитата
Nightcat Опубликовано 26 мая, 2019 ID пользователя: 14 Группа: Проверенные Количество тем: 19 Тем в день: 0.00 Количество контента: 314 Контент в день: 0.08 Репутация: 4 990 Дней с нами: 4 008 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 2 часа назад Устройство: Windows Город: Ck #462 Опубликовано 26 мая, 2019 (изменено) Добавлю несколько фоток сохранённых из ВК. Вроде не очень частые экземпляры, может уважаемому Льву что-то пригодится для каталога. Изменено 26 мая, 2019 пользователем Nightcat 6 Цитата
санчо69 Опубликовано 26 мая, 2019 ID пользователя: 3 376 Группа: Проверенные Количество тем: 30 Тем в день: 0.01 Количество контента: 5 176 Контент в день: 1.76 Репутация: 35 863 Дней с нами: 2 938 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 21 июля, 2022 Age: 55 Город: М #463 Опубликовано 26 мая, 2019 36 минут назад, hotmailcom сказал: В даташите ТКЕ МПО отнесено к не изолированным конденсаторам, а на фото изолированные. Конфуз! Цитата
drapieznik Опубликовано 7 июня, 2019 ID пользователя: 1 916 Группа: Проверенные Количество тем: 4 Тем в день: 0.00 Количество контента: 1 298 Контент в день: 0.36 Репутация: 7 820 Дней с нами: 3 567 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 28 февраля, 2022 Age: 49 Город: Львів Автор #464 Опубликовано 7 июня, 2019 (изменено) 26.05.2019 в 16:07, фёдор сказал: а на фото со стрелкой они самые и есть. уважаемый Фёдор, не обессудьте, однако у меня не только опыт длиной в десятилетия, но и знания в голове по существу. На фотографии указан именно К22У-1, никакая не "5"ка. В отличие от вас, мои опыт и знания указывают, в данном случае, на минимум два аргумента в пользу моего же утверждения: 1. - размер согласно номинала и ТКЕ. недалеко лежат лежат КМ-5б-Н30-0.01 мкФ изолированные. Они уже служат для глаз как предмет "масштабирования", сравнивая с ним размеры мнимой КМ-5б номиналом в 1000 пФ и ТКЕ МП0, видно что последний больше только в два раза примерно. Любой человек ,который имеет либо множественные образцы всех типономиналов КМ, либо просто имел дело с этими конденсаторами десятилетия (как я например - более 30 лет - тем более, на уровне использования этих компонентов в радиолюбительской практике), сразу отметит, что для номинала в 1000 пикофарад и столь стабильного ТКЕ (стабильней чем М47 и П33 - которые, замечу для КМ-3...КМ-5 просто не существовали для номилала 1000 пФ) размеры слишком малы. Поставте рядом КМ-5б-М75 на 1000 пФ и увидите что размер внешней площади пластин конденсатора достигает МАКСИМУМА дозволеного ГОСТом для КМ конденсаторов вообще. Тоесть, по этой причине, в серии КМ-5б нет номинала 1000 пФ на ТКЕ например М47 и тем более на П33 - их размер бы превысил норму для всех КМ конденсаторов. А представте только какой размер бы был в группы МП0... 2. - способ припайки выводов на фото обсуждаемом отлично видно как подпаяны выводы: к ТОРЦАМ, к торцам, уважаемый Фёдор, - вы упускаете крайне важный нюанс конструктива КМ конденсаторов серий КМ-3, КМ-4 и КМ-5 - у них выводы припаивались на заводе не к торцам пластин как у КМ-6 или К10-17, а к плоскости пластин возле торцов, от чего этот нюанс заметен характерной неровностью на ВСЕХ изолированных версиях КМ-3... КМ-5; у КМ-6 такой неровности нет на боках конденсатора ,ибо выводы припаяны к торцам впритык. У К22У-1 конденсаторов изолированного типа выводы тоже припаяны к торцам ,а не сторонам пластин. Напоследок - несколько фотографий К22У-1б в их различных ипостясях, обратите внимание на способ подпайки выводов, особенно хорошо видно на примере неизолированных зелёных: образец на 110 пФ (изолированный) как раз дает представление как можна все же отличить К22ю серию от КМ-5. Да, КМ-5 в некоторых случаях - но только в случае малых размеров, допускали отсутствие номера "5" КМ в маркировке - мелкие "пики" номиналов - все знают примеры о чем я. В данном случае я показал, что хотя на конденсаторе нет ни "5" (КМ-5), ни номинала напряжения (как для К22У-1) - это все же конденсатор К22У-1, ибо выводы в нем припаяны к торцам, а не к сторонам как в КМ-5 должно быть по определению. На оффтопе конденсаторы МП0 типа К22У-1б уже показывали не раз, из сохранившихся фотографий например вот эти, от уваж. slami * - http://offtop.ru/dustyattic/v20_645627_86.php Изменено 7 июня, 2019 пользователем drapieznik 13 Цитата
drapieznik Опубликовано 7 июня, 2019 ID пользователя: 1 916 Группа: Проверенные Количество тем: 4 Тем в день: 0.00 Количество контента: 1 298 Контент в день: 0.36 Репутация: 7 820 Дней с нами: 3 567 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 28 февраля, 2022 Age: 49 Город: Львів Автор #465 Опубликовано 7 июня, 2019 26.05.2019 в 16:50, Nightcat сказал: Добавлю несколько фоток сохранённых из ВК. Вроде не очень частые экземпляры, может уважаемому Льву что-то пригодится для каталога. спасибо за остальные, а вот эти конденсаторы - это К22-У1б. Почему - указано номинальное напряжение, нет "6"ки, отличие от размеров прочих КМ (согласно номиналу и ТКЕ и даже номеру КМ) 1 Цитата
drapieznik Опубликовано 7 июня, 2019 ID пользователя: 1 916 Группа: Проверенные Количество тем: 4 Тем в день: 0.00 Количество контента: 1 298 Контент в день: 0.36 Репутация: 7 820 Дней с нами: 3 567 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 28 февраля, 2022 Age: 49 Город: Львів Автор #466 Опубликовано 7 июня, 2019 26.05.2019 в 16:22, hotmailcom сказал: В даташите ТКЕ МПО отнесено к не изолированным конденсаторам это не существенно - если б выпускали неизолированные, то выпустили б и изолированные. Во всяком случае "Монолит" или Гириконд могли бы, а прочие заводы действительно не выпускали изолированные версий КМ (Плескава, Тиконд (за исключением КМ-6), Керамит, Радиан), во всяком случае я за всю жизнь еще таких от них не встречал. 1 Цитата
swl Опубликовано 7 июня, 2019 ID пользователя: 2 916 Группа: Проверенные Количество тем: 3 Тем в день: 0.00 Количество контента: 445 Контент в день: 0.14 Репутация: 1 167 Дней с нами: 3 235 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 18 часов назад Age: 46 Устройство: Android Город: Нсо #467 Опубликовано 7 июня, 2019 26.05.2019 в 15:18, drapieznik сказал: стрелка указывыает на конденсатор типа К22У-1 Пора его раскусить и узреть содержимое. Цитата
Konrad Опубликовано 6 июля, 2019 ID пользователя: 2 630 Группа: Проверенные Количество тем: 3 Тем в день: 0.00 Количество контента: 10 417 Контент в день: 3.14 Репутация: 68 977 Дней с нами: 3 316 Days On/Off: Offline Последнее посещение: Суббота в 20:37 Age: 46 Устройство: Windows Город: Т #468 Опубликовано 6 июля, 2019 Ув. @drapieznik, есть версия, что это за конденсаторы с цифрой "1" в маркировке? Неужто "те самые"?.. 30.06.2019 в 16:21, МКС-27 сказал: Ещё один день,прожит не зря)))) Цитата
drapieznik Опубликовано 6 июля, 2019 ID пользователя: 1 916 Группа: Проверенные Количество тем: 4 Тем в день: 0.00 Количество контента: 1 298 Контент в день: 0.36 Репутация: 7 820 Дней с нами: 3 567 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 28 февраля, 2022 Age: 49 Город: Львів Автор #469 Опубликовано 6 июля, 2019 (изменено) увы нет - предполагать конечно можно что это КМ-1, но кроме упоминания в одном листе Электронстадарта, такие конденсаторы больше нигде не значились - ни в справочниках, ни в перечнях (хотя отсканированных перечней изделий электроники военной техники начала 60х - кот наплакал..). В любом случае, эти голубые единички однозначно внешне похожи на КМ - в этом плане они наверно более "правдоподобны" как КМ-1 чем красные единички которые уже ранее публиковались.. Но и в том и этом случае - это гадание без реальных данных. Что у нас (у вас) есть: документации и справочной инфы - НОЛЬ , зато есть сам конденсатор. Если есть возможность химически определить состав металлизации слоёв конденсаторов - вот вам и способ классифицировать. Если окажется серебро - значит как КМ-1 маловероятно, если платиноиды - вывод соответствующий. Но и в этом способе есть недочет: 1962 год - это может быть если не первый то один из первых годов выпуска монолитных конденсаторов такого типа (если внутри керамика тикондового типа ,а не стекло или смешаный вид диэлектрика) - а значит здесь возможны эксперименты.. В те годы применение серебра ограничивалось технологией прессовки, использования конкретных видов керамики и прочими факторами, о которых отчасти упоминал проф. Ренне в своих работах. Переход на платиноиды был вынужден дабы достичь нужного диапазона удельной ёмкости при заданых размерах конденсаторов. Более высокая температура плавки платиноидов требовала специальных подходов и технологий. Здесь всё окутано мраком давней секретности. Понятное дело что советская разведка хорошо работала ,но и советские ученый не были простыми обезьянами по копированию чужих изобретений - наверняка что то было и своё. В 1962 году Кулон только начал сторить новые цеха под купленую в японцев фабрику - кто его знает что и когда СССР еще покупал. Витебский завод начал работу еще в 50е и вполне возможно что стеклянные многослойки стали первыми в серийном производстве. Монолитные были более продвинуты технически. Как бы вас упросить пофоткать мне все эти ваши образцы из фото - если это ваши конечно.. Еще интересна сама коробочка - явно из тех лет или раньше, отклеить ыб бумажку белую с коробочки и попробовать прочесть что под ней... Изменено 6 июля, 2019 пользователем drapieznik 8 Цитата
Konrad Опубликовано 6 июля, 2019 ID пользователя: 2 630 Группа: Проверенные Количество тем: 3 Тем в день: 0.00 Количество контента: 10 417 Контент в день: 3.14 Репутация: 68 977 Дней с нами: 3 316 Days On/Off: Offline Последнее посещение: Суббота в 20:37 Age: 46 Устройство: Windows Город: Т #470 Опубликовано 6 июля, 2019 (изменено) 43 минуты назад, drapieznik сказал: Как бы вас упросить пофоткать мне все эти ваши образцы из фото - если это ваши конечно.. Еще интересна сама коробочка - явно из тех лет или раньше, отклеить ыб бумажку белую с коробочки и попробовать прочесть что под ней... Меня об это просить, увы, невозможно. Об этом нужно просить @МКС-27 Изменено 6 июля, 2019 пользователем Konrad Цитата
drapieznik Опубликовано 6 июля, 2019 ID пользователя: 1 916 Группа: Проверенные Количество тем: 4 Тем в день: 0.00 Количество контента: 1 298 Контент в день: 0.36 Репутация: 7 820 Дней с нами: 3 567 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 28 февраля, 2022 Age: 49 Город: Львів Автор #471 Опубликовано 6 июля, 2019 (изменено) есть еще один метод изучения - статистический, с накоплением и группировкой данных ,поиском закономерностей в их величинах и тд и тп.; но проблема здесь в крайне малом количестве образцов. В КМ-3...6 наблюдается логическая зависимость между номером КМ, их группой ТКЕ (к номеру и ТКЕ привязана зависимость номинального напряжения) и номиналом самих конденсаторов. В известных сериях КМ, диапазон номиналов как бы расширяется: от КМ-3 к КМ-6, одновременно расширяется диапазон доступных ТКЕ к определенным номиналам, однако одновременно уменьшается номинальное напряжение; а всему пределом есть общие размеры КМ. Вот как в эту концепцию вписывались (и вообще ли..) так называемые КМ-1 и КМ-2 начала 60х - мне не известно. Как и неизвестно - монолитные ли это вообще конденсаторы.. 2 часа назад, Konrad сказал: Об этом нужно просить МКС27 ясно - автора вот этого сообщения https://forums.radiodetali-sfera.com/topic/3095-vot-chto-ya-derzhal-v-rukah-ili-foto-na-skoruyu-ruku/?do=findComment&comment=296964 - проблема в том что не знаю как ему на почту написать или в личку (которой зедсь не видно на форуме..) - разве что просто в той теме и процитировать и упросить.. Изменено 6 июля, 2019 пользователем drapieznik 1 Цитата
drapieznik Опубликовано 6 июля, 2019 ID пользователя: 1 916 Группа: Проверенные Количество тем: 4 Тем в день: 0.00 Количество контента: 1 298 Контент в день: 0.36 Репутация: 7 820 Дней с нами: 3 567 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 28 февраля, 2022 Age: 49 Город: Львів Автор #472 Опубликовано 6 июля, 2019 (изменено) к примеру в издании: Фролов С.В., Строев В.М., Куликов А.Ю., Жмаев А.Н. Технология производства радиоэлектронной аппаратуры http://www.tixm.tambov.su/book/elib/pdf/2010/frolov.pdf пишут: пример расшифровки маркировки конденсатора КМ-4: конденсатор керамический монолитный с номером разработки 4; листок Электронстандарта за 1968 год: с учетом находок КМ-подобных конденсаторов с номерами "1" и "2" за начало 60х годов, свидетельствует о противоречиях в скудных данных. Реальные образцы (если это конечно КМ-1,2) встречаются за 1962 год, а Электронстандарт в 1968 году пишет об их "разработке" (текущем, незавершенном процессе..). К тому же, если верить логике профессоров ВУЗов - цепочка из КМ-6-5-4-3 - это последовательность номеров разработок, каждая из которых улучшала параметры удельной ёмкости и номенклатуры номиналов, согласно ТКЕ, хотя и в ущерб номиналу рабочего напряжения. Исходя из номиналов и ТКЕ предполагаемых КМ-1 и КМ-2 - в их случае логика подобного развития типономиналов - нарушается. Вполне возможно что Гириконд сделал некие опытные партии предполагаемых КМ-1 и 2, однако чем они отличались (даже между собой) - пока неизвестно. Изменено 6 июля, 2019 пользователем drapieznik 5 Цитата
vitёк Опубликовано 7 июля, 2019 ID пользователя: 3 063 Группа: Проверенные Количество тем: 18 Тем в день: 0.01 Количество контента: 223 Контент в день: 0.07 Репутация: 1 577 Дней с нами: 3 153 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 11 июля Age: 48 Устройство: Android Город: то #473 Опубликовано 7 июля, 2019 . . 5 Цитата
фёдор Опубликовано 7 июля, 2019 ID пользователя: 4 955 Группа: Пользователи Количество тем: 13 Тем в день: 0.01 Количество контента: 5 689 Контент в день: 2.69 Репутация: 10 427 Дней с нами: 2 112 Days On/Off: Offline Последнее посещение: Среда в 00:04 Age: 64 Устройство: Android Город: Санкт-Петербург #474 Опубликовано 7 июля, 2019 (изменено) Saturday, July 06, 2019 в 17:18, drapieznik сказал: Вполне возможно что Гириконд сделал некие опытные партии предполагаемых КМ-1 и 2, однако чем они отличались (даже между собой) - пока неизвестно. здравствуйте, "гириконд " наверное выпускал опытные образцы небольшими партиями , у меня оказался конденсатор к53-12 которого нет в справочнике , выпущенный "гирикондом"в 69 году. Изменено 7 июля, 2019 пользователем фёдор Цитата
drapieznik Опубликовано 8 июля, 2019 ID пользователя: 1 916 Группа: Проверенные Количество тем: 4 Тем в день: 0.00 Количество контента: 1 298 Контент в день: 0.36 Репутация: 7 820 Дней с нами: 3 567 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 28 февраля, 2022 Age: 49 Город: Львів Автор #475 Опубликовано 8 июля, 2019 (изменено) НИИ Гириконд имел только один (если правильно помню..) опытный завод где и клепал свои конденсаторы, все что шло на крупносерийное производство, передавалось в первую очередь в Витебск (годами позже - Псков, Дно, Иркутск, Ленинград (Кулон), Волочиск и тд). Не забывайте, что мы имеем дело с наследием ,а не с прямыми поставками - тоесть мы имеем то что сохранилось или то что попадает к нам в руки. А ведь есть много изделий в которых могли использоватся определенные конденсаторы, которые нам недоступны либо по причине их ограниченого количества, либо секретности ,либо они уже давно утилизированы. Тоесть малые партии - это одно, но причиной могла быть узконаправленость или заказ под конкретные изделия. Также могли быть заказы под некоторые изделия, которые потом отменили - вот и оставались странные загадочные компоненты без справочных данных на них.. Объяснений можна придумать много, но без документации это ничего не стоит. Справочники или электронстандартовские данные - они тоже нам фрагментарно достались. Вполне возможно что за определенные годы все есть ,и вся "таинственность" просто и банально объясняется сохранностью документации на сегодняшний день (или отсканированостью)... Изменено 8 июля, 2019 пользователем drapieznik 10 Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.