Begynok Опубликовано 18 декабря, 2019 ID пользователя: 3 567 Группа: Проверенные Количество тем: 20 Тем в день: 0.01 Количество контента: 1 870 Контент в день: 0.70 Репутация: 8 941 Дней с нами: 2 673 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 5 часов назад Age: 82 Устройство: Android Город: Б Поделиться #51 Опубликовано 18 декабря, 2019 54 минуты назад, Радиолюбитель сказал: Сверло. А вот если б не смылось?! Позолоченым оказалося?! Я б детали бросил, все сверла на рынках скупил... А ты главное начни. Авось прокатит как с швейными Сингерами . Шутка ! 6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
санчо69 Опубликовано 18 декабря, 2019 ID пользователя: 3 376 Группа: Проверенные Количество тем: 30 Тем в день: 0.01 Количество контента: 5 176 Контент в день: 1.92 Репутация: 35 729 Дней с нами: 2 691 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 21 июля, 2022 Age: 54 Город: М Поделиться #52 Опубликовано 18 декабря, 2019 17 минут назад, Begynok сказал: Шутка ! Конечно шутка, но шутке с зингером хоть есть логическое объяснение. А крыть быстрорез мягчайшим и дорогущим металлом... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Standart Опубликовано 18 декабря, 2019 ID пользователя: 78 Группа: Проверенные Количество тем: 1 Тем в день: 0.00 Количество контента: 911 Контент в день: 0.24 Репутация: 8 165 Дней с нами: 3 759 Days On/Off: Offline Последнее посещение: Вчера в 14:13 Age: Устройство: Windows Город: на Поделиться #53 Опубликовано 18 декабря, 2019 1 час назад, Радиолюбитель сказал: Сверло. А вот если б не смылось?! Позолоченым оказалося?! Я б детали бросил, все сверла на рынках скупил... Нет! Я думаю, что просто человек на данном опыте показал, как можно проверить деталь на позолоту или нитрид титана! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Chip&Dip Опубликовано 18 декабря, 2019 ID пользователя: 1 453 Группа: Проверенные Количество тем: 1 Тем в день: 0.00 Количество контента: 620 Контент в день: 0.18 Репутация: 2 046 Дней с нами: 3 418 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 22 марта, 2021 Age: Город: Польша Поделиться #54 Опубликовано 18 декабря, 2019 2 часа назад, санчо69 сказал: Конечно шутка, но шутке с зингером хоть есть логическое объяснение. А крыть быстрорез мягчайшим и дорогущим металлом... Хорошо если быстрорез, а если просто хорошая инструментальная сталь, Китай это делает сплошь и рядом... Просто навеялось... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
akaMonstr Опубликовано 18 декабря, 2019 ID пользователя: 5 122 Группа: Пользователи Количество тем: 0 Тем в день: 0 Количество контента: 120 Контент в день: 0.07 Репутация: 310 Дней с нами: 1 751 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 24 апреля, 2021 Age: 24 Город: Есть Поделиться #55 Опубликовано 18 декабря, 2019 (изменено) У меня есть иглы для ручного шитья с позолоченным ушком. Изменено 18 декабря, 2019 пользователем akaMonstr 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Digger Опубликовано 18 декабря, 2019 ID пользователя: 2 704 Группа: Проверенные Количество тем: 20 Тем в день: 0.01 Количество контента: 1 001 Контент в день: 0.33 Репутация: 3 446 Дней с нами: 3 052 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 11 ноября, 2021 Age: 44 Город: Кеншаса Поделиться #56 Опубликовано 18 декабря, 2019 2 часа назад, akaMonstr сказал: У меня есть иглы для ручного шитья с позолоченным ушком. А на мой взгляд , чистейший нитрид титана ! 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
санчо69 Опубликовано 18 декабря, 2019 ID пользователя: 3 376 Группа: Проверенные Количество тем: 30 Тем в день: 0.01 Количество контента: 5 176 Контент в день: 1.92 Репутация: 35 729 Дней с нами: 2 691 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 21 июля, 2022 Age: 54 Город: М Поделиться #57 Опубликовано 18 декабря, 2019 1 минуту назад, Digger сказал: А на мой взгляд , чистейший нитрид титана ! И он там очень даже в тему... 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
akaMonstr Опубликовано 23 декабря, 2019 ID пользователя: 5 122 Группа: Пользователи Количество тем: 0 Тем в день: 0 Количество контента: 120 Контент в день: 0.07 Репутация: 310 Дней с нами: 1 751 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 24 апреля, 2021 Age: 24 Город: Есть Поделиться #58 Опубликовано 23 декабря, 2019 18.12.2019 в 22:15, санчо69 сказал: И он там очень даже в тему... Зачем нитрид на иглах? Эти иглы очень высокого качества полировки, это я тебе говорю как портной, они скользят сквозь материал как через масло. Одной иглой из набора пользуюсь лет 10. Не ржавеют от сырости. Позолоченное ушко мягким золотом снижает нагрузку на нить, заполировывая неровности металла-основы, в теории. А нитрид зачем на иглах? 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
akaMonstr Опубликовано 23 декабря, 2019 ID пользователя: 5 122 Группа: Пользователи Количество тем: 0 Тем в день: 0 Количество контента: 120 Контент в день: 0.07 Репутация: 310 Дней с нами: 1 751 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 24 апреля, 2021 Age: 24 Город: Есть Поделиться #59 Опубликовано 23 декабря, 2019 Зачем трактористы учат портного какие иглы в руках держать? Это ведомо только трактористам, видимо. Иглу руками и на швейной машине можно руками чувствовать, как слепой пальцами буквы различает. Не все иглы даже для машины одинаково работают, я покупал немецкие, когда сравнил их с каким-нибудь Таиландом. У дешёвых игл просто в лупу можно рассмотреть степень полировки - её там нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
санчо69 Опубликовано 23 декабря, 2019 ID пользователя: 3 376 Группа: Проверенные Количество тем: 30 Тем в день: 0.01 Количество контента: 5 176 Контент в день: 1.92 Репутация: 35 729 Дней с нами: 2 691 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 21 июля, 2022 Age: 54 Город: М Поделиться #60 Опубликовано 23 декабря, 2019 4 часа назад, akaMonstr сказал: А нитрид зачем на иглах? Ну если ты портной, то таких вопросов в принципе не должно бы возникнуть ,информации полно . Это к примеру :https://msk.knitism.ru/upload_data/SCHMETZ_11161_Coatings_RUS.pdf , я бы и не знал, но у жены второе образование по этой теме. Хотя к чему я это все...пусть будет золото. P.S. Насчет трактористов. Хоть и проживаю в провинции, никогда в этой должности не работал. А вообще считаю профессию не зазорной. Страна (и ты возможно в том числе) кушаете хлеб (да и очень многое другое) выращенный этими славными ребятами. Работягами реально, а не в кавычках.))))) 11 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
akaMonstr Опубликовано 23 декабря, 2019 ID пользователя: 5 122 Группа: Пользователи Количество тем: 0 Тем в день: 0 Количество контента: 120 Контент в день: 0.07 Репутация: 310 Дней с нами: 1 751 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 24 апреля, 2021 Age: 24 Город: Есть Поделиться #61 Опубликовано 23 декабря, 2019 55 минут назад, санчо69 сказал: Ну если ты портной, то таких вопросов в принципе не должно бы возникнуть ,информации полно . Это к примеру :https://msk.knitism.ru/upload_data/SCHMETZ_11161_Coatings_RUS.pdf , я бы и не знал, но у жены второе образование по этой теме. Хотя к чему я это все...пусть будет золото. P.S. Насчет трактористов. Хоть и проживаю в провинции, никогда в этой должности не работал. А вообще считаю профессию не зазорной. Страна (и ты возможно в том числе) кушаете хлеб (да и очень многое другое) выращенный этими славными ребятами. Работягами реально, а не в кавычках.))))) Действительно. Я про ушко, ты мне про остриё. Но ты так уверовал в свою правоту, что ссылки только тебе нужные постишь.https://www.google.ru/search?newwindow=1&ei=KdYAXo6wKNGKmwWx0oSAAw&q=иглы+с+позолоченным+ушком&oq=иглы+с+позолоченным+ушком&gs_l=psy-ab.12...651749.676039..677464...3.2..0.152.2414.22j6......0....1..gws-wiz.......0i71j0i131j0j0i67j0i22i30j33i22i29i30j33i160.cGzuxIo0eqI&ved=0ahUKEwjO6PSehMzmAhVRxaYKHTEpATAQ4dUDCAs Перечитай сначала, с чего всё началось. https://forums.radiodetali-sfera.com/topic/1665-ne-vsyo-pozolota-esli-zhyoltoe-ili-psevdo-zoloto-nitrid-titana/page/3/?tab=comments#comment-318004 Я не твой хлеб ем, не плач. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
akaMonstr Опубликовано 23 декабря, 2019 ID пользователя: 5 122 Группа: Пользователи Количество тем: 0 Тем в день: 0 Количество контента: 120 Контент в день: 0.07 Репутация: 310 Дней с нами: 1 751 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 24 апреля, 2021 Age: 24 Город: Есть Поделиться #62 Опубликовано 23 декабря, 2019 1 час назад, санчо69 сказал: Ну если ты портной, то таких вопросов в принципе не должно бы возникнуть ,информации полно . Это к примеру :https://msk.knitism.ru/upload_data/SCHMETZ_11161_Coatings_RUS.pdf , я бы и не знал, но у жены второе образование по этой теме. Хотя к чему я это все...пусть будет золото. Про немецкий Шметц я и говорил чуть выше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
akaMonstr Опубликовано 23 декабря, 2019 ID пользователя: 5 122 Группа: Пользователи Количество тем: 0 Тем в день: 0 Количество контента: 120 Контент в день: 0.07 Репутация: 310 Дней с нами: 1 751 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 24 апреля, 2021 Age: 24 Город: Есть Поделиться #63 Опубликовано 23 декабря, 2019 2 минуты назад, санчо69 сказал: Я не спорил с тобой, и уж тем более ничего не доказывал, а лишь поддержал коллегу@Digger в его предположении. То же советую сначала прочитать, а потом уж постить свои менторские высказывания. За хлеб...так он не мой, но некоторое участие в его производстве принимаю, хотя и не тракторист. А что не ешь его, так это твой выбор. Написать можно всё что угодно и прочитав уверовать в некую истину тоже. Особенно если на практике не знаешь чем иглы Шметц отличаются от таиландовских. Вот японцы ещё дальше пошли, они делают иглы с чёрным покрытием и позолоченным ушком. Чё-то им нитрид не к месту пришёлся. А может банально конкуренция, кто свои иглы впарит чаще. Ты вот, например, повёлся на нитрид, якобы он круче и к месту, а своими словами ничего объяснить не смог, тупо дал ссылку на доки, а иглы такой, поди, в глаза не видел. Хлеб ваш я не ем, я его покупаю, а не ворую. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
akaMonstr Опубликовано 23 декабря, 2019 ID пользователя: 5 122 Группа: Пользователи Количество тем: 0 Тем в день: 0 Количество контента: 120 Контент в день: 0.07 Репутация: 310 Дней с нами: 1 751 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 24 апреля, 2021 Age: 24 Город: Есть Поделиться #64 Опубликовано 23 декабря, 2019 (изменено) А ещё, иглы швеёной машины не имеют острия в прямом смысле, для текстиля. Заводская заточка иглы раздвигает волокна, а не прокалывает.У них полукруглая заточка, а острия нет Прорезают материал только спец. иглы: для кожи и кожзамов., они имеют заточку как острые ножи. Изменено 23 декабря, 2019 пользователем akaMonstr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
санчо69 Опубликовано 23 декабря, 2019 ID пользователя: 3 376 Группа: Проверенные Количество тем: 30 Тем в день: 0.01 Количество контента: 5 176 Контент в день: 1.92 Репутация: 35 729 Дней с нами: 2 691 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 21 июля, 2022 Age: 54 Город: М Поделиться #65 Опубликовано 23 декабря, 2019 43 минуты назад, akaMonstr сказал: Вот японцы ещё дальше пошли, они делают иглы с чёрным покрытием и позолоченным ушком. Чё-то им нитрид не к месту пришёлся. Здесь прочитал http://blog.t-stile.info/igly-s-pozolochennym-ushkom-poyavilis-igly-novogo-pokoleniya-ix-pridumali-izoretatelnye-yaponcy ? Там же и сказано - стоит недешево. А то в ссылке ранее приведенной 16 шт за 50 руб , как то совсем не убедительно. И я не говорил что мои слова истина в последней инстанции, а лишь поддержал мнение о применении нитрида титана в этом деле. И ни на что не ведусь, потому как применение этого материала - факт. И в чем разница, привел ли я ссылку или сказал то же самое своими словами? Я вообще смысла сей беседы не совсем понимаю. Ведь нигде не сказал что зла там нет, никогда не было и быть не может. Ведь говорил только за нитрид. И фраза "Я про ушко, ты мне про остриё" как то не совсем понятна. Ушко оно и в Америке ушко, просто находиться в разной части игл - в машинной возле острия, в ручной ессно наоборот. И в том и другом случае нить идет по "желтому" покрытию...Ладно, ни о чем это все ). 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Toxa Опубликовано 26 декабря, 2019 ID пользователя: 6 782 Группа: Проверенные Количество тем: 20 Тем в день: 0.01 Количество контента: 482 Контент в день: 0.30 Репутация: 3 383 Дней с нами: 1 609 Days On/Off: Offline Последнее посещение: Среда в 18:05 Age: 55 Устройство: Windows Город: Иваново Поделиться #66 Опубликовано 26 декабря, 2019 Доброе время суток всем! Удалось раздобыть пол-литра пергидроль (перекись 36%). Везде её предлагаю минимум по 10 литров. Замесил волшебный состав, уменьшив объём до минимума: перекись – 15гр, сода – 3гр, вода – 35гр. Сначала налил воды, растворил в ней соду и влил перекись. Сразу на всей внутренней поверхности посуды образовались пузырьки газа. Я так понимаю, реакция пошла. Минут пять мешал раствор, пробку постоянно приподнимало, образовывавшимся газом, с сильным запахом перекиси. Взял то же самое сверло с покрытием нитрида титана, очистив его спиртом, нанёс пару капель на покрытие. На месте, где покрытие, в капле тут же образовались пузырьки. На месте, со снятым надфилем покрытием, в капле тоже появились пузырьки, но в меньшем количестве. Жаль поверхность цилиндрическая, капли скатываются и быстро сохнут. Наносил капли несколько раз, постоянно смачивая поверхность. Но как видно на фото, явного результата нет. Положил рядом ламель от старой советской платы и тоже на неё капнул пару раз. Подождал и вытер сверло с ламелью. Видимых изменений на поверхности не произошло. Тогда, для чистоты эксперимента, погрузил прямо в раствор сверло с ламелью и добавил гребёнку разъёма. Как видно на фото, все погруженные части тут же покрылись пузырьками. Но на ламели и разъёме они остались неподвижны, а на сверле они постоянно отрывались и образовывались новые, в некоторых местах, образовывая непрерывные цепочки. То есть на лицо протекала реакция. Раз в пять минут, слегка помешивал всё это дело. Минут через 15, стало заметно обесцвечивание конца сверла, погруженного в раствор. Через 25 минут, вынул и ополоснул все детали. На фото ясно видно, что покрытие нитрида титана на части сверла, которая была погружена в раствор, практически полностью растворилось. На разъёме и ламели покрытой позолотой ничего не изменилось. Вывод. Раствор работает и растворяет данное покрытие нитрида титана. Позолоту не трогает. Но в качестве экспресс теста мало пригоден, так как требуется полное погружение тестируемой части в раствор на довольно продолжительное время. Но его можно использовать просто для определения, засыпав образцы в посудину с раствором на пару часов. 23 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Pilger39 Опубликовано 6 апреля, 2020 ID пользователя: 7 222 Группа: Пользователи Количество тем: 0 Тем в день: 0 Количество контента: 21 Контент в день: 0.01 Репутация: 91 Дней с нами: 1 505 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 24 июля, 2020 Age: 4 Город: Калининградская Поделиться #67 Опубликовано 6 апреля, 2020 (изменено) Добрый день! Нашёл в субботу кусочек немецкого блюдечка, да с золотыми коёмочками.... ) - это золото? Изменено 6 апреля, 2020 пользователем Pilger39 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konrad Опубликовано 6 апреля, 2020 ID пользователя: 2 630 Группа: Проверенные Количество тем: 3 Тем в день: 0.00 Количество контента: 10 170 Контент в день: 3.31 Репутация: 63 738 Дней с нами: 3 069 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 3 часа назад Age: 45 Устройство: Windows Город: Т Поделиться #68 Опубликовано 6 апреля, 2020 17 минут назад, Pilger39 сказал: Добрый день! Нашёл в субботу кусочек немецкого блюдечка, да с золотыми коёмочками.... ) - это золото? Да. 4 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Standart Опубликовано 6 апреля, 2020 ID пользователя: 78 Группа: Проверенные Количество тем: 1 Тем в день: 0.00 Количество контента: 911 Контент в день: 0.24 Репутация: 8 165 Дней с нами: 3 759 Days On/Off: Offline Последнее посещение: Вчера в 14:13 Age: Устройство: Windows Город: на Поделиться #69 Опубликовано 6 апреля, 2020 1 час назад, Konrad сказал: Да. А делал кто нибудь, или там "понты" и не стоит вычинки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konrad Опубликовано 6 апреля, 2020 ID пользователя: 2 630 Группа: Проверенные Количество тем: 3 Тем в день: 0.00 Количество контента: 10 170 Контент в день: 3.31 Репутация: 63 738 Дней с нами: 3 069 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 3 часа назад Age: 45 Устройство: Windows Город: Т Поделиться #70 Опубликовано 6 апреля, 2020 Только что, Standart сказал: А делал кто нибудь, или там "понты" и не стоит вычинки? Тонкое очень покрытие... 4 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
valera Опубликовано 6 апреля, 2020 ID пользователя: 3 545 Группа: Проверенные Количество тем: 67 Тем в день: 0.03 Количество контента: 2 441 Контент в день: 0.91 Репутация: 10 724 Дней с нами: 2 677 Days On/Off: Offline Последнее посещение: Вчера в 19:58 Age: 59 Устройство: Windows Город: На Поделиться #71 Опубликовано 6 апреля, 2020 8 минут назад, Standart сказал: А делал кто нибудь, или там "понты" и не стоит вычинки? Я делал.Но никаких отдельных деланий)) не было.Снимал позолоту царём до кучи.Мнение - мало злата там..Тонко очень 7 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
СЕРГЕЙ ШАРАПКИН Опубликовано 19 мая, 2020 ID пользователя: 7 088 Группа: Пользователи Количество тем: 0 Тем в день: 0 Количество контента: 106 Контент в день: 0.07 Репутация: 370 Дней с нами: 1 534 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 1 июля, 2022 Age: 47 Город: Васильковка,Днепропетровской Поделиться #72 Опубликовано 19 мая, 2020 Так и не понял,растворяется нитрид титана в азотке или нет. Контакты с передней панели автомагнитолы Кенвуд,основа была медь,конц.аза сьела её за час (подогрев на отпугивателе комаров),шкурки всплыли и уже пол-дня плавают спокойно в кислоте. Вот гадаю,то ли это нитрид,то ли зло китайское? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
СЕРГЕЙ ШАРАПКИН Опубликовано 19 мая, 2020 ID пользователя: 7 088 Группа: Пользователи Количество тем: 0 Тем в день: 0 Количество контента: 106 Контент в день: 0.07 Репутация: 370 Дней с нами: 1 534 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 1 июля, 2022 Age: 47 Город: Васильковка,Днепропетровской Поделиться #73 Опубликовано 19 мая, 2020 А вот покрытие рыболовного крючка (подозреваю что нитридом титана) азотка сожрала буквально за пару минут 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Teamu Опубликовано 19 мая, 2020 ID пользователя: 5 283 Группа: Пользователи Количество тем: 2 Тем в день: 0.00 Количество контента: 103 Контент в день: 0.06 Репутация: 352 Дней с нами: 1 728 Days On/Off: Offline Последнее посещение: Вторник в 19:40 Age: 42 Устройство: Windows Город: Каменск-Шахтинский Поделиться #74 Опубликовано 19 мая, 2020 2 часа назад, СЕРГЕЙ ШАРАПКИН сказал: Так и не понял,растворяется нитрид титана в азотке или нет. Контакты с передней панели автомагнитолы Кенвуд,основа была медь,конц.аза сьела её за час (подогрев на отпугивателе комаров),шкурки всплыли и уже пол-дня плавают спокойно в кислоте. Вот гадаю,то ли это нитрид,то ли зло китайское? Медленно. Проверял на тюльпане RCA из нитрида, за ночь съела, без кипячения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
санчо69 Опубликовано 19 мая, 2020 ID пользователя: 3 376 Группа: Проверенные Количество тем: 30 Тем в день: 0.01 Количество контента: 5 176 Контент в день: 1.92 Репутация: 35 729 Дней с нами: 2 691 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 21 июля, 2022 Age: 54 Город: М Поделиться #75 Опубликовано 19 мая, 2020 Читаю здесь посты, и как то все больше сомневаюсь что разъемы, штекеры (и прочие электрические вещи) так уж поголовно кроют нитридом. Вот мои размышления: 1.Достоинства этого соединения - устойчивость к коррозии и высокая механическая прочность...тогда как же они (разъемы) облезают после 10-20 "перетыкиваний"? 2. Чуть ранее говорил , что такое покрытие у меня не получилось даже просто залудить, используя разные флюсы (в т.ч. и активные), тогда как желтые разъемы прекрасно паяются...3. И возможно важное - сопротивление TiN 40 мкОм/м , что примерно в 4000 раз выше чем у банальной меди...какая коммутация может быть из этого почти что "изолятора"?? Так что все же предполагаю что покрытия все таки злые, но зло крайне низкопробное (сказал бы покрытие сплавом, содержащим мизер зла), и весьма тонкое. Поэтому и реакции с кислотами и прочей химией не всегда однозначны. "Вот кислота все съела, значит не зло", так она и зло 999 ест но очень медленно, а тут всего лишь "три молекулы" на изделие, естественно она это схавает в момент, и разве из этого можно однозначно сделать вывод? Я не химик, и может спец улыбнется моему делитанству, но это мое мнение. 12 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.