Метод разборки транзисторов КТ808,812 и подобных.

[ФОКУС]

У более свежих годов,основание с ушами,более тонкое.

Позолоту со стороны пайки не видно,ибо она под припоем,не говоря уже о том,что часть покрытия растворилось в припое.

[dvm99]

10 минут назад, ФОКУС сказал:

Позолоту со стороны пайки не видно,ибо она под припоем

Дык и я о том же! Значит позолоту (само покрытие) таким методом не теряется по идее...

13 минут назад, ФОКУС сказал:

не говоря уже о том,что часть покрытия растворилось в припое

Но ведь эту часть, я так понял и химией не осаживают (или неправильно понял).

И что мне совсем непонятно, что за растворённые 11% Денис предлагает бороться либо азоткой, либо ценой  , а золото с кристалла КТ803 - в утиль?

Конечно мне, далёкому от аффинажа, много что непонятно...

Но чисто навскидку такие мысли: У КТ803 и т.п. ток коллектора (он же и эмиттера)- до 10А  , у КТ825 - вообще до 20А !

Т.е. вроде бы как априори контакт (напыление) к кристаллу должно быть мощным, а следовательно Зл там должно быть прилично.

А его в утиль...

Вот даже фотку в и-нете нашёл... 

 

Причём интересно, что в некотрых случаях при разборке кристалл не рушится, и повисает на волосках.

[dvm99]

С вашего позволения я продолжу...

23 часа назад, dvm99 сказал:

Причём интересно, что в некотрых случаях при разборке кристалл не рушится, и повисает на волосках.

Раз все отмолчались по поводу кристаллов, беру ситуацию в свои руки 

Поскольку "больших кусачек" у меня нету, решил снимать крышки "болгарской" классикой.

Ну и далее в ход пошла всё та же тяжёлая артиллерия в виде димидовских тисков и газового ключа. 

Первый блин комом (как обычно). 

Кристалл и подложка отделились хорошо.

 

Но я, в силу своей слепошарости и криворукости, раздавил случайно кристалл, когда откусывал 

 

Но далее, с учётом сделанных ошибок, процесс пошёл как по маслу!

 

Попался даже вот такой интересный экземпляр с тремя проводочками,

причём это два базовых вывода, а не эмиттерные (как я подумал сначала).

 

Ну и итоговый выхлоп  эксперимента:

Из всей этой кучки я поломал только один (первый) кристалл! Все остальные целые и невредимые. 

Проводочки откушены, кристаллы ссыпаны в мешочек.

Правда остаётся вопрос- что с ними делать дальше?

[Снежный]

Сдать в ломбард.

В 30.08.2017 в 08:06, dvm99 сказал:

Вчера позанимался "ушастиками".

Не знаю, может я совсем ослаб, то ли руки не накачал за свою жизь, но двумя пасатижами мне вскрыть крышку не удалось.

Но речь о 812. Как оказалось, у них основание толще чем у других, что у меня были (допустим 825, 826 и т.п.), поэтому гнуть их в руках довольно тяжко.

Но раз дело было в гараже, решилось всё очень просто, быстро и посильно такому "дрыщщу" как мне  .

Против лома нет приёма! Используем старые тиски демидовских времён и газовый ключ №1 

Фото фас:

 

анфас (зажимать лучше именно так, чтоб зона кристалла попала в самую лопасть "вертолёта", т.е. зону кручения):

 

далее совершаем ключиком два движения (Два! Карл! всего два!) - вперёд, назад

 

Ещё было замечено, что чем резче повернёшь ключ, тем эффект выше.

Вплоть до того, что даже медная подложка отлетает от основания.

Далее любуемся результатом

 

Крышка сорвана, подложка болтается на проводках.

И, кстати, я не понял о каких потерях идёт речь. В ходе опытов ни одно "животное" не пострадало 

Фотка конечно плохо передаёт, но желтизны с обратной стороны не просматривается вообще.

Вместо газового ключа можно использовать сварочный зажим (или как он там), но мне больше понравилось ключом.

Конечно тыщщщи штук может и неэффективно так вскрывать (хотя чем болторез быстрее?), но сотню-другую вполне...

Но этот метод больше подходит именно для 812-х транзисторов и подобных, т.е. у которых основание толстое.

Более тонкие капризничают. Крышка-то отлетает, а пзл подложка неохотно... Но у меня таких транзюков совсем мало оказалось.

Кстати, мой вопрос про напыление на кристалле в силе!

Вот допустим 825-й :

 

Он вообще пустой, оказался. Но на кристалле, куда выводы припаяны желтизна просматривается, хотя не очень много но есть.

А у 802- 808 там гораздо больше.

 

 

 

[dvm99]

Ых! Нет мне покоя... Чисто из принципа... 

Да тут ещё ссыпал в пакетики, и на такое наткнулся.

Все кристаллы- как кристаллы (верхняя пара на фото), а вот один оторвал кусок позолоты от подложки (нижняя пара).

Вроде мелочь, а всё ж брачок-с! Не хорошо... 

Но такой всего один! На 10 % не тянет...

И всё ж я как Станиславский не верю, что припой так сильно растворяет Зл. Что-то тут не то... 

Я отлично знаю, как припой растворяет медь на жале паяльника, с какой скоростью это происходит и при каком припое. А тут золото!

Но даже медь, чтоб растворить, нужна температура! Жидкое расплавленное олово активно, а не в твёрдом виде. В твёрдом- если и диффундирует, то тоже крохи, чисто поверхностные.

Процесс припайки подложки и кристалла происходит быстро, там не успеет ничего раствориться. По крайней мере ни о каких 10 % даже думать не приходится.

А вот вопрос- какой припой используется?

Порылся в и-нете и пришёл к выводу, что очень даже может быть! Есть припои даже до 80% содержания Аu, и они тоже использовались для мощных транзисторов.

Вот может где собака зарыта?

[Digger]

Я тоже упрямо не верю в 10 % !  ну 2-3 максимум %  

"Застрелить" этот припой ?? 

Как его содрать аккуратно ? 

Изменено 5 сентября, 2017 пользователем Digger

[dvm99]

18 часов назад, Digger сказал:

"Застрелить" этот припой ??

А смысл? Ведь ребята сказали уже, что там оно есть...

Я просто рассуждал, откуда взялось 

 

18 часов назад, Digger сказал:

Как его содрать аккуратно ?

 

Пришла мысль... Родом из счастливого детства, когда всякой фигнёй занимались...   

Мы брали свинец и выплавляли в формаочки из него всякую ерунду... И как сущее баловство было- взять и вылить расплавленный свинец в ведро с водой.

А что, если транзистор нагреть и бросить в воду? 

[Снежный]

21 час назад, Digger сказал:

Я тоже упрямо не верю в 10 % !  ну 2-3 максимум %  

"Застрелить" этот припой ?? 

Как его содрать аккуратно ? 

Я уже объяснял в пред идущем комментарии - положить на электроплитку и когда припой расплавится снять пинцетом. Касательно золота в припое - не ищите его там. Всё равно не найдёте. Я переработал не одну тысячу таких транзюков. Выход в приделах паспортных данных. Припой никогда не " перегонял". 

Изменено 6 сентября, 2017 пользователем Снежный

[dvm99]

23 минуты назад, Снежный сказал:

Касательно золота в припое - не ищите его там. Всё равно не найдёте.

А Денис как-то находит! (пост 14 на предыдущей странице)

24 минуты назад, Снежный сказал:

Выход в приделах паспортных данных.

Как понимаю, паспортные данные- сами по себе весьма условное понятие... Жёстких норм не было, поэтому зависит и от производителя, и от года выпуска. 

27 минут назад, Снежный сказал:

снять пинцетом.

Это как?

[Снежный]

38 минут назад, dvm99 сказал:

А Денис как-то находит! (пост 14 на предыдущей странице)

Как понимаю, паспортные данные- сами по себе весьма условное понятие... Жёстких норм не было, поэтому зависит и от производителя, и от года выпуска. 

Это как?

Паспортные данные для каждой партии транзисторов разные. Я руководствовался паспортными данными определённых партий, которые были указаны именно для этих партий.

То что там находил Денис я не знаю. Но я, проработавший на этой теме более 20 лет ничего не находил. Впрочем не сильно то и искал. 

Учить Вас пользоваться пинцетом? Я думаю это лишнее. Откусываете выводы транзисторов. Ставите транзистор ( ы) на электроплитку закрытого типа подложками к верху ( выводами вниз). Когда припой расплавится ( через пару минут), начнёт идти небольшой дымок и припой станет желтоватого цвета - пинцетом берёте за подложку и спокойно снимаете.

[Снежный]

Хочу добавить - в подложках содержится молибден, окрашивающий раствор в синий цвет ( при работе азотной к- той.) Работать только " царской водкой". Тогда и найдутся ваши 5-10%. К примеру у меня в первом случае с определённой партии выходило 0,22. Во втором случае более 0,24. На маленькой подложке высвечивается " желтизна". Однако должен вас разочаровать - это лак, покрывающий базовый вывод.( в виде печатных дорожек)

[dvm99]

21 минуту назад, Снежный сказал:

пинцетом берёте за подложку и спокойно снимаете.

Я-то думал, что припой пинцетом снимать, а не подложку 

Ну, т.е. как я понял, вы всё же предлагаете сохранить кристалл на подложке. Именно там недостоающее кол-во. 

[Digger]

В 06.09.2017 в 14:00, Снежный сказал:

Хочу добавить - в подложках содержится молибден, окрашивающий раствор в синий цвет ( при работе азотной к- той.) Работать только " царской водкой". Тогда и найдутся ваши 5-10%. К примеру у меня в первом случае с определённой партии выходило 0,22. Во втором случае более 0,24. На маленькой подложке высвечивается " желтизна". Однако должен вас разочаровать - это лак, покрывающий базовый вывод.( в виде печатных дорожек)

Что за муть нежно-какашечного цвета образуется, если с работать с азоткой ? 

[lokovod]

Наловчился разбирать транзисторы так. Болгаркой с тонким диском (диаметр 125, толщина 1,2 мм) на 2/3 надпиливаю крышку и затем отгибаю. Транзистор держу  в руке за ножки.  Осторожно! Быстрый нагрев и риск задеть пальцы! Затем боком кладу на кирпич и нагреваю горелкой под "пятаком" (со стороны ног). Время нагрева примерно 5-8 сек.Пинцетом придерживаю за подводящую проволочку и как только припой "поплыл" отрываю "пятак" от основания ,чтобы он повис на проволочках. После того как транзистор остыл пинцетом отламываю проволочки от ножек. Время: на 50 транзисторов потратил примерно 1,5 часа. Результат на фото. Перед нагревом обязательно вытряхнуть медные опилки.

Изменено 14 ноября, 2017 пользователем lokovod

[ФОКУС]

Спасибо,за метод.

Очень долго(не в обиду).

[Алексей]

Зачем держать руками,есть плоскогубцы.

[Хорунжий]

Я сегодня разбирал...плоскогубцами за ноги и ребром  на рельсу...и молотком сверху...802-808,908 .крышка,кристалл отлетают на "ура",без особых усилий.А вот 812,825-827.тут уже сложнее..несколько транзисторов загнул в трубочку.

Изменено 14 ноября, 2017 пользователем Хорунжий

[ФОКУС]

А если 2-3 тысячи штук?Болторезом,шляпы снести,это день...А дальше?

[ФОКУС]

8 минут назад, Хорунжий сказал:

Я сегодня разбирал...плоскогубцами за ноги и ребром  на рельсу...и молотком сверху...802-808,908 .крышка,кристалл отлетают на "ура",без особых усилий.А вот 812,825-827.тут уже сложнее..несколько транзисторов загнул в трубочку.

С ушастыми,или болгарка или изгибать пропеллером(если руки сильные).

[Хорунжий]

13 минут назад, ФОКУС сказал:

С ушастыми,или болгарка или изгибать пропеллером(если руки сильные).

Руки...на левой гигрома "затисалась"...стараюсь не нагружать сильно...

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

34 минуты назад, ФОКУС сказал:

Спасибо,за метод.

Очень долго(не в обиду).

 

Зато не требующий мускул )    Да и можно ускориться в три раза   ( до-тюнинг-овать его метод  )  

[санчо69]

Есть задумка сделать такую приспособу (я не художник, не пинайте).

Думаю все должно получиться.Вставляешь транзистор и болгаркой с двух сторон,и крышку и ноги.Ну и на сковородку (или что наподобие).А если еще вдвоем заниматься,то должно выходить довольно быстро.

[ФОКУС]

Вся жопа в том,что при объёме данные способы не катят...

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

1 минуту назад, ФОКУС сказал:

Вся жопа в том,что при объёме данные способы не катят...

 

А как быть ?  Есть другие идеи ? 

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

13 минут назад, санчо69 сказал:

Есть задумка сделать такую приспособу (я не художник, не пинайте).

Думаю все должно получиться.Вставляешь транзистор и болгаркой с двух сторон,и крышку и ноги.Ну и на сковородку (или что наподобие).А если еще вдвоем заниматься,то должно выходить довольно быстро.

 

Это  перебор , и не эффектно малый КПД .  

[ФОКУС]

Только что, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

 

А как быть ?  Есть другие идеи ? 

Думать надо...Ну,что нить придумаем...

[Desertir]

Ошибся!

Изменено 14 ноября, 2017 пользователем Desertir

[санчо69]

7 минут назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

 

Это  перебор , и не эффектно малый КПД .  

Время покажет. Постараюсь завтра на работе изготовить.Всяко лучше чем держать в руках (хот и плоскогубцами ) и греть индивидуально.

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

2 минуты назад, санчо69 сказал:

Время покажет. Постараюсь завтра на работе изготовить.Всяко лучше чем держать в руках (хот и плоскогубцами ) и греть индивидуально.

 

Саня будем ждать твоей экспертизы .  

[Технолог]

3 часа назад, ФОКУС сказал:

Думать надо...Ну,что нить придумаем...

хим. метод попробовать как вариант...

Денис где то про него писал, да и на М кто то отписывался по нему, что работает хорошо...

что то типа вскрываешь крышки (болгарка или болторез), закидываешь в пластиковое ведро и заливаешь определенным количеством сильно разбавленной горячей азы, накрываешь крышкой и ждешь...

Вот, нашел:

Я недавно штук 300 их поразбирал (из них штук 100 были типа кт812, 825, и т.п.) - болторезом крышки срывал, потом пропеллером их выкручивал, по твоему методу, руки офигели мягко говоря...

[borya]

Жмякаю болторезом, отпаиваю газом. Получается довольно быстро. Хотя, у меня их не тыщи несметные, так что способ может быть любым, лишь бы разборщику удобно было

[Никсон]

5 часов назад, Технолог сказал:

хим. метод попробовать как вариант...

Денис где то про него писал, да и на М кто то отписывался по нему, что работает хорошо...

что то типа вскрываешь крышки (болгарка или болторез), закидываешь в пластиковое ведро и заливаешь определенным количеством сильно разбавленной горячей азы, накрываешь крышкой и ждешь...

Вот, нашел:

Я недавно штук 300 их поразбирал (из них штук 100 были типа кт812, 825, и т.п.) - болторезом крышки срывал, потом пропеллером их выкручивал, по твоему методу, руки офигели мягко говоря...

Наверное самый простой и действующий метод, но когда материала много, ручата ноют...

[Stalker-SP]

7 часов назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

 

А как быть ?  Есть другие идеи ? 

Вместо болгарки использовать стационарное точило. Шляпа срезается быстро, ноги ещё быстрее. А далее, кому как удобнее, можно в тиски, можно руками, можно горелкой.

[ФОКУС]

5 часов назад, Технолог сказал:

Я недавно штук 300 их поразбирал (из них штук 100 были типа кт812, 825, и т.п.) - болторезом крышки срывал, потом пропеллером их выкручивал, по твоему методу, руки офигели мягко говоря...

Да,с непривычки конечно тяжело.И при обьёмах,это не вариант....

[Технолог]

8 минут назад, ФОКУС сказал:

Да,с непривычки конечно тяжело.И при обьёмах,это не вариант....

угу... круглые медные типа 803, 809 ещё боль мень легко, а вот всякие 812, 825 эт жесть (особенно когда они с толстым основанием попадаются - гнуть их тяжело)...