ххххх Опубликовано 1 января, 2017 ID пользователя: 3 177 Группа: Проверенные Количество тем: 41 Тем в день: 0.01 Количество контента: 609 Контент в день: 0.17 Репутация: 1 833 Дней с нами: 3 493 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 19 февраля, 2025 Age: 109 Город: а #36 Опубликовано 1 января, 2017 А не дохера ли 3-4 процента? При сдаче тонны меди 12 рублей скинуть? при сдаче тонны меди ты уже сам корректируешь цену в большую сторону,как договоришся,на любой приемке будет выше от обычной цены а проценты эти могут быть на лак, медь с трансов в лаке, а мех.очищенная (кабель,провод)идет без лака(блеск),она дороже
RUS&RUS Опубликовано 4 января, 2017 ID пользователя: 1 450 Группа: Проверенные Количество тем: 111 Тем в день: 0.03 Количество контента: 2 712 Контент в день: 0.66 Репутация: 27 177 Дней с нами: 4 117 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 17 февраля Age: 56 Устройство: Android Город: Новокузнецк Автор #37 Опубликовано 4 января, 2017 ВБШвнг 4х120 . В 1 метре 5кг850гр, чистый вес 4кг. 11
Aurum999 Опубликовано 4 января, 2017 ID пользователя: 2 741 Группа: Проверенные Количество тем: 40 Тем в день: 0.01 Количество контента: 3 171 Контент в день: 0.85 Репутация: 11 455 Дней с нами: 3 740 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 28 февраля, 2020 Age: 34 Город: Б #38 Опубликовано 4 января, 2017 (изменено) Нихерасе кабелек))) Изменено 4 января, 2017 пользователем Aurum999
лыс Опубликовано 4 января, 2017 ID пользователя: 46 Группа: Проверенные Количество тем: 0 Тем в день: 0 Количество контента: 236 Контент в день: 0.05 Репутация: 394 Дней с нами: 4 458 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 18 февраля Age: 41 Устройство: Android Город: Москва #39 Опубликовано 4 января, 2017 Нихерасе кабелек))) вы 5х240 видели бы....с метра вроде 10кг . Тяжелый су..... 2
RUS&RUS Опубликовано 4 января, 2017 ID пользователя: 1 450 Группа: Проверенные Количество тем: 111 Тем в день: 0.03 Количество контента: 2 712 Контент в день: 0.66 Репутация: 27 177 Дней с нами: 4 117 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 17 февраля Age: 56 Устройство: Android Город: Новокузнецк Автор #40 Опубликовано 4 января, 2017 (изменено) Это даже не кабелёк, а кабелищщеее 240 я прокладывал и ощущал всю мощь. Изменено 4 января, 2017 пользователем RUS&RUS 2
RUS&RUS Опубликовано 16 января, 2017 ID пользователя: 1 450 Группа: Проверенные Количество тем: 111 Тем в день: 0.03 Количество контента: 2 712 Контент в день: 0.66 Репутация: 27 177 Дней с нами: 4 117 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 17 февраля Age: 56 Устройство: Android Город: Новокузнецк Автор #41 Опубликовано 16 января, 2017 КВВГ 7х1,5 общий вес 271гр, без внешней оболочки 198гр, чистый вес 153гр. название этого кабеля не определено,очень смахивает на КУПр. .....внешняя резиновая оболочка, жилы в полиэтиленовой изоляции колличество жил 108 . общий вес 860гр, без внешней оболочки 635гр, чистый вес 540гр 13
RUS&RUS Опубликовано 17 января, 2017 ID пользователя: 1 450 Группа: Проверенные Количество тем: 111 Тем в день: 0.03 Количество контента: 2 712 Контент в день: 0.66 Репутация: 27 177 Дней с нами: 4 117 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 17 февраля Age: 56 Устройство: Android Город: Новокузнецк Автор #42 Опубликовано 17 января, 2017 ...... после такого кабеля всё тело чешется 15
vangog Опубликовано 17 января, 2017 ID пользователя: 2 656 Группа: Проверенные Количество тем: 12 Тем в день: 0.00 Количество контента: 127 Контент в день: 0.03 Репутация: 513 Дней с нами: 3 756 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 2 мая, 2023 Age: 41 Город: Иркутск #43 Опубликовано 17 января, 2017 ВВг frls 4*1,5- 211 грамм, без внешней оболочки 22 грамм*4жилы, чистой меди 12гр*4 жилы ввг frls 3*1,5 - 180 гр, без внешней изоляции 22гр*3 жилы, чистой меди 12гр*3 ввг нг 3*1,5 - 89гр, без внешней изоляции 14,5*3 жилы, чистой меди 10гр*3 ввг нг 5*1,5 - 111гр, без внешней изоляции 14,5 гр*5, чистой меди 10*5 ввг нг 3*2,5 - 103гр, без внешней изоляции 21*3, чистой меди 16*3 9
RUS&RUS Опубликовано 18 января, 2017 ID пользователя: 1 450 Группа: Проверенные Количество тем: 111 Тем в день: 0.03 Количество контента: 2 712 Контент в день: 0.66 Репутация: 27 177 Дней с нами: 4 117 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 17 февраля Age: 56 Устройство: Android Город: Новокузнецк Автор #44 Опубликовано 18 января, 2017 vangog первые две строчки , фотки бы этих увидеть.
vangog Опубликовано 18 января, 2017 ID пользователя: 2 656 Группа: Проверенные Количество тем: 12 Тем в день: 0.00 Количество контента: 127 Контент в день: 0.03 Репутация: 513 Дней с нами: 3 756 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 2 мая, 2023 Age: 41 Город: Иркутск #45 Опубликовано 18 января, 2017 (изменено) vangog первые две строчки , фотки бы этих увидеть. Эти замеры делал года 2 назад. Сейчас у меня таких проводов нет чтоб сфотографировать. Это такие же как ввг нг, только внешняя изоляция у них круглая и на каждой жиле под изоляцией какой-то не горючий материал. Эти провода используются для аварийного питания. т.е. если случится пожар, основное электричество отключится, frls благодаря негорючей оболочки какое-то время будет работать. нашёл в сети фото Изменено 18 января, 2017 пользователем vangog 1
RUS&RUS Опубликовано 24 февраля, 2017 ID пользователя: 1 450 Группа: Проверенные Количество тем: 111 Тем в день: 0.03 Количество контента: 2 712 Контент в день: 0.66 Репутация: 27 177 Дней с нами: 4 117 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 17 февраля Age: 56 Устройство: Android Город: Новокузнецк Автор #46 Опубликовано 24 февраля, 2017 ЦСКН 3х95 1969год Общий вес 10кг700гр. медь 4кг100гр,свинец 3кг400гр . 14
dimapetr Опубликовано 24 февраля, 2017 ID пользователя: 336 Группа: Проверенные Количество тем: 2 Тем в день: 0.00 Количество контента: 417 Контент в день: 0.09 Репутация: 1 852 Дней с нами: 4 427 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 10 марта Age: 49 Устройство: Windows Город: petr #47 Опубликовано 24 февраля, 2017 (изменено) ЦСКН 3х95 1969год Общий вес 10кг700гр. медь 4кг100гр,свинец 3кг400гр . У нас такой кабель называли "морской". Из-за брони из оцинкованной проволоки. Правда у нас лежал кусок 50х2. Изменено 24 февраля, 2017 пользователем dimapetr
borya Опубликовано 24 февраля, 2017 ID пользователя: 942 Группа: Проверенные Количество тем: 7 Тем в день: 0.00 Количество контента: 9 687 Контент в день: 2.28 Репутация: 38 223 Дней с нами: 4 256 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 10 июля, 2025 Age: 86 Устройство: Windows Город: К #48 Опубликовано 24 февраля, 2017 ЦСКН 3х95 1969год Общий вес 10кг700гр. медь 4кг100гр,свинец 3кг400гр . Вес хороший, видимо сечение по ГОСТу ещё)) 2
artur m Опубликовано 24 февраля, 2017 ID пользователя: 2 788 Группа: Проверенные Количество тем: 15 Тем в день: 0.00 Количество контента: 3 032 Контент в день: 0.81 Репутация: 5 264 Дней с нами: 3 723 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 29 октября, 2022 Age: 49 Город: лен.обл #49 Опубликовано 24 февраля, 2017 У нас такой кабель называли "морской". Из-за брони из оцинкованной проволоки. Правда у нас лежал кусок 50х2.бывает похожий , но проволока раза в 3-4 толще и намотана двумя контурами - это и есть морской . а тот что на фото - просто бронированный 4
RUS&RUS Опубликовано 24 февраля, 2017 ID пользователя: 1 450 Группа: Проверенные Количество тем: 111 Тем в день: 0.03 Количество контента: 2 712 Контент в день: 0.66 Репутация: 27 177 Дней с нами: 4 117 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 17 февраля Age: 56 Устройство: Android Город: Новокузнецк Автор #50 Опубликовано 24 февраля, 2017 Да это бронированный кабель,высоковольтный.На каждой жиле 16 слоёв пропитаной бумаги. 4
artur m Опубликовано 24 февраля, 2017 ID пользователя: 2 788 Группа: Проверенные Количество тем: 15 Тем в день: 0.00 Количество контента: 3 032 Контент в день: 0.81 Репутация: 5 264 Дней с нами: 3 723 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 29 октября, 2022 Age: 49 Город: лен.обл #51 Опубликовано 24 февраля, 2017 Да это бронированный кабель,высоковольтный.На каждой жиле 16 слоёв пропитаной бумаги.Rus , ты как то странно вес считаешь . обычно берется метр и с него делается выход .просто так более понятно . 1
Triod Опубликовано 24 февраля, 2017 ID пользователя: 3 765 Группа: Пользователи Количество тем: 0 Тем в день: 0 Количество контента: 18 Контент в день: 0.01 Репутация: 23 Дней с нами: 3 325 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 6 ноября, 2018 Age: 38 #52 Опубликовано 24 февраля, 2017 Rus , ты как то странно вес считаешь . обычно берется метр и с него делается выход .просто так более понятно .Так это и есть с метра 2
RUS&RUS Опубликовано 25 февраля, 2017 ID пользователя: 1 450 Группа: Проверенные Количество тем: 111 Тем в день: 0.03 Количество контента: 2 712 Контент в день: 0.66 Репутация: 27 177 Дней с нами: 4 117 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 17 февраля Age: 56 Устройство: Android Город: Новокузнецк Автор #53 Опубликовано 25 февраля, 2017 Rus , ты как то странно вес считаешь . обычно берется метр и с него делается выход .просто так более понятно . Ну вообще-то это и есть с метра.В самом начале темы об этом написано. 1
artur m Опубликовано 25 февраля, 2017 ID пользователя: 2 788 Группа: Проверенные Количество тем: 15 Тем в день: 0.00 Количество контента: 3 032 Контент в день: 0.81 Репутация: 5 264 Дней с нами: 3 723 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 29 октября, 2022 Age: 49 Город: лен.обл #54 Опубликовано 25 февраля, 2017 Ну вообще-то это и есть с метра.В самом начале темы об этом написано. значит я не правильно прочитал ....
Alexey1973 Опубликовано 7 декабря, 2017 ID пользователя: 3 334 Группа: Проверенные Количество тем: 30 Тем в день: 0.01 Количество контента: 1 553 Контент в день: 0.46 Репутация: 13 046 Дней с нами: 3 401 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 24 августа, 2025 Age: 52 Устройство: Windows Город: ХМАО #55 Опубликовано 7 декабря, 2017 (изменено) КПБП-3Х16 Броня снята , в 1 метр. 410 гр. чистой.Выход около 40% Горит хорошо,дыма почти нет.Изоляция полиэтилен. Изменено 7 декабря, 2017 пользователем Alexey1973 22
Allll Опубликовано 7 декабря, 2017 ID пользователя: 2 520 Группа: Проверенные Количество тем: 26 Тем в день: 0.01 Количество контента: 1 359 Контент в день: 0.36 Репутация: 6 262 Дней с нами: 3 814 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 27 января Age: 39 Устройство: Android Город: Ufa #56 Опубликовано 7 декабря, 2017 48 минут назад, Alexey1973 сказал: красиво горит 11
vandal Опубликовано 16 марта, 2018 ID пользователя: 2 384 Группа: Проверенные Количество тем: 26 Тем в день: 0.01 Количество контента: 1 439 Контент в день: 0.37 Репутация: 4 713 Дней с нами: 3 898 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 21 сентября, 2025 Age: 44 Устройство: Android Город: Шатура #57 Опубликовано 16 марта, 2018 Может, пригодится кому... Кабель связи ТПП. Микс 20,30,50,100 витых пар. Выход порядка 44%. Если покупать, лучше считать 40% или 35) Трудоёмкий процесс разделки. Внешнюю оболочку пришлось снимать вручную. Жечь целиком - дохрена чёрного дыма + риск перегорания меди. 11
borya Опубликовано 16 марта, 2018 ID пользователя: 942 Группа: Проверенные Количество тем: 7 Тем в день: 0.00 Количество контента: 9 687 Контент в день: 2.28 Репутация: 38 223 Дней с нами: 4 256 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 10 июля, 2025 Age: 86 Устройство: Windows Город: К #58 Опубликовано 16 марта, 2018 4 часа назад, vandal сказал: Может, пригодится кому... Кабель связи ТПП. Микс 20,30,50,100 витых пар. Выход порядка 44%. Если покупать, лучше считать 40% или 35) Трудоёмкий процесс разделки. Внешнюю оболочку пришлось снимать вручную. Жечь целиком - дохрена чёрного дыма + риск перегорания меди. А у жил самих полиэтилен же изоляция? Че-то я не помню
vandal Опубликовано 16 марта, 2018 ID пользователя: 2 384 Группа: Проверенные Количество тем: 26 Тем в день: 0.01 Количество контента: 1 439 Контент в день: 0.37 Репутация: 4 713 Дней с нами: 3 898 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 21 сентября, 2025 Age: 44 Устройство: Android Город: Шатура #59 Опубликовано 16 марта, 2018 4 минуты назад, borya сказал: А у жил самих полиэтилен же изоляция? Че-то я не помню Чаще полиэтилен, полупрозрачный. Горит отлично, почти без дыма. Реже непрозрачная хрень, типа ПВХ, эта дымит. 5
ActyonS Опубликовано 16 марта, 2018 ID пользователя: 3 806 Группа: Проверенные Количество тем: 7 Тем в день: 0.00 Количество контента: 255 Контент в день: 0.08 Репутация: 1 592 Дней с нами: 3 318 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 2 марта, 2023 Age: 44 Город: Кострома #60 Опубликовано 16 марта, 2018 10 минут назад, vandal сказал: Может, пригодится кому... Кабель связи ТПП. Микс 20,30,50,100 витых пар. Выход порядка 44%. Если покупать, лучше считать 40% или 35) Трудоёмкий процесс разделки. Внешнюю оболочку пришлось снимать вручную. Пилишь по два-три метра, посередке надрез колечком, раздергиваешь в стороны. Пластиковая связь длинными кусками не раздергивается. Дергал кабель связи семь четвёрок (28жил)в бумаге, алюминиевой трубке и пвх, тот если сухой можно раздергивать по восемь метров, если мокрый то по два. ПВХ с алюминия поначалу ножом, потом наскоряк приспособу сделали, к коробке гаражных ворот приварили трубу (дл.15см) чтоб кабель в неё пролезал, и зубило в трубу вварили, вдвоём 300метров чистится за час. Пластик всегда до дальней помойки, не резон сдавать палево такое, да и денег за него не дают. Потом конкуренты способ освоили, раскоп, и выдергивают только медь, до 50метров. Трубка остаётся в земле. 8
vandal Опубликовано 16 марта, 2018 ID пользователя: 2 384 Группа: Проверенные Количество тем: 26 Тем в день: 0.01 Количество контента: 1 439 Контент в день: 0.37 Репутация: 4 713 Дней с нами: 3 898 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 21 сентября, 2025 Age: 44 Устройство: Android Город: Шатура #61 Опубликовано 16 марта, 2018 3 минуты назад, ActyonS сказал: Пилишь по два-три метра, посередке надрез колечком, раздергиваешь в стороны. Пластиковая связь длинными кусками не раздергивается. Дергал кабель связи семь четвёрок (28жил)в бумаге, алюминиевой трубке и пвх, тот если сухой можно раздергивать по восемь метров, если мокрый то по два. ПВХ с алюминия поначалу ножом, потом наскоряк приспособу сделали, к коробке гаражных ворот приварили трубу (дл.15см) чтоб кабель в неё пролезал, и зубило в трубу вварили, вдвоём 300метров чистится за час. Пластик всегда до дальней помойки, не резон сдавать палево такое, да и денег за него не дают. Потом конкуренты способ освоили, раскоп, и выдергивают только медь, до 50метров. Трубка остаётся в земле. Спасибо за инфу. Кореш уже руками почистил. Верно, с каких-то сдёргивал оболочку, какие-то молотком стучал. Насчёт палева) Снимали с короба в организации. Без проблем, всё согласовано. Но бумажку не дали) Пришлось на легковой вывозить всю тонну на свой страх и риск)
Aurum999 Опубликовано 20 августа, 2018 ID пользователя: 2 741 Группа: Проверенные Количество тем: 40 Тем в день: 0.01 Количество контента: 3 171 Контент в день: 0.85 Репутация: 11 455 Дней с нами: 3 740 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 28 февраля, 2020 Age: 34 Город: Б #62 Опубликовано 20 августа, 2018 (изменено) Вот такой кабель попадался кому? Какой с него выход можно посчитать? Кабель лифтовой 18жил по 0.75. Изменено 20 августа, 2018 пользователем Aurum999
borya Опубликовано 20 августа, 2018 ID пользователя: 942 Группа: Проверенные Количество тем: 7 Тем в день: 0.00 Количество контента: 9 687 Контент в день: 2.28 Репутация: 38 223 Дней с нами: 4 256 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 10 июля, 2025 Age: 86 Устройство: Windows Город: К #63 Опубликовано 20 августа, 2018 (изменено) 4 часа назад, Aurum999 сказал: Вот такой кабель попадался кому? Какой с него выход можно посчитать? Кабель лифтовой 18жил по 0.75. Посчитай на калькуляторе лома по сечению и жилам и отними процентов 30, так как кабель скорее всего новодельный и сечение хорошо занижено http://www.promkabel.su/calc/weight Изменено 20 августа, 2018 пользователем borya 1
Kromanon Опубликовано 20 августа, 2018 ID пользователя: 4 410 Группа: Пользователи Количество тем: 10 Тем в день: 0.00 Количество контента: 344 Контент в день: 0.12 Репутация: 1 562 Дней с нами: 2 920 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 28 февраля, 2020 Город: Н. #64 Опубликовано 20 августа, 2018 У меня коаксиального телевизионного кабеля толщиной с мизинец и толще, метров 200 наберётся. Что с ним делать? Ума не приложу. Есть посеребрянный на 50 Ом метров 20. Этот надо попробовать продать.
Alexey1973 Опубликовано 20 августа, 2018 ID пользователя: 3 334 Группа: Проверенные Количество тем: 30 Тем в день: 0.01 Количество контента: 1 553 Контент в день: 0.46 Репутация: 13 046 Дней с нами: 3 401 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 24 августа, 2025 Age: 52 Устройство: Windows Город: ХМАО #65 Опубликовано 20 августа, 2018 7 часов назад, Aurum999 сказал: Вот такой кабель попадался кому? Какой с него выход можно посчитать? Кабель лифтовой 18жил по 0.75. КИПовский 18 Х 1.0 . Чистой около 50% . Снятие верхней виниловой оболочки ,фольги ,сами жилы обжиг. Жила цельная. По этому кабелю (фото) не видно объем изоляции . Не более 30% если покупать , лучше 25 %.
санчо69 Опубликовано 20 августа, 2018 ID пользователя: 3 376 Группа: Проверенные Количество тем: 30 Тем в день: 0.01 Количество контента: 5 176 Контент в день: 1.53 Репутация: 32 962 Дней с нами: 3 389 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 21 июля, 2022 Age: 56 Город: М #66 Опубликовано 20 августа, 2018 5 часов назад, Kromanon сказал: У меня коаксиального телевизионного кабеля толщиной с мизинец и толще, метров 200 наберётся. Что с ним делать? Ума не приложу. Есть небольшие фирмочки (да и частники) занимающиеся спутниковым и цифровым ТВ. Попробовать им подогнать. Думаю всяко лучше (дороже) выйдет чем на металл пустить. А если кабель еще и медный, а не железный китайский, то думаю возьмут. Который толще скорее всего РК-50, у эфирных любителей очень даже востребован. В моих местностях точно. 1
Aurum999 Опубликовано 20 августа, 2018 ID пользователя: 2 741 Группа: Проверенные Количество тем: 40 Тем в день: 0.01 Количество контента: 3 171 Контент в день: 0.85 Репутация: 11 455 Дней с нами: 3 740 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 28 февраля, 2020 Age: 34 Город: Б #67 Опубликовано 20 августа, 2018 1 час назад, Alexey1973 сказал: КИПовский 18 Х 1.0 . Чистой около 50% . Снятие верхней виниловой оболочки ,фольги ,сами жилы обжиг. Жила цельная. По этому кабелю (фото) не видно объем изоляции . Не более 30% если покупать , лучше 25 %. Забрал по 70р/кг посмотрим.... 1
borya Опубликовано 20 августа, 2018 ID пользователя: 942 Группа: Проверенные Количество тем: 7 Тем в день: 0.00 Количество контента: 9 687 Контент в день: 2.28 Репутация: 38 223 Дней с нами: 4 256 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 10 июля, 2025 Age: 86 Устройство: Windows Город: К #68 Опубликовано 20 августа, 2018 4 часа назад, Aurum999 сказал: Забрал по 70р/кг посмотрим.... Есть еще один метод, отчекрыживаем кусочек 10см, чистим, взвешиваем на ювелирных весах, потом высчитываем общий вес меди в бухте по этому весу. Жилы обычно все одинаковые, можно вообще метр одной жилы выдернуть, взвесить, умножить на 18 и получим реальный вес меди с небольшой погрешностью. Метод подходит к случаю, когда продавец рассуждает не в стиле "да ты чо, да эта жи изделия, на митал не отдам! и тому подобное 11
Rusin Опубликовано 21 августа, 2018 ID пользователя: 166 Группа: Проверенные Количество тем: 22 Тем в день: 0.00 Количество контента: 1 394 Контент в день: 0.31 Репутация: 4 332 Дней с нами: 4 452 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 2 ноября, 2024 Age: 46 Город: Екатеринбург #69 Опубликовано 21 августа, 2018 21 час назад, Aurum999 сказал: Вот такой кабель попадался кому? Какой с него выход можно посчитать? Кабель лифтовой 18жил по 0.75. 18 х0,75 х 8,7 = 117,45 кг / км - теоретическая масса меди в 1 км. 15
труба007 Опубликовано 28 декабря, 2018 ID пользователя: 4 265 Группа: Пользователи Количество тем: 2 Тем в день: 0.00 Количество контента: 1 923 Контент в день: 0.64 Репутация: 7 247 Дней с нами: 3 004 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 1 час назад Age: 9 Устройство: Android Город: Москва #70 Опубликовано 28 декабря, 2018 Кто то избавился перед НГ от хлама, пришлось подобрать)) а что делать витой розовый провод разворачивается а потом сворачивается от 1,5м до 10 метров ни клеммы ни крокодилы магнитом не притягиваются, всё дело)) 4
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти