Пермаллой (никель ) в реле РКМ и подобные

[kamil]

Бывают в упсах пермалоевые трансы и не так уж редко, особенно в смартах. Только содержание никеля в них херовенькое, порядка 65%, а в наших за 80% бывает.

[санчо69]

11 минут назад, kamil сказал:

Бывают в упсах пермалоевые трансы и не так уж редко, особенно в смартах. Только содержание никеля в них херовенькое, порядка 65%, а в наших за 80% бывает.

Может я чего не догоняю? Пермаллоевые  трансы - скажем так довольно высокочастотные изделия,так? Тогда как он работает на 50 Гц (режим автотрансформатора при работе от сети)? Если все же он ВЧ то почему пластины с толщиной кровельного железа? И как объяснить что "рачительные" китайсы (чьей продукцией завалено 99% нашего рынка), пихают налево и направо довольно дорогостоящий сплав в копеечные изделия? И из личного: в пору моего занятия лампостроем, я их прогонял на предмет частотки сотни полторы.Разных размеров и марок. Лучший результат был в районе 27кГц. А процентов 60-70 и до 10 килов еле дотягивали. Разве это пермаллой? Ничего не понимаю!! Пистолета нет , завтра буду пилить болгаркой. По крайней мере с русским пермаллоем результат очевиден на 100%.

 

[Технолог]

то же интересно... надо как нибудь проверить... только вот УПСа нету под рукой...

[санчо69]

21 минуту назад, Технолог сказал:

то же интересно... надо как нибудь проверить... только вот УПСа нету под рукой...

Завтра сделаю. Валяется несколько еще.Один хрен и на звук лажа, и силовики даже перемотанные ,из них хрень полная. Оно расчитано на 15 мин "бесперебойной" работы...и усё. Этим все сказано.)))

[kamil]

Упсы бывают разные. Если брать простейший, то его функция только обеспечить 15 минут напряжения примерно 220 В при отключении питания (или падении напряжения ниже 170 В), т. е. пара ключей коммутируют ток с аккумулятора на обмотку обычного транса со средним выводом. В остальное время в работу нагрузки он не вмешивается, напряжение от сети подается на прямую. Работу преобразователя хорошо отражает напряжение на выходе, которое напоминает синусоиду только под нагрузкой, а без нее выглядит как скошенный прямоугольник. Другое дело смарт APS. В нем стоит стабилизатор напряжения 220 В на ШИМ и на выходе смарт действительно выдает синусоиду, состоящую из узеньких прямоугольников (работа ШИМа наверно всем известна). Вот в таких смартах  и бывает пермалоевый транс,  а то и два. Однако, поскольку смарт стоит как минимум в семь раз дороже обычного упса, искать его среди бытовухи и школьной техники - дохлый номер.

[Эвген]

2 часа назад, санчо69 сказал:

И из личного: в пору моего занятия лампостроем, я их прогонял на предмет частотки сотни полторы.

Я  так  понимаю  там  два  транса  стоят.  Один  "китайский"  220  в  12  переводит,  для  зарядки  аку.  Второй  с  12  в  220  делает.  Этот  поинтересней  будет.  Хотя  схемотехника  в  нынешние  времена  не  предсказуема.  Могут  быть  разные  чудеса  китайские.  Нынче  книге  Графа  доверять  уже  низя.

[stan]

8 часов назад, Эвген сказал:

Я  так  понимаю  там  два  транса  стоят.  Один  "китайский"  220  в  12  переводит,  для  зарядки  аку.  Второй  с  12  в  220  делает.  Этот  поинтересней  будет.  Хотя  схемотехника  в  нынешние  времена  не  предсказуема.  Могут  быть  разные  чудеса  китайские.  Нынче  книге  Графа  доверять  уже  низя.

Графа или Грефа? Второму я однозначно на слово не доверял бы

APC-ы, старый железный тип и поновей.

И о каком втором чудо-трансе идет речь?

В тех что поновей ловить практически совсем нечего кроме металла, в железных кое-что есть ещё занимательное

До Смарта пока руки не дошли глянуть, там конечно посложней будет.

Изменено 12 января, 2018 пользователем stan

[труба007]

32 минуты назад, stan сказал:

 

APC-ы, старый железный тип и поновей.

И о каком втором чудо-трансе идет речь?

В тех что поновей ловить практически совсем нечего кроме металла, в железных кое-что есть ещё занимательное

До Смарта пока руки не дошли глянуть, там конечно посложней будет.

На верхнем фото очень нехороший в нашем деле транс он со сваренными пластинами и проволку целиком не смотаешь и не спихнешь её перемотчикам трансов-болгарок моторов и тд а пилить железо ну совсем гиблое дело поэтому проволку рублю и вытаскиваю кусками. 

Сегодня могу смартовский зафотать. А второй транс на нижнем фото на самой плате может стоять он маленький хотя хз сегодня гляну может это и не транс а дросель какой

 

 

Изменено 12 января, 2018 пользователем труба007

[Stalker-SP]

40 минут назад, труба007 сказал:

На верхнем фото очень нехороший в нашем деле транс он со сваренными пластинами и проволку целиком не смотаешь и не спихнешь её перемотчикам трансов-болгарок моторов и тд а пилить железо ну совсем гиблое дело поэтому проволку рублю и вытаскиваю кусками. 

Ставлю отрезной круг толщиной 2,5 мм на точило в гараже (можно на болгарку) и через 2-3 минуты транс разбирается "на ура". Собран он не "вперекрышку", а как дроссель, только без зазора. Далее всё легко разматывается.

[труба007]

14 минут назад, Stalker-SP сказал:

Ставлю отрезной круг толщиной 2,5 мм на точило в гараже (можно на болгарку) и через 2-3 минуты транс разбирается "на ура". Собран он не "вперекрышку", а как дроссель, только без зазора. Далее всё легко разматывается.

Пробовал я болгаркой шум, пыль, вонь стоит. Я потом ребятам давал на разбор за магарыч после десятого такого транса они отказались и от магарыча и от работы. И самое главное такой транс не продашь уже ламповикам)) В среднем за разборный транс от ибп дают от 70р до ста от мощности зависит. А пиленный только в чермет. Сварные без проволки тоже обещали забрать выше чермета потом отпишусь за какую денежку заберут

[Gornyak]

41 минуту назад, Stalker-SP сказал:

Ставлю отрезной круг толщиной 2,5 мм на точило в гараже (можно на болгарку) и через 2-3 минуты транс разбирается "на ура". Собран он не "вперекрышку", а как дроссель, только без зазора. Далее всё легко разматывается.

Поддерживаю. Аналогично разбираются трансы с микроволновок. Болгаркой - не более 2-х мин. А дальше все пластины снимаются легко.

[труба007]

Зашел на склад искать ИБПшник смартовский а там холодрыха потом поищу он там точно лежит а транс вот он из того ибп без сварки и плоский какой-то на фоне обычных стандартных трансов

Изменено 12 января, 2018 пользователем труба007

[Эвген]

2 часа назад, stan сказал:

Графа или Грефа? Второму я однозначно на слово не доверял бы

APC-ы, старый железный тип и поновей.

И о каком втором чудо-трансе идет речь?

Я  не  Дед  Мороз,  чудес  не  обещал.  Маленький,  ватт  на  5-10  обычный  для  подзарядки,  помощней, в  зависимости  от  упса  от  100  ватт  и  "до  горизонта".  Вот  тут,  во  втором,  мощном,  хотелось  бы  похимичить.   Нету  к  сожалению.

Думаю,  по  этой  теме.  Вопрос  у  меня.  Из  детства  я  помню,  что  чем  меньше  толщина  железа  транса,  тем  выше  его  КПД.  В  последнее  время  много  импорта  с  толстыми  белыми  пластинами.  Обычно  сварные.

  Может  кто  подскажет-  физику  поменяли,  или  к  трансам  с  толстыми  пластинами  стоит  присмотреться,  может  там  металл  с  интересными  добавками?

[труба007]

2 часа назад, Эвген сказал:

 

Думаю,  по  этой  теме.  Вопрос  у  меня.  Из  детства  я  помню,  что  чем  меньше  толщина  железа  транса,  тем  выше  его  КПД.  В  последнее  время  много  импорта  с  толстыми  белыми  пластинами.  Обычно  сварные.

  Может  кто  подскажет-  физику  поменяли,  или  к  трансам  с  толстыми  пластинами  стоит  присмотреться,  может  там  металл  с  интересными  добавками?

Вот тоже из детства помню разбиралы Советские трансы на красную)) проволку там железо и потоньше и почернее было а щаз идет и толще и белее. Вот мы тут и думаем чаво такого туда добаляют? Если никель то тогда это пермолой  ну там  в процентном соотношении конечно  никель  где то больше где то меньше. Но пластины белые всегда наводили на размышления

Изменено 12 января, 2018 пользователем труба007

[санчо69]

15 часов назад, kamil сказал:

Упсы бывают разные. Если брать простейший, то его функция только обеспечить 15 минут напряжения примерно 220 В при отключении питания (или падении напряжения ниже 170 В), т. е. пара ключей коммутируют ток с аккумулятора на обмотку обычного транса со средним выводом. В остальное время в работу нагрузки он не вмешивается, напряжение от сети подается на прямую. Работу преобразователя хорошо отражает напряжение на выходе, которое напоминает синусоиду только под нагрузкой, а без нее выглядит как скошенный прямоугольник. Другое дело смарт APS. В нем стоит стабилизатор напряжения 220 В на ШИМ и на выходе смарт действительно выдает синусоиду, состоящую из узеньких прямоугольников (работа ШИМа наверно всем известна). Вот в таких смартах  и бывает пермалоевый транс,  а то и два. Однако, поскольку смарт стоит как минимум в семь раз дороже обычного упса, искать его среди бытовухи и школьной техники - дохлый номер.

В обычных рядовых УПС (которые 2 - 3 т.р. стоят) трансформатор при наличии сети работает как автотрансформатор  с релейной коммутацией отводов (принцип релейного стабилизатора),ну а при пропадании напруги естественно включается преобразователь. Если нужен реальный синус, то выход УПС не трансформаторный, а полупроводниковый, состоящий из двух полумостов на мощных полевиках. Питание полумосты получают от преобразователя DS\DS 12\24\300 в.Работает пр-ль уже на частоте десятков кГц. И опять же зачем туда пермаллой, если на феррите и по массогабаритным , и по эффективности, и по цене выгодней? Флужу уже наверно...

[санчо69]

17 часов назад, санчо69 сказал:

Завтра сделаю. Валяется несколько еще.Один хрен и на звук лажа, и силовики даже перемотанные ,из них хрень полная. Оно расчитано на 15 мин "бесперебойной" работы...и усё. Этим все сказано.)))

Результат теста: из УПС

обычный пермаллой

[Эвген]

2 часа назад, труба007 сказал:

Вот тоже из детства помню разбиралы Советские трансы на красную)) проволку там железо и потоньше и почернее было а щаз идет и толще и белее.

 Ну  дык  по  технологии  у  нас  ленту  отжигали  (окисляли  поверхность),  потом мотали,  резали,  ставили  катушки,  клеили.  А  счас  без  окислов(Фуко  глох  вроде  там),  толстые  и  цвет  красивый  белый  -  никеля????

[санчо69]

16 минут назад, Эвген сказал:

никеля????

Ответ в тесте выше. Шелезяка кровельая , цена 20 р\погонный метр.

[Gornyak]

@санчо69 Шелезяка кровельая , цена 20 р\погонный метр

Фраза напомнила случай из далекой юности. Соседу по даче "по случаю и по дешёвке" предложили кровельное железо. Естественно, раз недорого просили - купил, рассчитался. Через пару недель скинул с дачного домика шифер, нанял кровельщика и приступил к укладке жестяной кровли. Каково же было его удивление и негодование, когда выяснилось, что эти кровельные листы при сгибании "на замок" лопаются! Стали разбираться и выяснилось, что это трансформаторная сталь. Упёрли каким-то образом с завода и продавали ..., а этих продаванов ищи - свищи!  А размер был у этих листов трансформаторной стали такой же как и у обычной кровельной стали.   

[stan]

В 12.01.2018 в 18:59, stan сказал:

До Смарта пока руки не дошли глянуть, там конечно посложней будет.

Дошли ноги, а ручонки дотянулись..

Пара экземпляров более крутых, ну типа APC Smart.

Классический АРС 5000 и некий крендель HP 3000 (сомневаюсь, что ихнее, но толкают как свои)

Принцип у них конечно другой( используются сборки по 8 акков(105 В) и трансы уже конечно кольцевые высокочастотные.

Какие шансы, что они не феррит? Кто-то резал?

Изменено 16 января, 2018 пользователем stan

[Gornyak]

@stan При отсутствии тех.документации, наверное только вскрытие покажет ...

[труба007]

24 минуты назад, stan сказал:

 

Какие шансы, что они не феррит? Кто-то резал?

 

 

 

 

Сматывал медь с таких а вот феррит или не феррит не помню уже, гдето то валяется. На подходе есть ещё парочка таких апсов, заострю внимание)))

Изменено 16 января, 2018 пользователем труба007

[stan]

10 минут назад, труба007 сказал:

Сматывал медь с таких а вот феррит или не феррит не помню уже, гдето то валяется. На подходе есть ещё парочка таких апсов, заострю внимание)))

Подождем тогда пока им "Труба007" придёт

[Stalker-SP]

В таких ИБП сердечники, или из феррита, или из распыленного железа.

Типа этого:

coretech_iron_powder_cores_[2012].pdf

[труба007]

46 минут назад, stan сказал:

Подождем тогда пока им "Труба007" придёт

Между прочим в тех ИБПшках и чермета дофига и люминия я еле-еле его поднимаю такой аппарат а за конденсаторы американские я выручил больше чем за всё остальное дюже там микрофарад много и напряжения ,ламповики не поскупились сказали приноси ещё таких кондёроф

Изменено 16 января, 2018 пользователем труба007