artur m Опубликовано 4 июля, 2019 ID пользователя: 2 788 Группа: Проверенные Количество тем: 15 Тем в день: 0.00 Количество контента: 3 032 Контент в день: 1.00 Репутация: 5 702 Дней с нами: 3 024 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 29 октября, 2022 Age: 48 Город: лен.обл Поделиться #9601 Опубликовано 4 июля, 2019 1 минуту назад, Технолог сказал: Прямо вообще не растворяется ??? Сколько ждал ? Может мочевина какая-нибудь обработанная чем то поверх гранул (такое бывает - что бы не слеживалась при хранении и влагу сильно из воздуха не тянула - обрабатывают гранулы стеаратами вроде)... Вообще мочевина с азой дает нитрат мочевины (комплексная соль, но в воде она растворяется, но плохо растворяется в азотной кислоте)... Как вариант - образовался на поверхности гранул нитрат мочевины и далее в азе из-за этого гранулы перестали растворяться... При взаимодействии с горячей азой, мочевина гидролизуется... При взаимодействии с горячей азой с растворенными в ней оксидами азотиа - тоже реагирует по нескольким направлениям... Вопрос = а зачем ты мочевину в азотку закинул ? отвечаю : не мог осадить из раствора металл . стукнула дурная мысль в голову - сыпал карбамид , он не среагировал . решил , что азы в р-ре нет . но желтое не осаждалось . по сему решил проверить , не испортился ли остаток мочевины . стал сыпать в азу - реакции ноль . стоит добавить , что когда азу вскипятил , то все растворилось Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
artur m Опубликовано 4 июля, 2019 ID пользователя: 2 788 Группа: Проверенные Количество тем: 15 Тем в день: 0.00 Количество контента: 3 032 Контент в день: 1.00 Репутация: 5 702 Дней с нами: 3 024 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 29 октября, 2022 Age: 48 Город: лен.обл Поделиться #9602 Опубликовано 4 июля, 2019 5 минут назад, Технолог сказал: Если с азой лишкануть хорошо, то сколько этого купороса потом влить придётся ? Не дешёвый он... если не ошибаюсь , то пакет 200гр стоит рублей 25 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kaskad Опубликовано 4 июля, 2019 ID пользователя: 209 Группа: Проверенные Количество тем: 4 Тем в день: 0.00 Количество контента: 1 037 Контент в день: 0.28 Репутация: 2 973 Дней с нами: 3 748 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 6 часов назад Age: 59 Устройство: Android Город: Д Поделиться #9603 Опубликовано 4 июля, 2019 13 минут назад, artur m сказал: если не ошибаюсь , то пакет 200гр стоит рублей 25 В 90 е когда была полная жопа иногда делал и так. 3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Технолог Опубликовано 4 июля, 2019 ID пользователя: 928 Группа: Проверенные Количество тем: 7 Тем в день: 0.00 Количество контента: 5 151 Контент в день: 1.45 Репутация: 24 790 Дней с нами: 3 561 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 26 августа, 2023 Age: 18 Устройство: Windows Город: урурубля Поделиться #9604 Опубликовано 4 июля, 2019 13 минут назад, artur m сказал: если не ошибаюсь , то пакет 200гр стоит рублей 25 из магазина сад и огород ? )) Я таким говном не пользуюсь, в этом деле лучше лишка денег отдать и купить Ч, ЧДА или ХЧ, чем потом думать почему зло не высаживается или почему грязное такое получилось, и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Технолог Опубликовано 4 июля, 2019 ID пользователя: 928 Группа: Проверенные Количество тем: 7 Тем в день: 0.00 Количество контента: 5 151 Контент в день: 1.45 Репутация: 24 790 Дней с нами: 3 561 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 26 августа, 2023 Age: 18 Устройство: Windows Город: урурубля Поделиться #9605 Опубликовано 4 июля, 2019 17 минут назад, artur m сказал: отвечаю : не мог осадить из раствора металл . стукнула дурная мысль в голову - сыпал карбамид , он не среагировал . решил , что азы в р-ре нет . но желтое не осаждалось . по сему решил проверить , не испортился ли остаток мочевины . стал сыпать в азу - реакции ноль . стоит добавить , что когда азу вскипятил , то все растворилось Напиши подробнее что и как делал, почему металл не высаживался ? Потом как перетрем, сообщения поудаляем... у мя правда времени сейчас в обрез, заня сильно, но раз в минут 10-20 подходить к компу буду... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
artur m Опубликовано 4 июля, 2019 ID пользователя: 2 788 Группа: Проверенные Количество тем: 15 Тем в день: 0.00 Количество контента: 3 032 Контент в день: 1.00 Репутация: 5 702 Дней с нами: 3 024 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 29 октября, 2022 Age: 48 Город: лен.обл Поделиться #9606 Опубликовано 4 июля, 2019 5 минут назад, Технолог сказал: Напиши подробнее что и как делал, почему металл не высаживался ? Потом как перетрем, сообщения поудаляем... у мя правда времени сейчас в обрез, заня сильно, но раз в минут 10-20 подходить к компу буду... спасибо за заботу . да и от совета не отказался бы . но это 100% аффа , и люлей за ее обсуждение от Серго , тоже 100% выпишет . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Технолог Опубликовано 4 июля, 2019 ID пользователя: 928 Группа: Проверенные Количество тем: 7 Тем в день: 0.00 Количество контента: 5 151 Контент в день: 1.45 Репутация: 24 790 Дней с нами: 3 561 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 26 августа, 2023 Age: 18 Устройство: Windows Город: урурубля Поделиться #9607 Опубликовано 4 июля, 2019 1 минуту назад, artur m сказал: спасибо за заботу . да и от совета не отказался бы . но это 100% аффа , и люлей за ее обсуждение от Серго , тоже 100% выпишет . Ну так на Д спроси Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
akaMonstr Опубликовано 4 июля, 2019 ID пользователя: 5 122 Группа: Пользователи Количество тем: 0 Тем в день: 0 Количество контента: 120 Контент в день: 0.07 Репутация: 310 Дней с нами: 1 750 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 24 апреля, 2021 Age: 24 Город: Есть Поделиться #9608 Опубликовано 4 июля, 2019 23 минуты назад, artur m сказал: отвечаю : не мог осадить из раствора металл . стукнула дурная мысль в голову - сыпал карбамид , он не среагировал . решил , что азы в р-ре нет . но желтое не осаждалось . по сему решил проверить , не испортился ли остаток мочевины . стал сыпать в азу - реакции ноль . стоит добавить , что когда азу вскипятил , то все растворилось карбамид на деле не всегда гасит азу. гашение карбамидом азы подразумевает восстановление азота, который газом вылетает. Если газовыдления не было, то азот остался в виде нитрат-иона в растворе, и при любой попытке осадить Зл, нитрат-ион в солянокислом растворе себя проявит, до царской водки. 3 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
artur m Опубликовано 4 июля, 2019 ID пользователя: 2 788 Группа: Проверенные Количество тем: 15 Тем в день: 0.00 Количество контента: 3 032 Контент в день: 1.00 Репутация: 5 702 Дней с нами: 3 024 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 29 октября, 2022 Age: 48 Город: лен.обл Поделиться #9609 Опубликовано 4 июля, 2019 Только что, Технолог сказал: Ну так на Д спроси меня там нет . сколько не пытался зарегится - не пускает . к стати - сегодня все так высадил ( сам не понял как ) . до этого кучу растворов , по 10 - 15 тыс каждый , в помои ушло . не грамма вытянуть не мог . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
artur m Опубликовано 4 июля, 2019 ID пользователя: 2 788 Группа: Проверенные Количество тем: 15 Тем в день: 0.00 Количество контента: 3 032 Контент в день: 1.00 Репутация: 5 702 Дней с нами: 3 024 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 29 октября, 2022 Age: 48 Город: лен.обл Поделиться #9610 Опубликовано 4 июля, 2019 4 минуты назад, akaMonstr сказал: карбамид на деле не всегда гасит азу. гашение карбамидом азы подразумевает восстановление азота, который газом вылетает. Если газовыдления не было, то азот остался в виде нитрат-иона в растворе, и при любой попытке осадить Зл, нитрат-ион в солянокислом растворе себя проявит, до царской водки. так а , что делать то в такой ситуации ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Технолог Опубликовано 4 июля, 2019 ID пользователя: 928 Группа: Проверенные Количество тем: 7 Тем в день: 0.00 Количество контента: 5 151 Контент в день: 1.45 Репутация: 24 790 Дней с нами: 3 561 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 26 августа, 2023 Age: 18 Устройство: Windows Город: урурубля Поделиться #9611 Опубликовано 4 июля, 2019 1 минуту назад, akaMonstr сказал: карбамид на деле не всегда гасит азу. гашение карбамидом азы подразумевает восстановление азота, который газом вылетает. Если газовыдления не было, то азот остался в виде нитрат-иона в растворе, и при любой попытке осадить Зл, нитрат-ион в солянокислом растворе себя проявит, до царской водки. вот вот... нитрат мочевины этот походу при нагревании снова гидролизуется на азу и мочевину, мочевина при этом то же гидролизуется, частично гася азу, но аза в итоге в основной своей массе остается в растворе и с солянкой снова образует ц/в... В итоге получается, что бы погасить азу мочевиной надо либо мочевину брать с большим избытком и потом кипятить с ней раствор, прежде чем восстановитель добавлять, либо делать всё на холодную (что бы нитрат мочевины не гидролизовался обратно с образованием азы (в этом случае целесообразнее будет сульфит использовать, раз на холодную)... 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Технолог Опубликовано 4 июля, 2019 ID пользователя: 928 Группа: Проверенные Количество тем: 7 Тем в день: 0.00 Количество контента: 5 151 Контент в день: 1.45 Репутация: 24 790 Дней с нами: 3 561 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 26 августа, 2023 Age: 18 Устройство: Windows Город: урурубля Поделиться #9612 Опубликовано 4 июля, 2019 2 минуты назад, artur m сказал: меня там нет . сколько не пытался зарегится - не пускает . к стати - сегодня все так высадил ( сам не понял как ) . до этого кучу растворов , по 10 - 15 тыс каждый , в помои ушло . не грамма вытянуть не мог . Жесть... Никогда ничего не сливай в сартир, если знаешь, что зло там есть !!! Работай лучше сперва через предварительную протравку сырья в азе или серко-азе (предварительно, луженные части откусывай и копи), что бы руку набить... 4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
akaMonstr Опубликовано 4 июля, 2019 ID пользователя: 5 122 Группа: Пользователи Количество тем: 0 Тем в день: 0 Количество контента: 120 Контент в день: 0.07 Репутация: 310 Дней с нами: 1 750 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 24 апреля, 2021 Age: 24 Город: Есть Поделиться #9613 Опубликовано 4 июля, 2019 (изменено) 13 минут назад, artur m сказал: так а , что делать то в такой ситуации ? Во многих случаях ключевую роль может иметь обыкновенная вода, иначе реакция не пойдёт в нужное русло. Купи сульфаминку, с ней проще и её надо меньше. Но раствор свой мучай, 15 г золота незачем выливать в унитаз, подкисли соляной до пэаш 1-2 и сади сульфитом на холодную Как просекёшь как от азы избавляться, сульфитом садить, можно греть будет Изменено 4 июля, 2019 пользователем akaMonstr 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
artur m Опубликовано 4 июля, 2019 ID пользователя: 2 788 Группа: Проверенные Количество тем: 15 Тем в день: 0.00 Количество контента: 3 032 Контент в день: 1.00 Репутация: 5 702 Дней с нами: 3 024 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 29 октября, 2022 Age: 48 Город: лен.обл Поделиться #9614 Опубликовано 4 июля, 2019 1 минуту назад, Технолог сказал: Жесть... Никогда ничего не сливай в сартир, если знаешь, что зло там есть !!! Работай лучше сперва через предварительную протравку сырья в азе или серко-азе (предварительно, луженные части откусывай и копи), что бы руку набить... ну , своих химмозгов пока не нажил , а чужих особо не найдешь ( даже на этом форуме . знают , но помочь нельзя ) . пробовал по ютюшкиным роликам - жупел ! насмотрелся видосов таких товарищей , как Марина и Рус . все разжевывают , все объясняют- показывают . я море желтого извел , пока не понял , что у них ни одного процесса в честную не снято . вот пытаюсь , извожу химикаты - время - материал . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Технолог Опубликовано 4 июля, 2019 ID пользователя: 928 Группа: Проверенные Количество тем: 7 Тем в день: 0.00 Количество контента: 5 151 Контент в день: 1.45 Репутация: 24 790 Дней с нами: 3 561 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 26 августа, 2023 Age: 18 Устройство: Windows Город: урурубля Поделиться #9615 Опубликовано 4 июля, 2019 (изменено) 13 минут назад, artur m сказал: ну , своих химмозгов пока не нажил , а чужих особо не найдешь ( даже на этом форуме . знают , но помочь нельзя ) . пробовал по ютюшкиным роликам - жупел ! насмотрелся видосов таких товарищей , как Марина и Рус . все разжевывают , все объясняют- показывают . я море желтого извел , пока не понял , что у них ни одного процесса в честную не снято . вот пытаюсь , извожу химикаты - время - материал . Ютуб если опыта в этом нет лучше вообще особо не смотреть, наебалова там много и недосказанностей... Ведь главное там что - лайки/репосты/бабки, и т.п., поэтому чем всё пизже там у них выходит на видосе - тем больше бабла на счет упадет... Аффа эт не легко просто и быстро как там рассказывают, это работа, в т.ч. мозгами и весьма нудная при этом... Изменено 4 июля, 2019 пользователем Технолог Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
artur m Опубликовано 4 июля, 2019 ID пользователя: 2 788 Группа: Проверенные Количество тем: 15 Тем в день: 0.00 Количество контента: 3 032 Контент в день: 1.00 Репутация: 5 702 Дней с нами: 3 024 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 29 октября, 2022 Age: 48 Город: лен.обл Поделиться #9616 Опубликовано 4 июля, 2019 4 минуты назад, akaMonstr сказал: Во многих случаях ключевую роль может иметь обыкновенная вода, иначе реакция не пойдёт в нужное русло. Купи сульфаминку, с ней проще и её надо меньше. Но раствор свой мучай, 15 г золота незачем выливать в унитаз, подкисли соляной до пэаш 1-2 и сади сульфитом на холодную подкислял , пробовал цементировать люмихой . люмиху жрет , шипит , ничего не садится . р-р простоял дней десять , но так ни чего и не выпало . вылил . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Технолог Опубликовано 4 июля, 2019 ID пользователя: 928 Группа: Проверенные Количество тем: 7 Тем в день: 0.00 Количество контента: 5 151 Контент в день: 1.45 Репутация: 24 790 Дней с нами: 3 561 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 26 августа, 2023 Age: 18 Устройство: Windows Город: урурубля Поделиться #9617 Опубликовано 4 июля, 2019 2 минуты назад, artur m сказал: подкислял , пробовал цементировать люмихой . люмиху жрет , шипит , ничего не садится . р-р простоял дней десять , но так ни чего и не выпало . вылил . А люмиха при этом вся растворилась ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
akaMonstr Опубликовано 4 июля, 2019 ID пользователя: 5 122 Группа: Пользователи Количество тем: 0 Тем в день: 0 Количество контента: 120 Контент в день: 0.07 Репутация: 310 Дней с нами: 1 750 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 24 апреля, 2021 Age: 24 Город: Есть Поделиться #9618 Опубликовано 4 июля, 2019 Сульфит офигенный восстановитель, правда сос воими нюансами.Замечательно коагулирует Зл, как и железо2. 20 раз, как после гидразина не надо Зл через фильтр пролезшее ловить. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
artur m Опубликовано 4 июля, 2019 ID пользователя: 2 788 Группа: Проверенные Количество тем: 15 Тем в день: 0.00 Количество контента: 3 032 Контент в день: 1.00 Репутация: 5 702 Дней с нами: 3 024 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 29 октября, 2022 Age: 48 Город: лен.обл Поделиться #9619 Опубликовано 4 июля, 2019 8 минут назад, Технолог сказал: А люмиха при этом вся растворилась ? нет . пол дня шипела , пока не снял . сказали , что по идее зло на шине должно осесть , а у меня эта шина расстворялась . причем шипело злостно . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
artur m Опубликовано 4 июля, 2019 ID пользователя: 2 788 Группа: Проверенные Количество тем: 15 Тем в день: 0.00 Количество контента: 3 032 Контент в день: 1.00 Репутация: 5 702 Дней с нами: 3 024 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 29 октября, 2022 Age: 48 Город: лен.обл Поделиться #9620 Опубликовано 4 июля, 2019 12 минут назад, akaMonstr сказал: Сульфит офигенный восстановитель, правда сос воими нюансами.Замечательно коагулирует Зл, как и железо2. 20 раз, как после гидразина не надо Зл через фильтр пролезшее ловить. у меня гидразин сработал . железом 2 загубил металла - море . так , что купорос - в помойку . кому нравится пусть делают им , но я с ним больше не работаю . уж слишком дорого обходится Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Технолог Опубликовано 4 июля, 2019 ID пользователя: 928 Группа: Проверенные Количество тем: 7 Тем в день: 0.00 Количество контента: 5 151 Контент в день: 1.45 Репутация: 24 790 Дней с нами: 3 561 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 26 августа, 2023 Age: 18 Устройство: Windows Город: урурубля Поделиться #9621 Опубликовано 4 июля, 2019 (изменено) 5 минут назад, artur m сказал: нет . пол дня шипела , пока не снял . сказали , что по идее зло на шине должно осесть , а у меня эта шина расстворялась . причем шипело злостно . Ну она и должна была растворяться, а металлы, стоящие в ряду напряжений правее алюминия должны выпадать в осадок... В осадок прямо вообще ничего не выпало ? Может ты желтяк с мусором после фильтрования выкинул (до того как алюминий туда закинул) ? Изменено 4 июля, 2019 пользователем Технолог Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Технолог Опубликовано 4 июля, 2019 ID пользователя: 928 Группа: Проверенные Количество тем: 7 Тем в день: 0.00 Количество контента: 5 151 Контент в день: 1.45 Репутация: 24 790 Дней с нами: 3 561 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 26 августа, 2023 Age: 18 Устройство: Windows Город: урурубля Поделиться #9622 Опубликовано 4 июля, 2019 (изменено) 6 минут назад, artur m сказал: у меня гидразин сработал . железом 2 загубил металла - море . так , что купорос - в помойку . кому нравится пусть делают им , но я с ним больше не работаю . уж слишком дорого обходится Ну с ним просто работать уметь надо и знать когда его можно применять, а когда лучше не стоит... Я его только при работе с концентратами использую (например шелуха, после предварительной протравки сырья или первично-высаженное злато), т.е. там, где избытка азы нет значительного, прекрасно работает... Короче гря для своей сферы применения прекрасный селективный восстановитель... Для первичной высадки лучше сульфит или гидразин использовать... Но и с ними надо работать уметь... Изменено 4 июля, 2019 пользователем Технолог 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
artur m Опубликовано 4 июля, 2019 ID пользователя: 2 788 Группа: Проверенные Количество тем: 15 Тем в день: 0.00 Количество контента: 3 032 Контент в день: 1.00 Репутация: 5 702 Дней с нами: 3 024 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 29 октября, 2022 Age: 48 Город: лен.обл Поделиться #9623 Опубликовано 4 июля, 2019 2 минуты назад, Технолог сказал: Ну она и должна была растворяться, а металлы, стоящие в ряду напряжений правее алюминия должны выпадать в осадок... В осадок прямо вообще ничего не выпало ? Может ты желтяк с мусором после фильтрования выкинул (до того как алюминий туда закинул) ? мне сказали , что шина должна покрыться налетом ( ну , как серое , медью или люмихой делаешь ) типа " шубы " . осадок был , но не металлический , а какими то прозрачными кристаллами . при попытке слить р-р весь этот осадок разошелся по р-ру . на дне ничего не осталось . а после фильтрования фильтр промыл в тот же р-р Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
artur m Опубликовано 4 июля, 2019 ID пользователя: 2 788 Группа: Проверенные Количество тем: 15 Тем в день: 0.00 Количество контента: 3 032 Контент в день: 1.00 Репутация: 5 702 Дней с нами: 3 024 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 29 октября, 2022 Age: 48 Город: лен.обл Поделиться #9624 Опубликовано 4 июля, 2019 4 минуты назад, Технолог сказал: Ну с ним просто работать уметь надо и знать когда его можно применять, а когда лучше не стоит... Я его только при работе с концентратами использую (например шелуха, после предварительной протравки сырья или первично-высаженное злато), т.е. там, где избытка азы нет значительного, прекрасно работает... Короче гря для своей сферы применения прекрасный селективный восстановитель... Для первичной высадки лучше сульфит или гидразин использовать... Но и с ними надо работать уметь... со всем надо уметь работать . мне насоветовал , расписали прелести железного купороса . ни с одного р-ра не смог взять не грамма этим купоросом . травил микрухи 133серия . не протравливал . сразу в царя . железо2 . не работает . гидразином взял все , на что расчитывал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Технолог Опубликовано 4 июля, 2019 ID пользователя: 928 Группа: Проверенные Количество тем: 7 Тем в день: 0.00 Количество контента: 5 151 Контент в день: 1.45 Репутация: 24 790 Дней с нами: 3 561 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 26 августа, 2023 Age: 18 Устройство: Windows Город: урурубля Поделиться #9625 Опубликовано 4 июля, 2019 7 минут назад, artur m сказал: мне сказали , что шина должна покрыться налетом ( ну , как серое , медью или люмихой делаешь ) типа " шубы " . осадок был , но не металлический , а какими то прозрачными кристаллами . при попытке слить р-р весь этот осадок разошелся по р-ру . на дне ничего не осталось . а после фильтрования фильтр промыл в тот же р-р Короче ты всё в утиль уже слил ? 3 минуты назад, artur m сказал: со всем надо уметь работать . мне насоветовал , расписали прелести железного купороса . ни с одного р-ра не смог взять не грамма этим купоросом . травил микрухи 133серия . не протравливал . сразу в царя . железо2 . не работает . гидразином взял все , на что расчитывал Всё работает, но у каждого восстановителя свои условия применения... Я при неправильном использовании жк то же злата много потерял в своё время... Учись сперва на небольших количествах сырья работать, да потеряешь много времени, зато научишься со временем... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.