Размышления на тему лампы и железяки с проводом.

[Solemio]

Вот здесь можно продолжить наш оффтоп, ну и вообще потрепаться на эту тему.

 

Санчо, внутреннее сопротивление всех названных мною ламп в пределах 600...1200 ом, и все они прекрасно будут работать с нагрузкой Ra = 3,5..4,5 кОм. Звучание, же в большей мере будет определять блок питания и выходники, нежели ловля блох на Ra, вернее параметры этих самых выходников, там по-мимо Ra, есть еще с десяток факторов определяющих звук траффа, начиная от железа и заканчивая обмотками и их сопротивлением. 

 

Накал и тому подобные вещи выведем за скобки, 

[Solemio]

Пока речь идет о однотакте, забыл добавить.

[санчо69]

7 часов назад, Solemio сказал:

внутреннее сопротивление всех названных мною ламп в пределах 600...1200 ом, и все они прекрасно будут работать с нагрузкой Ra = 3,5..4,5 кОм

Разница грубо в два раза, и на одну нагрузку...Будет работать, без сомненья ....Другой вопрос-как?

При выходе 2-4 Вт (SE) ,даже по грубым расчетам 180-200 Вт силовика за глаза, а полкилловата куда?

И наверное 10 000 мкФ в фильтр? Не М.Торопкин наставник?

7 часов назад, Solemio сказал:

и заканчивая обмотками и их сопротивлением. 

Так сопротивление напрямую и связано с Rа лампы, в чем и суть.

[Solemio]

То, что достаточно 200 ватт, с точки зрения потребления, в курсе. Санчо я не принадлежу ни к какому лагерю/секте аудиофилитиков, если и принимаю в расчет рекомендации, то в основном от ребят из НЭМ, Силовик с запасом, и плюсом низкое сопротивление обмоток, есть какое то свое видение - излагай, плиз. Озвучь идеальное Ra, допустим, с т.т.з. для той же 6с4с. А то у меня складывается ощущения допроса с пристрастием. Обмен, пусть и полярными мнениями, гораздо симпатичнее.

 

Фильтр будет Г-образный, 800-1200 мКф, там ниже не упадешь по расчету. 

[санчо69]

9 часов назад, Solemio сказал:

А то у меня складывается ощущения допроса с пристрастием.

Ни в коем разе. Не обижайся. В своих экспериментах руководствовался опытом А. Шалина. В этой теме реально умный человек. И сам занимался расчетом тех же трансов, результат почти всегда совпадал с его выводами.

 

9 часов назад, Solemio сказал:

Озвучь идеальное Ra, допустим, с т.т.з. для той же 6с4с

4,5 кОм ,примерно.

 

9 часов назад, Solemio сказал:

Силовик с запасом, и плюсом низкое сопротивление обмоток, есть какое то свое видение - излагай, плиз.

Да какое видение, просто расчет и все. При использовании той же 6С4С ,мощность потребляемая двумя каскадами + предварительный усил. примерно 70 Вт, то биш 200 ваттный транс выходит с почти 3х кратным запасом. Вот и все видение. Если конечно предполагаешь на все случаи жизни (типа 6С33С) , тогда слов нет, согласен.

 

10 часов назад, Solemio сказал:

Фильтр будет Г-образный, 800-1200 мКф, там ниже не упадешь по расчету.

Кенотрон -камень?

ПыСы Немного лирики. Попал как то ко мне усил. ,допускаю что связан киношной линией, потому как данных на него не нашел, яндекс и гугл развел руками. Двухтакт на 6С4С, драйвер 6Н9С, кенотрон 5Ц3С. Выходник по массогабариту примерно 80 Вт, силовой примерно 150 Вт. По замерам выдавал около 10 Вт неискаженной мощности. Единственное что я сделал- поменял переходные (межкаскадные) емкости, была небольшая утечка. Поставил старые добрые К40У-9. Когда запустил , реально офигел. Такой звук очень редко приходилось слышать. Ни малейшего фона, про какой то шум вообще молчу. Так к чему все рассказываю, там в фильтре стояло три емкости: 10 мкФ после кена (хотя крайне не рекомендуют более 4 мкФ) и после дросселя 2х20 мкФ 450 В. И все. Фильтр ессно не режекторный как в том же 90У, где нет вообще электролитов.

Как то так. Вроде без менторских ноток.

[borya]

[санчо69]

21 минуту назад, borya сказал:

Борь, "родственника" встретил, присоединяйся.

[borya]

4 часа назад, санчо69 сказал:

Борь, "родственника" встретил, присоединяйся.

Не, у меня печень сдулась ,я в завязке до лета

[санчо69]

13 минут назад, borya сказал:

Не, у меня печень сдулась ,я в завязке до лета

Я не в том смысле. Просто в "кумпании" хорошим людям всегда рады

[Solemio]

Да не, какие обиды. Так пробую по порядку.

 

К Шалину вопросов нет, он достаточно плотно сам общался с НЭМовцами, и мотал учитывая их опыт в том числе.

 

4,5 кОм - ну да, нормальная  нагрузка. но не забывай, что в идеале нужно знать режим, потому как при 250 вольт на аноде и допустим 280 вольт, оптимум по нагрузке уже будет отличаться и 4,5 кОм ближе к 280 в. Тему эту реально не пережевать, тут вмешивается его величество акустика и выходное сопр. которое мы хотим получить, если это ширик, то в большинстве случаев по фигу, а если три полосы и фильтры навороченные, то соотв. нагрузку повышаем, тем самым снижая вых. сопротивление, иначе такие АС он не потянет.

 

Силовик, ну пускай будет сродни религии, спорить не будем. Решил так сделать. Есть мнение, что для правильной динамики и скорости, желательно иметь силовик с мин. сопротивлением обмоток, вот и впал в перфекционизм.

 

Сама 6с4с и разрабатывалась для двутакта, в котором ток нагрузки, в отличии от однотакта, не течет через БП и с фоном проблем нет, даже при таких маленьких емкостях, плюс что-то там еще и компенсируется, это нужно почитать освежить. Вообще если есть нормальный БП, прикрутить к нему на выход можно потом, что угодно, хоть тот же двутакт на 6с4с, для разнообразия.

 

Г фильтр, кенотрон, ну и дроссель соответствующий, способный переварить то, что попадет на него сразу после кена. Пишите.

 

С уважением, Сергей.

[санчо69]

26 минут назад, Solemio сказал:

Тему эту реально не пережевать, тут вмешивается его величество акустика и выходное сопр. которое мы хотим получить, если это ширик, то в большинстве случаев по фигу, а если три полосы и фильтры навороченные, то соотв. нагрузку повышаем, тем самым снижая вых. сопротивление, иначе такие АС он не потянет.

 

27 минут назад, Solemio сказал:

Сама 6с4с и разрабатывалась для двутакта, в котором ток нагрузки, в отличии от однотакта, не течет через БП и с фоном проблем нет, даже при таких маленьких емкостях, плюс что-то там еще и компенсируется, это нужно почитать освежить. Вообще если есть нормальный БП, прикрутить к нему на выход можно потом, что угодно, хоть тот же двутакт на 6с4с, для разнообразия.

К лампе широкополосник с хорошей чуйкой считаю идеальный вариант. Может и банально звучит, но очень поравилась 4А-28 в трубе Войта. Была заказана акустика на этом дине, я остановился на трубе. Результат очень порадовал. Да и соотношение цена-качество очень даже. Удачи!

[Solemio]

В качестве АС у меня довольно интересный и достаточно старый дин 12" + 2 писча, из фильтров только 4 мкф на писчалки, вуфер плавно спадает сам, причем он так  и задуман был его создателем, если интересно, то скину фото.

 

А так, пиши про интересные вещи и решения всегда интересно, кто грамотный и толковый давно свалили с публичных ресурсов. сам знаешь по каким причинам. 

[санчо69]

Да забросил эту тему лет уж около десяти, но ностальгия осталась. Большая. Самый безумный как модно говорить "проект" был на ГМ 70, ГК 71 в SE. Видел в инете и на "рогатой", но это считаю садо-мазо. А так иногда сейчас гитарными комбиками балуюсь, но редко. Молодежь иногда бренчит. Китайское гуано не устраивает, а правильное -дорого. На 2х или 4х 6П3С, для гурманов "елки", ну и дин типа 30ГД-301 ,самый что ни на есть гитарный. И душу отвести и приварок какой. А вообще времени сейчас мало, работы много , в т.ч. домашней.

[Solemio]

Для себя решил. что во всякие высоковольтные лампы не полезу, не мое, как впрочем и 6С33С. Если не хватает мощи, тогда хороший двухтакт на тех же 6П3С. Если  не жалко денег, то понятно - 6С4С. Если и этого мало, то нужен камень и лохматить бабушку нечего, путнего все равно не выйдет, ессно речь идет для домашнего пользования. У гитаристов там своя тема, так почитывал, для расширения кругозора, там свои фичи, но исполнить можно по разному, как китайцы например. Но тема блин, действительно заразная, кто раз подхватил - успокоится трудно.

 

По мере продвижения буду кидать фото.

[санчо69]

53 минуты назад, Solemio сказал:

По мере продвижения буду кидать фото.

Конечно, мне например интересно. Может кому из форумчан то же будет интересно. Как говорил один хороший человек - лампа это не только тепло, но и 5-10% легкоусвояемых гармоник. Удачи!