Billybonns Опубликовано 14 декабря, 2018 ID пользователя: 4 808 Группа: Пользователи Количество тем: 1 Тем в день: 0.00 Количество контента: 4 Контент в день: 0.00 Репутация: 0 Дней с нами: 2 087 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 17 декабря, 2018 Age: 57 Город: Орел Поделиться #1 Опубликовано 14 декабря, 2018 Приветствую форумчан! Есть регулярные объемы утиля в виде бу компов, оргтехники, картриджей лазерных принтеров. Насколько интересна переработка всего этого добра в коммерческих целях? На пластик от картриджей, оргтехники есть ли спрос? Фотовалы из картриджей представляют ли интерес и как их к сдаче подготавливать? Платы от компов и от оргтехники насколько ценное сырье? На настоящий момент картриджей штук 500...600, компов тоже с сотню... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vandal Опубликовано 14 декабря, 2018 ID пользователя: 2 384 Группа: Проверенные Количество тем: 26 Тем в день: 0.01 Количество контента: 1 433 Контент в день: 0.43 Репутация: 5 156 Дней с нами: 3 334 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 21 августа Age: 42 Устройство: Android Город: Шатура Поделиться #2 Опубликовано 14 декабря, 2018 1 час назад, Billybonns сказал: Приветствую форумчан! Есть регулярные объемы утиля в виде бу компов, оргтехники, картриджей лазерных принтеров. Насколько интересна переработка всего этого добра в коммерческих целях? На пластик от картриджей, оргтехники есть ли спрос? Фотовалы из картриджей представляют ли интерес и как их к сдаче подготавливать? Платы от компов и от оргтехники насколько ценное сырье? На настоящий момент картриджей штук 500...600, компов тоже с сотню... Картриджи врядли кого-то заинтересуют. Сотня компов - маловато, чтобы мне за 400км за ними ехать. Может, кто поближе откликнется... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Billybonns Опубликовано 14 декабря, 2018 ID пользователя: 4 808 Группа: Пользователи Количество тем: 1 Тем в день: 0.00 Количество контента: 4 Контент в день: 0.00 Репутация: 0 Дней с нами: 2 087 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 17 декабря, 2018 Age: 57 Город: Орел Автор Поделиться #3 Опубликовано 14 декабря, 2018 2 минуты назад, vandal сказал: Картриджи врядли кого-то заинтересуют. Сотня компов - маловато, чтобы мне за 400км за ними ехать. Может, кто поближе откликнется... а фотовалы извлеченные из картриджей интересуют? если да, какова цена валы без шестеренок. в таком случае это будет либо трубка, либо сдеформированная трубка (сплющенная) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vandal Опубликовано 14 декабря, 2018 ID пользователя: 2 384 Группа: Проверенные Количество тем: 26 Тем в день: 0.01 Количество контента: 1 433 Контент в день: 0.43 Репутация: 5 156 Дней с нами: 3 334 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 21 августа Age: 42 Устройство: Android Город: Шатура Поделиться #4 Опубликовано 14 декабря, 2018 1 минуту назад, Billybonns сказал: а фотовалы извлеченные из картриджей интересуют? если да, какова цена валы без шестеренок. в таком случае это будет либо трубка, либо сдеформированная трубка (сплющенная) Извиняюсь за бестолковость), но ЧТО в этих фотовалах есть по интересующему местных пользователей предмету? Анализ делался? Довольно давно в теме, но первый раз слышу о такой позиции... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Billybonns Опубликовано 14 декабря, 2018 ID пользователя: 4 808 Группа: Пользователи Количество тем: 1 Тем в день: 0.00 Количество контента: 4 Контент в день: 0.00 Репутация: 0 Дней с нами: 2 087 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 17 декабря, 2018 Age: 57 Город: Орел Автор Поделиться #5 Опубликовано 14 декабря, 2018 алюминиевый сплав, но анализ не делался Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vandal Опубликовано 14 декабря, 2018 ID пользователя: 2 384 Группа: Проверенные Количество тем: 26 Тем в день: 0.01 Количество контента: 1 433 Контент в день: 0.43 Репутация: 5 156 Дней с нами: 3 334 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 21 августа Age: 42 Устройство: Android Город: Шатура Поделиться #6 Опубликовано 14 декабря, 2018 25 минут назад, Billybonns сказал: алюминиевый сплав, но анализ не делался С этим на форум цветметчиков. P. S. Пластик вообще тяжело сбыть. Валы эти выбивать замучаешься. И покупателя найти проблемно будет. Если только в обычный алюминий подмешивать. Единственное, что стоит денег из твоего товара - платы. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Konrad Опубликовано 14 декабря, 2018 ID пользователя: 2 630 Группа: Проверенные Количество тем: 3 Тем в день: 0.00 Количество контента: 10 326 Контент в день: 3.22 Репутация: 65 950 Дней с нами: 3 203 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 1 час назад Age: 46 Устройство: Windows Город: Т Поделиться #7 Опубликовано 14 декабря, 2018 1 минуту назад, vandal сказал: Единственное, что стоит денег из твоего товара - платы. И процессоры. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vandal Опубликовано 14 декабря, 2018 ID пользователя: 2 384 Группа: Проверенные Количество тем: 26 Тем в день: 0.01 Количество контента: 1 433 Контент в день: 0.43 Репутация: 5 156 Дней с нами: 3 334 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 21 августа Age: 42 Устройство: Android Город: Шатура Поделиться #8 Опубликовано 14 декабря, 2018 57 минут назад, Konrad сказал: И процессоры. Если они там есть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Aurum999 Опубликовано 14 декабря, 2018 ID пользователя: 2 741 Группа: Проверенные Количество тем: 40 Тем в день: 0.01 Количество контента: 3 171 Контент в день: 1.00 Репутация: 12 140 Дней с нами: 3 176 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 28 февраля, 2020 Age: 32 Город: Б Поделиться #9 Опубликовано 14 декабря, 2018 2 часа назад, vandal сказал: Извиняюсь за бестолковость), но ЧТО в этих фотовалах есть по интересующему местных пользователей предмету? Анализ делался? Довольно давно в теме, но первый раз слышу о такой позиции... Алюминь с палладием 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
санчо69 Опубликовано 14 декабря, 2018 ID пользователя: 3 376 Группа: Проверенные Количество тем: 30 Тем в день: 0.01 Количество контента: 5 176 Контент в день: 1.83 Репутация: 35 733 Дней с нами: 2 825 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 21 июля, 2022 Age: 55 Город: М Поделиться #10 Опубликовано 14 декабря, 2018 Если не ошибаюсь, т.к. давно интересовался этим вопросом, на вал нанесен или чистый селен, или его соединение. Мониторить инет неохота, инфа должна быть стопудово. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Niflungar-38- Опубликовано 14 декабря, 2018 ID пользователя: 2 583 Группа: Проверенные Количество тем: 20 Тем в день: 0.01 Количество контента: 1 040 Контент в день: 0.32 Репутация: 3 032 Дней с нами: 3 218 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 16 июля Age: 30 Устройство: Windows Город: Ленинградская Поделиться #11 Опубликовано 14 декабря, 2018 Валы в алюминий сдают, не должно быть пластика. Пластик покупают, но нужны объёмы, по хорошему от 500-1000кг, и к нему требования по чистоте высокие. Системники содержат платы нескольких сортов (позиций), чермет, алюмиий в виде засора на платах, жёсткие диски, провода. На сокетах 775 и моложе можно продать как изделие немного дороже лома при условии рабочего состояния. Принтера-сканеры (оргтехника) сдержат немного чермета, кучу пластика, платы и провода. В чермет целиком не принимаются. Картриджи можно продать как есть, но за полные копейки, почти даром. По деньгам больше получишь если сам разберёшь, но можно найти и покупателя заинтересованного в разборке такого материала, правда за пластик платить в таком случае точно никто не будет, а от цены металла останется максимум половина. 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ххххх Опубликовано 14 декабря, 2018 ID пользователя: 3 177 Группа: Проверенные Количество тем: 41 Тем в день: 0.01 Количество контента: 609 Контент в день: 0.21 Репутация: 1 940 Дней с нами: 2 929 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 30 октября, 2023 Age: 107 Устройство: Windows Город: а Поделиться #12 Опубликовано 14 декабря, 2018 1 час назад, Niflungar-38- сказал: По деньгам больше получишь если сам разберёшь, но можно найти и покупателя заинтересованного в разборке такого материала, правда за пластик платить в таком случае точно никто не будет, а от цены металла останется максимум половина. если заняться совершенно нечем можно конечно оргтехнику дербанить,на черный,плат там с гулькин х.,разборка этих принтеров,сканеров и пр.дело трудоемкое,небыстрое, хоть правильно,хоть кувалдой, поэтому это просто балласт,который прицепляют к компам или чему то стоящему при сдаче. само по себе это никто не берет,в прайсах ставят 1р/кг общим, но оно не нужно "утилизаторам",в чернину с конским засором могут взять,но не везде 5 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igor1844 Опубликовано 15 декабря, 2018 ID пользователя: 87 Группа: Проверенные Количество тем: 1 Тем в день: 0.00 Количество контента: 238 Контент в день: 0.06 Репутация: 498 Дней с нами: 3 893 Days On/Off: Offline Последнее посещение: Понедельник в 18:53 Age: 40 Устройство: Windows Город: Крым Поделиться #13 Опубликовано 15 декабря, 2018 Все завист и от того какая оргтехника. Я допустим чинил принтер 2006 года с неисправным форматером. За форматер на авито отдал 1500 р. Так что все зависит от спроса и предложения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ххххх Опубликовано 15 декабря, 2018 ID пользователя: 3 177 Группа: Проверенные Количество тем: 41 Тем в день: 0.01 Количество контента: 609 Контент в день: 0.21 Репутация: 1 940 Дней с нами: 2 929 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 30 октября, 2023 Age: 107 Устройство: Windows Город: а Поделиться #14 Опубликовано 15 декабря, 2018 2 часа назад, igor1844 сказал: Все завист и от того какая оргтехника. Я допустим чинил принтер 2006 года с неисправным форматером. За форматер на авито отдал 1500 р. Так что все зависит от спроса и предложения. это не спрос,это разовый случай продажи детали. спрос -это черный лом,цветной,лом плат, в некоторых регионах лом пластика Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igor1844 Опубликовано 15 декабря, 2018 ID пользователя: 87 Группа: Проверенные Количество тем: 1 Тем в день: 0.00 Количество контента: 238 Контент в день: 0.06 Репутация: 498 Дней с нами: 3 893 Days On/Off: Offline Последнее посещение: Понедельник в 18:53 Age: 40 Устройство: Windows Город: Крым Поделиться #15 Опубликовано 15 декабря, 2018 Если модераторы дадут адресс моей электронки, то готов купить по сходной цене. Принтеры: Canon 2900, HP 1010, 1018, 1020, 2035, МФУ Canon 4018, 4020. Картриджи Canon 103, FX-10, HP 12A и др. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Billybonns Опубликовано 17 декабря, 2018 ID пользователя: 4 808 Группа: Пользователи Количество тем: 1 Тем в день: 0.00 Количество контента: 4 Контент в день: 0.00 Репутация: 0 Дней с нами: 2 087 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 17 декабря, 2018 Age: 57 Город: Орел Автор Поделиться #16 Опубликовано 17 декабря, 2018 Пока принял для себя следующий порядок действий. 1. Компы разбирать с сортировкой по контейнерам на: цветмет - радиаторы, кабели-шлейфы, черный металл - корпуса, пластик - крышки, электронный лом - платы и жесткие диски. 2. Оргтехнику разбирать с сортировкой по контейнерам на на: цветмет - кабели, черный металл - рамы, валы, пластик - элементы корпуса, электронный лом - платы и жесткие диски. 3. Картриджи сортировать по типам - целиком пластиковые одного типа затем в дробилку (для большей компактности), картриджи с фотовалами и магнитниками - на разбор. Фотовалы действительно покрыты селеносодержащим лаком, отскребается плохо, смывается с трудом. Вероятно буду либо пробовать отжигать, либо так сдавать, но тогда увеличивается засор и как следствие снижается цена выкупа. По пластику есть потенциальный желающий покупать дробленку, но строго одного сорта и порциями по 0,5...1 тонны. Чермет тоже понятно куда девать. По цветмету пока пауза - поищу прибор, чтобы протестировать состав, а-то может один гемор... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
труба007 Опубликовано 17 декабря, 2018 ID пользователя: 4 265 Группа: Пользователи Количество тем: 2 Тем в день: 0.00 Количество контента: 1 642 Контент в день: 0.67 Репутация: 6 037 Дней с нами: 2 440 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 18 августа Age: 7 Устройство: Android Город: Москва Поделиться #17 Опубликовано 17 декабря, 2018 (изменено) 16.12.2018 в 00:03, igor1844 сказал: Если модераторы дадут адресс моей электронки, то готов купить по сходной цене. Принтеры: Canon 2900, HP 1010, 1018, 1020, 2035, МФУ Canon 4018, 4020. Картриджи Canon 103, FX-10, HP 12A и др. ХЗ картриджы НР-12 FX-10 на юге России совместимые нулячие в коробках не вскрытые с витрины)) не берут и по 250р хотя и заправка картриджа крутится около этой цены я уж о востановлении не говорю чтото около 400р ну там замена фотовала +заправка, странная какая то ситуация нет чтобы новый купить за 250р так нет заправляют бэушный за те же деньги)) у меня валялся один оригинальный нулячий в коробке запакованный свежий)) НР-12А так еле-еле спихнул его за 700р да и то случайно и это при цене нового картриджа оргинального около 4 -5тр)) Парадокс Изменено 17 декабря, 2018 пользователем труба007 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
igor1844 Опубликовано 17 декабря, 2018 ID пользователя: 87 Группа: Проверенные Количество тем: 1 Тем в день: 0.00 Количество контента: 238 Контент в день: 0.06 Репутация: 498 Дней с нами: 3 893 Days On/Off: Offline Последнее посещение: Понедельник в 18:53 Age: 40 Устройство: Windows Город: Крым Поделиться #18 Опубликовано 17 декабря, 2018 5 минут назад, труба007 сказал: ХЗ картриджы НР-12 FX-10 на юге России совместимые нулячие в коробках не вскрытые с витрины)) не берут и по 250р хотя и заправка картриджа крутится около этой цены я уж о востановлении не говорю чтото около 400р ну там замена фотовала +заправка, странная какая то ситуация нет чтобы новый купить за 250р так нет заправляют бэушный за те же деньги)) у меня валялся один оригинальный нулячий в коробке запакованный свежий)) НР-12А так еле-еле его спихнул его за 700р да и то случайно и это при цене нового картриджа оргинального около 4 -5тр Китайское гуано??? Вы его видели? Вы с ним работали? Одноразовый шлак. Не хочу даже обсуждать. Если вы хоть немного застали СССР то должны помнить мультфильм - так вот это и есть современный дешевый мир. И куда не посмотри, везде такое, и с каждым годом все крепче. :)) 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
труба007 Опубликовано 17 декабря, 2018 ID пользователя: 4 265 Группа: Пользователи Количество тем: 2 Тем в день: 0.00 Количество контента: 1 642 Контент в день: 0.67 Репутация: 6 037 Дней с нами: 2 440 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 18 августа Age: 7 Устройство: Android Город: Москва Поделиться #19 Опубликовано 17 декабря, 2018 (изменено) 6 минут назад, igor1844 сказал: Китайское гуано??? Вы его видели? Вы с ним работали? Одноразовый шлак. Не хочу даже обсуждать. Если вы хоть немного застали СССР то должны помнить мультфильм - так вот это и есть современный дешевый мир. И куда не посмотри, везде такое, и с каждым годом все крепче. :)) НВ принт например но не в этом деле я когда писал про заправку и новое имел ввиду одну и туже фирму какой смысл заправлять гавно или поставить нулячий по той же цене хоть и гавно но это же новое гавно а не три раза перезаправленное в чем смысл? такое впечатление что у людей мозг стал как то иначе работать имхо)) Изменено 17 декабря, 2018 пользователем труба007 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
cmacterden Опубликовано 17 декабря, 2018 ID пользователя: 4 541 Группа: Проверенные Количество тем: 37 Тем в день: 0.02 Количество контента: 299 Контент в день: 0.13 Репутация: 3 152 Дней с нами: 2 269 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 9 часов назад Age: 34 Устройство: Windows Город: Урал Поделиться #20 Опубликовано 17 декабря, 2018 1)Нужно посмотреть тех характеристики ПК и оргтехники,определить,что рабочее что нет. 2)Если принтеры старого образца,то они пользуются большим спросом,так как на них расходников много,ремонт недорогой,отсутствие у многих принтеров чипов заправки.Протестить их и попытаться отремонтировать.У нас принтеры HP 1010,1012,1020,1022,Canon LBP2900 и выше пользуются большим спросом.С новыми одно мучение. 3)ПК,если сокет 775,можно скомпоновать более менее хорошую машинку и так же продать,недорогие,берут охотно,сам так делаю,если конечно баснословную цену не задирать. 4)Картриджи,опять же,если делать самому,посмотреть,какие,в каком состоянии,ил подремонтировать,и выставить на продажу,так же можно обратиться в фирмы,которые занимаются заправкой,предложить им.Разбирать,это нужно делать или под вытяжкой,или на свежем воздухе.А иначе,вид негра,отработавшего в угольной шахте,обеспечен.Валы у них алюминиевые,покрыты пленкой из чистого селена.Обжигать их нереокмендую,можно надышаться так,что и не рады будете.Обстукать молотком,выбивая все шестерни,расплющить.В таком виде,в принципе,на чермете их берут без проблем. Если все разбирать на металлолом,то будет больше пластика,в большинстве случаев,его приходиться выкидывать,а металлом,вы много не отобьете.Так что,сначала попытаться что-то сделать,отремонтировать и продать,а разобрать всегда успеется,а да,комплектующие можно протестить,если что рабочее ,так же на продажу,за приемлемую цену,все уходит быстро. 2 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
труба007 Опубликовано 17 декабря, 2018 ID пользователя: 4 265 Группа: Пользователи Количество тем: 2 Тем в день: 0.00 Количество контента: 1 642 Контент в день: 0.67 Репутация: 6 037 Дней с нами: 2 440 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 18 августа Age: 7 Устройство: Android Город: Москва Поделиться #21 Опубликовано 17 декабря, 2018 (изменено) если лень или нет времени разбирать на молекулы и атомы то компы и прочее комповое да и вообще принтера мфу копиры ризографы плотеры и так берут на вес дешево но берут а также берут утюги, фены ноутбуки и утюги идут одной ценой 20р\кг Изменено 17 декабря, 2018 пользователем труба007 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ххххх Опубликовано 17 декабря, 2018 ID пользователя: 3 177 Группа: Проверенные Количество тем: 41 Тем в день: 0.01 Количество контента: 609 Контент в день: 0.21 Репутация: 1 940 Дней с нами: 2 929 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 30 октября, 2023 Age: 107 Устройство: Windows Город: а Поделиться #22 Опубликовано 17 декабря, 2018 1 час назад, труба007 сказал: если лень или нет времени разбирать на молекулы и атомы то компы и прочее комповое да и вообще принтера мфу копиры ризографы плотеры и так берут на вес дешево но берут а также берут утюги, фены ноутбуки и утюги идут одной ценой 20р\кг компы (комплектные)никто в здравом уме не сдает вместе с принтерами и пр. мусором цена отличная, к примеру принтер НP 400 весит 3 кг,плат там 150гр,черного 1,5кг,пластика 1,3кг, выходит сдавать общим выгоднее если они конечно не как все,(это возьму,это не возьму,а это вон к забору выкинь) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Garda Опубликовано 17 декабря, 2018 ID пользователя: 4 375 Группа: Проверенные Количество тем: 8 Тем в день: 0.00 Количество контента: 131 Контент в день: 0.06 Репутация: 539 Дней с нами: 2 370 Days On/Off: Offline Последнее посещение: Среда в 19:57 Age: 49 Устройство: Windows Город: на Поделиться #23 Опубликовано 17 декабря, 2018 5 часов назад, igor1844 сказал: Китайское гуано??? Вы его видели? Вы с ним работали? Одноразовый шлак. Не хочу даже обсуждать. Если вы хоть немного застали СССР то должны помнить мультфильм - так вот это и есть современный дешевый мир. И куда не посмотри, везде такое, и с каждым годом все крепче. :)) юзаю Xerox 3100MFP c 2008 года. 2 оригинальных картриджа перезаправлялись раз по 5. новый совместимый влез только после обработки напильником. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
труба007 Опубликовано 17 декабря, 2018 ID пользователя: 4 265 Группа: Пользователи Количество тем: 2 Тем в день: 0.00 Количество контента: 1 642 Контент в день: 0.67 Репутация: 6 037 Дней с нами: 2 440 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 18 августа Age: 7 Устройство: Android Город: Москва Поделиться #24 Опубликовано 17 декабря, 2018 (изменено) У кента в лавке))) зависло около 30штук оргинальных картриджей Херох-3117 их по 500р уже год ни кто не покупает при том что цена в фирменных магазах даааалеко за тыщу рублей а берут совместимку по 350р того же наименования грит ещё пару месяцев и оригинальные спихну по 350р и то если будут брать Парадокс а вот вспомнил на мфу Canon-2018 принт-картриджи оригинальные стоимостью в обычных магазинах около 7-9тр ни кто не берет и по 1тр и на авито не берут вообще ни где ни берут юзают совместимку по 1тр Парадокс куда катится мир? Изменено 17 декабря, 2018 пользователем труба007 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Спиноза Опубликовано 17 декабря, 2018 ID пользователя: 1 739 Группа: Проверенные Количество тем: 98 Тем в день: 0.03 Количество контента: 11 377 Контент в день: 3.26 Репутация: 36 256 Дней с нами: 3 493 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 3 часа назад Устройство: Windows Город: Смоленск Поделиться #25 Опубликовано 17 декабря, 2018 Только что, труба007 сказал: Парадокс куда катится мир? Рынок. Может косо, но рынок. Кто-то покупает мясо по 100р. с душком, кто-то нормальное, хорошее - по 200р. Ну а есть кто и по 500р. купит, т.к. ему насрать, хорошее оно или плохое, главное, что стоит 500р. 1 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.