Перейти к содержанию

Травление проволоки медь на железе


Илья

Рекомендуемые сообщения


  • ID пользователя:  52
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  25
  • Тем в день:  0.01
  • Количество контента:  736
  • Контент в день:  0.17
  • Репутация:   1 487
  • Дней с нами:  4 458 Days
  • On/Off:  Online
  • Последнее посещение:  
  • Age:  37
  • Устройство:  iPhone
  • Город:  Пермский

Опубликовано

Всем доброго здоровья.

Решил немного поэкспериментировать. На форуме неоднократно проскакивали вопросы,что делать с проволокой, состоящей из железного сердечника,покрытого снаружи медью.

Прошлым летом,во время копа нашел достаточной длинный кусок проволоки,о которой идет речь.Первая мысль кинуть в железо и не заморачиваться. Но,вспомнив,что в гараже есть 30-ти литровая канистра с технической соляной кислотой, решил попробовать вытравить железо,посмотреть сколько на выходе останется меди и прикинуть рентабельность процесса.Скажу сразу,эксперимент я начал еще в начале октября 2019 года.Просто нарезал небольшие куски проволоки,залил соляной кислотой и оставил в таком виде до сегодняшнего дня,периодически проверяя глубину травления железа. Прошло почти 5 месяцев.За это время я только один раз "освежил" раствор.Раствор не нагревал,реакция протекает при температуре от 0 до 20 градусов Цельсия( зависит топлю я печь в гараже или нет).За это время часть железа растворилась, примерно на 5-7 мм.Процесс травления протекает до сих пор(выделяются пузырьки), но с учетом,что реакция протекает без нагревания,почти при минусовой температуре,скорость реакции ооооочень медленная.Если нагреть раствор до кипения,то скорость увеличиться минимум в 16 раз.Вывод такой: закинуть и забыть на годик-другой))))

За фото извиняйте(похоже на червяков в пробирке))),и пока только такие,в следующий раз,когда поеду в гараж,более подробно все зафиксирую на фотографии.

P00202-191137.thumb.jpg.4a85ec3134d3874cecc0cf4b1b741836.jpgP00202-191213.thumb.jpg.c31c4b5721883bf521effb2632ed20a7.jpgP00202-191201.thumb.jpg.3328cf05a219b9e8f1ae9a4cde836b6f.jpg

  • +1 14

  • ID пользователя:  4 184
  • Группа:  Пользователи
  • Количество тем:  1
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  139
  • Контент в день:  0.05
  • Репутация:   229
  • Дней с нами:  3 052 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  55
  • Город:  Каменское

Опубликовано

Эксперементирую с "белезной" по железным втулкам в медных шайбах, от солянки отказался не выжирает железо 


  • ID пользователя:  4 885
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  6
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  596
  • Контент в день:  0.23
  • Репутация:   3 413
  • Дней с нами:  2 598 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Устройство:  Windows
  • Город:  Курган

Опубликовано

Солянка нынче многим просто недоступна. 

  • +1 1

  • ID пользователя:  4 184
  • Группа:  Пользователи
  • Количество тем:  1
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  139
  • Контент в день:  0.05
  • Репутация:   229
  • Дней с нами:  3 052 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  55
  • Город:  Каменское

Опубликовано

Есть жидкость с близкими свойствами, так сказать -- ну почти солянка, соль в электролит.


  • ID пользователя:  52
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  25
  • Тем в день:  0.01
  • Количество контента:  736
  • Контент в день:  0.17
  • Репутация:   1 487
  • Дней с нами:  4 458 Days
  • On/Off:  Online
  • Последнее посещение:  
  • Age:  37
  • Устройство:  iPhone
  • Город:  Пермский

Опубликовано
14 минут назад, vlad.45 сказал:

Солянка нынче многим просто недоступна. 

Техническая соляная кислота 18-22 % свободно продается.


  • ID пользователя:  942
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  7
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  9 687
  • Контент в день:  2.28
  • Репутация:   38 223
  • Дней с нами:  4 256 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  86
  • Устройство:  Windows
  • Город:  К

Опубликовано
1 час назад, Илья сказал:

Всем доброго здоровья.

Решил немного поэкспериментировать. На форуме неоднократно проскакивали вопросы,что делать с проволокой, состоящей из железного сердечника,покрытого снаружи медью.

Прошлым летом,во время копа нашел достаточной длинный кусок проволоки,о которой идет речь.Первая мысль кинуть в железо и не заморачиваться. Но,вспомнив,что в гараже есть 30-ти литровая канистра с технической соляной кислотой, решил попробовать вытравить железо,посмотреть сколько на выходе останется меди и прикинуть рентабельность процесса.Скажу сразу,эксперимент я начал еще в начале октября 2019 года.Просто нарезал небольшие куски проволоки,залил соляной кислотой и оставил в таком виде до сегодняшнего дня,периодически проверяя глубину травления железа. Прошло почти 5 месяцев.За это время я только один раз "освежил" раствор.Раствор не нагревал,реакция протекает при температуре от 0 до 20 градусов Цельсия( зависит топлю я печь в гараже или нет).За это время часть железа растворилась, примерно на 5-7 мм.Процесс травления протекает до сих пор(выделяются пузырьки), но с учетом,что реакция протекает без нагревания,почти при минусовой температуре,скорость реакции ооооочень медленная.Если нагреть раствор до кипения,то скорость увеличиться минимум в 16 раз.Вывод такой: закинуть и забыть на годик-другой))))

За фото извиняйте(похоже на червяков в пробирке))),и пока только такие,в следующий раз,когда поеду в гараж,более подробно все зафиксирую на фотографии.

P00202-191137.thumb.jpg.4a85ec3134d3874cecc0cf4b1b741836.jpgP00202-191213.thumb.jpg.c31c4b5721883bf521effb2632ed20a7.jpgP00202-191201.thumb.jpg.3328cf05a219b9e8f1ae9a4cde836b6f.jpg

Это только ради интереса хорошо. А так, останется недотрав какой, на приемке магнитом проведут и все, приехали)) Придется сдавать, как латунь. Кстати, кое-где уже начали лом биметалла брать. Видать, всю медь растырили уже

  • +1 1

  • ID пользователя:  2 788
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  15
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  3 032
  • Контент в день:  0.81
  • Репутация:   5 264
  • Дней с нами:  3 723 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  49
  • Город:  лен.обл

Опубликовано

сдавал биметалл сотнями кг . никогда даже мысли не было , что бы переработать . как  бы , и чем , не травить , все будет убыточно .  кислота , в среднем , ест 250гр. металла на литр . соотношение в биметалле   медь- железо 1:5. то есть получается , чтобы получить кг меди , надо сожрать около пяти кг железа . сколько на это нужно солянки ?


  • ID пользователя:  2 788
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  15
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  3 032
  • Контент в день:  0.81
  • Репутация:   5 264
  • Дней с нами:  3 723 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  49
  • Город:  лен.обл

Опубликовано
3 минуты назад, borya сказал:

Это только ради интереса хорошо. А так, останется недотрав какой, на приемке магнитом проведут и все, приехали)) Придется сдавать, как латунь. Кстати, кое-где уже начали лом биметалла брать. Видать, всю медь растырили уже

да , его уже давно берут . у меня в округе  , даже столбы все повалили , по которым бимет был протянут

  • +1 2
  • ХаХа 4

  • ID пользователя:  553
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  8
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  120
  • Контент в день:  0.03
  • Репутация:   373
  • Дней с нами:  4 370 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  54
  • Город:  самара

Опубликовано
1 час назад, Друид сказал:

Эксперементирую с "белезной" по железным втулкам в медных шайбах, от солянки отказался не выжирает железо 

Доброго вечера не поделишься опытом. 


  • ID пользователя:  4 184
  • Группа:  Пользователи
  • Количество тем:  1
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  139
  • Контент в день:  0.05
  • Репутация:   229
  • Дней с нами:  3 052 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  55
  • Город:  Каменское

Опубликовано
11 минут назад, анатолий 72 сказал:

Доброго вечера не поделишься опытом. 

Думаю в конце недели будет какой то результат. Вымачиваю шайбы от транзисторов в белизне с добавкой щелочи-"крот" . Приемчик взял у золотарей, они шлих заливают белезной с целью удаления железа в окислы.

Первая проба непонятной получилась из десяти шайб шесть потеряли магнитные свойства, (покоцаные в районе втулок были), четыре раствор не тронул. 

  • +1 1

  • ID пользователя:  4 184
  • Группа:  Пользователи
  • Количество тем:  1
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  139
  • Контент в день:  0.05
  • Репутация:   229
  • Дней с нами:  3 052 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  55
  • Город:  Каменское

Опубликовано

Я предположил, что железо пожрало благодаря доступу к втулкам изнутри,  я пытался выбить и видимо дал доступ хлору 

Дальше показываю что делал


  • ID пользователя:  4 184
  • Группа:  Пользователи
  • Количество тем:  1
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  139
  • Контент в день:  0.05
  • Репутация:   229
  • Дней с нами:  3 052 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  55
  • Город:  Каменское

Опубликовано

Материал

IMG_20200204_092349.jpg

  • +1 6

  • ID пользователя:  4 184
  • Группа:  Пользователи
  • Количество тем:  1
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  139
  • Контент в день:  0.05
  • Репутация:   229
  • Дней с нами:  3 052 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  55
  • Город:  Каменское

Опубликовано

Покоцал хорошенько молотком по втулкам

IMG_20200204_101255.jpg

  • +1 3

  • ID пользователя:  4 184
  • Группа:  Пользователи
  • Количество тем:  1
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  139
  • Контент в день:  0.05
  • Репутация:   229
  • Дней с нами:  3 052 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  55
  • Город:  Каменское

Опубликовано

Загрузил в пластиковую бутылку, залил белизной , так чтоб покрылись шайбы кинул чайную ложку крота

IMG_20200204_102110.jpg

  • +1 1

  • ID пользователя:  3 334
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  30
  • Тем в день:  0.01
  • Количество контента:  1 553
  • Контент в день:  0.46
  • Репутация:   13 046
  • Дней с нами:  3 401 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  52
  • Устройство:  Windows
  • Город:  ХМАО

Опубликовано
1 минуту назад, Друид сказал:

Покоцал хорошенько молотком по втулкам

IMG_20200204_101255.jpg

Вот тема ! А то все голову ломаю как их" размагнитить"


  • ID пользователя:  4 184
  • Группа:  Пользователи
  • Количество тем:  1
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  139
  • Контент в день:  0.05
  • Репутация:   229
  • Дней с нами:  3 052 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  55
  • Город:  Каменское

Опубликовано

Три дня мочатся , раствор черно-коричневый, предполагаю в пятницу "снять пробу"

  • +1 5

  • ID пользователя:  3 376
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  30
  • Тем в день:  0.01
  • Количество контента:  5 176
  • Контент в день:  1.53
  • Репутация:   32 962
  • Дней с нами:  3 389 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  56
  • Город:  М

Опубликовано
8 минут назад, Alexey1973 сказал:

Вот тема ! А то все голову ломаю как их" размагнитить"

Из пружинной спицы (с круглых граблин) сделал несколько тупых пробоев по диаметру втулки. Прям на карбароне, без всяких тонкостей, примерно. У транзистора кусаю ноги со стороны выводов для пайки, ложу на косок трубы, втулки и т.п. "Размагничивается" за несколько секунд. Пробои разные, пока сделал для трех видов: КТ803..., П210, П213... .Если интересно , покажу но позже, на работе они.

  • +1 11

  • ID пользователя:  4 184
  • Группа:  Пользователи
  • Количество тем:  1
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  139
  • Контент в день:  0.05
  • Репутация:   229
  • Дней с нами:  3 052 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  55
  • Город:  Каменское

Опубликовано

Я чуть деда не убил, дюбелем сточеным на тисках втулку вышибаю а дед табло всунул поумничать, шайба от удара пошла в лобешник, мне смешно а дедушка благим матом изошел

  • +1 4
  • ХаХа 4

  • ID пользователя:  3 376
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  30
  • Тем в день:  0.01
  • Количество контента:  5 176
  • Контент в день:  1.53
  • Репутация:   32 962
  • Дней с нами:  3 389 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  56
  • Город:  М

Опубликовано
5 минут назад, Друид сказал:

Я чуть деда не убил

Пробой - не дюбель. Диам. 9 мм , длинна 15 см, потому держишь уверенно. Втулка завальцована в медь, мягкий металл, потому выходит плавно. Танзистор , как и сказал ложится на небольшой отрезок трубы подходящего диаметра, и все выбиваемое естественно падает во внутрь. В общей сложности переработан не один десяток кг , и пока что ни разу ни что ни куда не вылетало.

  • +1 8

  • ID пользователя:  553
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  8
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  120
  • Контент в день:  0.03
  • Репутация:   373
  • Дней с нами:  4 370 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  54
  • Город:  самара

Опубликовано
1 час назад, санчо69 сказал:

Пробой - не дюбель. Диам. 9 мм , длинна 15 см, потому держишь уверенно. Втулка завальцована в медь, мягкий металл, потому выходит плавно. Танзистор , как и сказал ложится на небольшой отрезок трубы подходящего диаметра, и все выбиваемое естественно падает во внутрь. В общей сложности переработан не один десяток кг , и пока что ни разу ни что ни куда не вылетало.

Молотком махать или в баклажку бросил и забыл на неделю разница есть, а если покрытие с них слезет то вообще хорошо. 


  • ID пользователя:  88
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  0
  • Тем в день:  0
  • Количество контента:  363
  • Контент в день:  0.08
  • Репутация:   364
  • Дней с нами:  4 457 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  53
  • Устройство:  Windows
  • Город:  Донбасс

Опубликовано

Что за мучения, ноги откусил если магнитные и в медь

  • +1 1

  • ID пользователя:  4 833
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  11
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  1 512
  • Контент в день:  0.57
  • Репутация:   3 865
  • Дней с нами:  2 632 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  47
  • Город:  Киев

Опубликовано

там нога через стальную втулку проходит в медном корпусе, весом в 20 гр.

  • +1 3

  • ID пользователя:  4 955
  • Группа:  Пользователи
  • Количество тем:  13
  • Тем в день:  0.01
  • Количество контента:  6 123
  • Контент в день:  2.39
  • Репутация:   10 355
  • Дней с нами:  2 563 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  65
  • Устройство:  Android
  • Город:  Санкт-Петербург

Опубликовано
39 минут назад, anarxi сказал:

там нога через стальную втулку проходит в медном корпусе, весом в 20 гр.

Думаю весом втулки можно принебречь как несущественным по отношению к весу меди.


  • ID пользователя:  4 833
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  11
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  1 512
  • Контент в день:  0.57
  • Репутация:   3 865
  • Дней с нами:  2 632 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  47
  • Город:  Киев

Опубликовано

она магнитится- не кошерно такое сдавать.

  • +1 4

  • ID пользователя:  4 955
  • Группа:  Пользователи
  • Количество тем:  13
  • Тем в день:  0.01
  • Количество контента:  6 123
  • Контент в день:  2.39
  • Репутация:   10 355
  • Дней с нами:  2 563 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  65
  • Устройство:  Android
  • Город:  Санкт-Петербург

Опубликовано
11 минут назад, anarxi сказал:

она магнитится- не кошерно такое сдавать.

Предрассудки...


  • ID пользователя:  942
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  7
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  9 687
  • Контент в день:  2.28
  • Репутация:   38 223
  • Дней с нами:  4 256 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  86
  • Устройство:  Windows
  • Город:  К

Опубликовано
4 часа назад, фёдор сказал:

Предрассудки...

А у приемщика- нет. И заводы пока зажравшиеся и холеные

  • +1 5

  • ID пользователя:  3 376
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  30
  • Тем в день:  0.01
  • Количество контента:  5 176
  • Контент в день:  1.53
  • Репутация:   32 962
  • Дней с нами:  3 389 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  56
  • Город:  М

Опубликовано
7 часов назад, анатолий 72 сказал:

Молотком махать или в баклажку бросил и забыл на неделю разница есть, а если покрытие с них слезет то вообще хорошо. 

Я же не навязываю механический метод, и не оспариваю достоинства химии. Просто придерживаюсь принципа - сделал и забыл. А так конечно, на неделю, на месяц, год...какие вопросы. Мне понравилась простота и скорость этого метода, всего лишь. И конечно каждый сам выбирает свою дорогу...)))

  • +1 4

  • ID пользователя:  3 376
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  30
  • Тем в день:  0.01
  • Количество контента:  5 176
  • Контент в день:  1.53
  • Репутация:   32 962
  • Дней с нами:  3 389 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  56
  • Город:  М

Опубликовано
6 часов назад, anarxi сказал:

она магнитится- не кошерно такое сдавать.

Конечно, плюс нога которая иногда магнит, плюс стекло изолятора, совсем не кошерно.


  • ID пользователя:  942
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  7
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  9 687
  • Контент в день:  2.28
  • Репутация:   38 223
  • Дней с нами:  4 256 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  86
  • Устройство:  Windows
  • Город:  К

Опубликовано
48 минут назад, санчо69 сказал:

Я же не навязываю механический метод, и не оспариваю достоинства химии. Просто придерживаюсь принципа - сделал и забыл. А так конечно, на неделю, на месяц, год...какие вопросы. Мне понравилась простота и скорость этого метода, всего лишь. И конечно каждый сам выбирает свою дорогу...)))

Для меня идеальный метод - в латунь их кинул к херам вместе с ногами и забыл😎 Как-то вел разговор на базе, сказали, что за латунь сканает. Все никак не могу дотащить их туда

  • +1 5
  • Лайк 1

  • ID пользователя:  3 376
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  30
  • Тем в день:  0.01
  • Количество контента:  5 176
  • Контент в день:  1.53
  • Репутация:   32 962
  • Дней с нами:  3 389 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  56
  • Город:  М

Опубликовано
15 минут назад, borya сказал:

Для меня идеальный метод - в латунь их кинул к херам вместе с ногами и забыл😎 Как-то вел разговор на базе, сказали, что за латунь сканает. Все никак не могу дотащить их туда

А я все планирую сплавить подобный бутор в прутки...чуть ранее говорил за это. Можно конечно все туда заплавить, и втулки и стекло, но не буду лукавить, не мой это принцип.

  • +1 7

  • ID пользователя:  722
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  2
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  1 023
  • Контент в день:  0.24
  • Репутация:   1 917
  • Дней с нами:  4 315 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Устройство:  Windows
  • Город:  Сыбырь

Опубликовано
11 часов назад, фёдор сказал:

Предрассудки...

Все то у тебя хорошо и лучше всех .

  • ХаХа 1

  • ID пользователя:  722
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  2
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  1 023
  • Контент в день:  0.24
  • Репутация:   1 917
  • Дней с нами:  4 315 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Устройство:  Windows
  • Город:  Сыбырь

Опубликовано
3 часа назад, borya сказал:

Для меня идеальный метод - в латунь их кинул к херам вместе с ногами и забыл😎 Как-то вел разговор на базе, сказали, что за латунь сканает. Все никак не могу дотащить их туда

я 50 кг набрал , как латунь с ногами улетели без проблемм


  • ID пользователя:  942
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  7
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  9 687
  • Контент в день:  2.28
  • Репутация:   38 223
  • Дней с нами:  4 256 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  86
  • Устройство:  Windows
  • Город:  К

Опубликовано
11 минут назад, gimgim сказал:

я 50 кг набрал , как латунь с ногами улетели без проблемм

а куда сдавал? На красмете?


  • ID пользователя:  722
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  2
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  1 023
  • Контент в день:  0.24
  • Репутация:   1 917
  • Дней с нами:  4 315 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Устройство:  Windows
  • Город:  Сыбырь

Опубликовано
2 минуты назад, borya сказал:

а куда сдавал? На красмете?

Соседям )))


  • ID пользователя:  560
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  0
  • Тем в день:  0
  • Количество контента:  360
  • Контент в день:  0.08
  • Репутация:   684
  • Дней с нами:  4 369 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  96
  • Устройство:  iPad
  • Город:  Днепр

Опубликовано
13 часов назад, anarxi сказал:

она магнитится- не кошерно такое сдавать.

Вчера услышал прекрасную фразу: Честность порождает бедность.

  • +1 1
  • ХаХа 2

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...
Правила форума!