Псевдоцарка или хим метод отделения серебра от меди или нейзильбера

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

В 12.07.2015 в 10:20, ФОКУС сказал:

Солянку достать проблема стала,  азотка есть.  Можно сделать, какой-нибуть суррогат царки ?

 

 Да есть :

 

Что бы вытравить держаки с обрези РКМ  можно применять только азотку (травится  дольше, чем в настоящей царке) но всё-же травится и не нужна солянка. 

 

Метод-формула : Понадобится любая азотка,  чистая вода - прошедшая фильтрацию через любой домашний фильтр а лучше всего вода прошедшая ОСМОС очистку  и кухонная соль Экстра.   Азотка с водой смещивается 1 к 1 ,  то есть литр азотки смешиваем с 1 литром воды.  Сначала нагреваем воду до градусов 70 и растворяем в ней 200гр  поваренной соли и потом добавляем  азотку.  Без разницы что куда лить или азотку в воду или воду в азотку.   Полученный нужно  нагреть до 70 градусов чем горячее раствор тем лучше и быстрее будет проходить травление. Раствор  можно нагреть  в нержавейке или эмаль-посуде,  у кого есть титановая ёмкость ещё лучше.  Нержавейку ёмкость нужно использовать советского периода или  самодел из листа марки стали < 12Х 18Н 10Т>  с содержанием никеля не менее 10%,  чем больше никеля в сплаве, тем долговечнее нержа-сосуд.   

 

Примерные расходы :  На 1кг  добросовестной обрези уйдёт 2,6-2,8 литра чистой азотки, ну и столько же воды, плюс 150гр соли.  

 

Процесс :  Засыпаем обрезь в пластик ёмкость (понадобится крышка). Но оптимально это делать в "стальном" сосуде, на подогреве на плитке.   Ставим ёмкость в таз,  в таз наливаем кипятка, что бы он покрывал  половину ведра по высоте, ведро будет всплывать, поэтому приготовьте груз, которым вы будете прижимать ведро ко дну таза,  делать можно в 3-5лит  пластик ведре (всё зависит от того -  какой у Вас вес обрези) можно и в стакане протавить,   вливаем в протравочное ведро 30% раствора,  нужно понимать что будет бурная  реакция и часть протравочного   раствора может выскочить  наружу (сколько определённо  лить - не скажу) это всё нужно видеть самому и даже если выскочит протравочная жидкость, то ничего страшного (она не содержит ДМ). Со временем сами поймёте - сколько вливать что бы не выскакивало.  Как прошла самая бурная реакция, нужно  за два раза с промежутком залить остаток раствора.  На травление уйдёт несколько часов, поэтому залив весь протравочный раствор, оставляете и уходите.  Но желательно менять воду в тазу и чаще заливать в неё кипятка (это псевдо-подогрев). Повторюсь, оптимально  протравку  делать на подогреве на плитке, ибо  процесс происходит быстрее и лучше съедает держаки контактов.  Нержавейка послужит дольше, чем эмаль.  Но титан-ёмкость это вечно!  Как раствор полностью остыл  и перестало "булькать-бродить",  сливаете раствор на мелкое капроновое сито вместе с контактами,  промываете хорошенько водой,  если  есть недотравы  (а пока Вы будете набираться опыта, они обязательно будут), то процедуру нужно повторить вновь  (и не нужно вытаскивать пинцетом недотравы, а лучше всю массу прогнать вновь).  Протравочной жидкости уже пойдёт гораздо меньше. Когда уже точно всё вытравилось, нужно прокипятить контакты в воде 2 раза,  прокипятили 10 минут слили,  залили новой воды, прокипятили 10 минут - слили. В воду желательно добавить  кальцинированной соды  она продаёться в магазинах бытовой химии,  на 1 литр воды столовую ложку.   Потом выгрузить контакты на не нужную сковородку (лучше нержавейку), ставим на плитку и тщательно высушиваем с перемешиванием.  Пробуйте на малом весе, а потом с приходом опыта увеличиваете вес.  Делать это нужно на воздухе и сам процесс почти безвреден.  

 

Пробуйте,  и быстро всё поймёте.  У кого лучше всего будет  получаться, просьба  создать в разделе форума  < Методы и Технологии >  новую тему с заголовком:    < Хим отделение контактов серебра с обрези РКМ >  и описать свой опыт.  Контакты  < Серебро на меди >  я не пробовал этим методом обрабатывать, но думаю всё тоже самое.  По этому методу можно всё травить, то есть те контакты, которые находятся на бронзе или латуни.   Есть ещё несколько вариантов хим-отделения cеребра от держаков,   я их опробую и позже  напишу. 

 

Если всё сделать как я написал - потерь (поджора) серебра практически не будет.   Данная протравка работает на все 100 %  и называется < Псевдо-царка >

Конечно,  настоящая < Царь-водка >  солянка энд азотка - гораздо круче и в разы быстрее   производит реакцию.  Но солянка это прекурсор ( запрещена к продаже частным,  лицам, а вот  азотка не запрещена).

 

Так же есть  АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ метод  ( без кислотный ) ,  отлично РАБОТАЕТ ,  очень РЕКОМЕНДУЮ  !!!! ,  жмите ссылку  выделенную чёрным цветом  .

 

 

[ФОКУС]

Денис,спасибо!Обязательно буду пробовать.))

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

Нейзильбер это сплав :  меди-никеля-цинка,  в пластинах держателях серебренных контактов в  реле типа РКМ, РПН, РКМП да и во многих других реле   применяеться нейзильбер.  В приёмных пунктах  цвет-мета смышлёные приёмщики нейзильбер покупают как латунь ( хоть так ),  раньше вобще не покупали.  

[ФОКУС]

В пластмассовом ведре,травил,обрезь с РЭС-22,без подогрева.Вонища,жуткая,но за пару часов,всё сожрало...Денис,ещё раз,спасибо!

[Спиноза]

Нейзильбер это сплав :  меди-никеля-цинка,  в пластинах держателях серебренных контактов в  реле типа РКМ, РПН, РКМП да и во многих других реле   применяеться нейзильбер.  В приёмных пунктах  цвет-мета смышлёные приёмщики нейзильбер покупают как латунь ( хоть так ),  раньше вобще не покупали.  

Вот что удивительно. Только вчера хотел задать вопрос на тему белых держаков(какой металл), за запамятовал. Но может кто знает конкретно сплав, а то понятие нейзильбер растянуто в %

 

Нейзи́льбер (от нем. Neusilber — «новое серебро») — сплав меди с 5—35 % никеля и 13—45 % цинка. Благодаря содержанию цинка сплав несколько дешевле аналогичного по внешнему виду и механическим свойствам мельхиора.

Характеризуется коррозионной устойчивостью, повышенной прочностью и упругостью при деформации, удовлетворительной пластичностью в горячем и холодном состоянии. Имеет серебристый цвет. Легируют свинцом для лучшей механической обработки.

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

Вот что удивительно. Только вчера хотел задать вопрос на тему белых держаков(какой металл), за запамятовал. Но может кто знает конкретно сплав, а то понятие нейзильбер растянуто в %

 

Нейзи́льбер (от нем. Neusilber — «новое серебро») — сплав меди с 5—35 % никеля и 13—45 % цинка. Благодаря содержанию цинка сплав несколько дешевле аналогичного по внешнему виду и механическим свойствам мельхиора.

Характеризуется коррозионной устойчивостью, повышенной прочностью и упругостью при деформации, удовлетворительной пластичностью в горячем и холодном состоянии. Имеет серебристый цвет. Легируют свинцом для лучшей механической обработки.

Где то Вы писали  такой-же метод но с другими пропорциями азотки-воды-соли.   Может стоит завести отдельную тему.  Ну там   Псевдоцарка Часть 2 .   Я думаю что белые держаки то-же нейзильбер только в разных пропорциях замещали никеля-цинка.  Не в тех что показала Википедия.  

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

В пластмассовом ведре,травил,обрезь с РЭС-22,без подогрева.Вонища,жуткая,но за пару часов,всё сожрало...Денис,ещё раз,спасибо!

Накрывайте крышкой,  а на крышку ложите мокрую тряпку ну там не нужное полотенце или старые котон-штаны,  что б тряпьё плотно покрывало крышку и время от времени сбрызгивайте водой тряпьё.  НОКС-а  он-же   неприятный "выхлоп" дыма-вони  от азота будет гораздо меньше.   А лучше что б тряпьё полностью покрывало ведро  прямо прижималось  к земле   ( будет  типа накидка-палатка ).   Обрезь от РЭС и подобных , согласен  да действительно можно травить без подогрева. 

[Digger]

травить лучший вариант на свежом воздухе, при хорошем ветерке,главное с правильной стороны встать:)

Я конечно возможно "старомоден " ))  я надрезаю ножницами пластинки с 2-х сторон , до контакта , затем отламываю часть половинки , и контакты осыпаются ...

Единственное , это если сразу делать ! А не складировать релюхи , в сарайчик , и через год , зайдя в него , выпучить глаза со словами Е...ть ..... )))))

[mitya1972]

 Да есть :

 

Что бы вытравить держаки с обрези РКМ  можно применять только азотку (травится  дольше, чем в настоящей царке) но всё-же травится и не нужна солянка. 

 

Метод-формула : Понадобится любая азотка,  чистая вода, прошедшая фильтрацию через любой домашний фильтр  и кухонная соль Экстра.   Азотка с водой смещивается 1 к 1 ,  то есть литр азотки смешиваем на литр воды.  Сначала нагреваем воду до градусов 70 и растворяем в ней 150гр  поваренной соли.  Потом смещиваем с азоткой.  Без разницы что куда лить или азотку в воду или воду в азотку.  Азотку тоже желательно нагреть до 70гр чем горячее раствор тем лучше и быстрее будет проходить травление. Азотку можно нагреть  в нержавейке или эмаль-посуде,  у кого есть титановая ёмкость ещё лучше.  Нержавейку ёмкость нужно использовать советского периода или  самодел из листа марки стали < 12Х 18Н 10Т>  с содержанием никеля не менее 10%,  чем больше никеля в сплаве, тем долговечнее нержа-сосуд.   Оптимально после растворения соли в воде объеденить воду с азоткой и одним целым нагреть до 70гр.

 

Примерные расходы :  На 1кг  добросовестной обрези уйдёт 2,6-2,8 литра чистой азотки, ну и столько же воды, плюс 150гр соли.  

 

Процесс :  Засыпаем обрезь в пластик ёмкость (понадобится крышка). Но оптимально это делать в "стальном" сосуде, на подогреве на плитке.   Ставим ёмкость в таз,  в таз наливаем кипятка, что бы он покрывал  половину ведра по высоте, ведро будет всплывать, поэтому приготовьте груз, которым вы будете прижимать ведро ко дну таза,  делать можно в 3-5лит  пластик ведре (всё зависит от того -  какой у Вас вес обрези) можно и в стакане протавить,   вливаем в протравочное ведро 30% раствора,  нужно понимать что будет бурная  реакция и часть протравочного   раствора может выскочить  наружу (сколько определённо  лить - не скажу) это всё нужно видеть самому и даже если выскочит протравочная жидкость, то ничего страшного (она не содержит ДМ). Со временем сами поймёте - сколько вливать что бы не выскакивало.  Как прошла самая бурная реакция, нужно  за два раза с промежутком залить остаток раствора.  На травление уйдёт несколько часов, поэтому залив весь протравочный раствор, оставляете и уходите.  Но желательно менять воду в тазу и чаще заливать в неё кипятка (это псевдо-подогрев). Повторюсь, оптимально  протравку  делать на подогреве на плитке, ибо  процесс происходит быстрее и лучше съедает держаки контактов.  Нержавейка послужит дольше, чем эмаль.  Но титан-ёмкость это вечно!  Как раствор полностью остыл  и перестало "булькать-бродить",  сливаете раствор на мелкое капроновое сито вместе с контактами,  промываете хорошенько водой,  если  есть недотравы  (а пока Вы будете набираться опыта, они обязательно будут), то процедуру нужно повторить вновь  (и не нужно вытаскивать пинцетом недотравы, а лучше всю массу прогнать вновь).  Протравочной жидкости уже пойдёт гораздо меньше. Когда уже точно всё вытравилось, нужно прокипятить контакты в воде 2 раза,  прокипятили 10 минут слили,  залили новой воды, прокипятили 10 минут - слили. В воду желательно добавить лимонной кислоты.   Потом выгрузить контакты на не нужную сковородку (лучше нержавейку), ставим на плитку и тщательно высушиваем с перемешиванием.  Пробуйте на малом весе, а потом с приходом опыта увеличиваете вес.  Делать это нужно на воздухе и сам процесс почти безвреден.  

 

Пробуйте,  и быстро всё поймёте.  У кого лучше всего будет  получаться, просьба  создать в разделе форума  < Методы и Технологии >  новую тему с заголовком:    < Хим отделение контактов серебра с обрези РКМ >  и описать свой опыт.  Контакты  < Серебро на меди >  я не пробовал этим методом обрабатывать, но думаю всё тоже самое.  По этому методу можно всё травить, то есть те контакты, которые находятся на бронзе или латуни.   Есть ещё несколько вариантов хим-отделения cеребра от держаков,   я их опробую и позже  напишу. 

 

Если всё сделать как я написал - потерь (поджора) серебра практически не будет.   Данная протравка работает на все 100 %  и называется < Псевдо-царка >

Конечно,  настоящая < Царь-водка >  солянка энд азотка - гораздо круче и в разы быстрее   производит реакцию.  Но солянка это прекурсор ( запрещена к продаже частным,  лицам, а вот  азотка не запрещена).

Не много не допонял!150 грамм соли идёт на 2.6-2.8 литров воды или на 1 литр?

[artur m]

Не много не допонял!150 грамм соли идёт на 2.6-2.8 литров воды или на 1 литр?

я сыплю соль в последнюю очередь . на литр раствора примерно столовая ложка . тщательно перемешиваю . кислота возьмет соли сколько надо ,остальное останется осадком на дне .раствор перелить ,остатки соли вытряхнуть .

[mitya1972]

я сыплю соль в последнюю очередь . на литр раствора примерно столовая ложка . тщательно перемешиваю . кислота возьмет соли сколько надо ,остальное останется осадком на дне .раствор перелить ,остатки соли вытряхнуть .

Литр раствора это 500мл азотки + 500мл воды? Или литр азотки?

[artur m]

Литр раствора это 500мл азотки + 500мл воды? Или литр азотки?

500+500. а вообще начнешь растворять сам увидишь . у меня со столовой ложки остаток остается . по остатку и орентируюсь

[mitya1972]

Привет всем!Кто подскажет псевдоцарь сильно контакты Пд 28 поджирает? Надо травануть на нельвейзере немного контактов.

[log]

сильно

[mitya1972]

5 минут назад, log сказал:

сильно

Благодарю!

[металлург]

Метод работает,но у мну случилась вот такая оказия.....

В общем,юзал методу уже не один раз,все вроде хорошо,все получалось,стал даже нахваливать себя,чувствовался прилив опыта и самооценки....

Выбрав солнечный денек решил обработать весь горох,вообщем целый день варил, мыл,кипятил,наслаждался процессом.,вечерело..,засыпав последние на сегодня 200 граммов чечевицы,сварив,прокипятив...,т.к дело было на работе и на следующий день надо было ехать на весь день в командирорвку,я не просушив,метался с миской...,куда бы ее затарить  от любопытных коллег,сунул ее в ящик стола,думая-просохнет само.

На следующий день,с хорошим настроением и потирая рученки перед контрольным взвешиванием....,я акуел(с растройства даже не зафотал),моя черная икорка вздыбилась вся шапкой,слиплась,превратилась в труху,вобщем одна большая плевотина.Выпив успокоительного (кофе с сигареткой)и зажмурив глаза начал ковырять это ховно,что то осталось,пыль всю собрал и думаю можно растворить и через хлорид.....

Попробовал подкрасить губки ей аммиачком....,не белеет,а раствор весь грязнючий становится.

Что посоветуете что бы довести до таварного вида?

Все что осталось от китайской псевдо нержавейки.

[m1m2]

@металлург мне кажется не довести.Растворить и осадить.

Изменено 28 сентября, 2017 пользователем m1m2

[металлург]

Только что, m1m2 сказал:

@металлург мне кажется не довести.Растворить и осадить.

не ужели иначе ни как?

Изменено 28 сентября, 2017 пользователем металлург

[Stalker-SP]

28 минут назад, m1m2 сказал:

@металлург мне кажется не довести.Растворить и осадить.

Попробуй очистить царём. Если не поможет, то только аза, как Ден сказал.

[m1m2]

34 минуты назад, металлург сказал:

не ужели иначе ни как?

 

15 минут назад, Stalker-SP сказал:

Попробуй очистить царём. Если не поможет, то только аза, как Ден сказал.

Потери будут и без результатно.

А растворить и осадить не так уж и тяжело.Да и хитрого ничего нет.

[металлург]

Только что, m1m2 сказал:

 

Потери будут и без результатно.

А растворить и осадить не так уж и тяжело.Да и хитрого ничего нет.

Теоретически ты прав,и пыли много и осыпаются они,но..,не осаждал я на практике еще .

Ща попробую в царьке пробничек,если нет.....

[Shaman52]

@металлург растворить и высадить проще чем обрезь травить! Главное уверенность в себе и все у тебя получется!

[MDV]

Думаю не чего не исправить и потери однозначно.

Была подобная ситуация, контакты покрылись коркой, плюс труха и корка не чем не убиралась.

Это  сразу после псевдоцаря, хоть всё и просушил. Растворение в азе не чего не дало, серое растворилось, а труха и корка остались.

Я не химик, по этому х.з. , что такое, но почему то думаю "пересыпал соли".

Изменено 28 сентября, 2017 пользователем MDV

[m1m2]

2 часа назад, MDV сказал:

Думаю не чего не исправить и потери однозначно.

Была подобная ситуация, контакты покрылись коркой, плюс труха и корка не чем не убиралась.

Это  сразу после псевдоцаря, хоть всё и просушил. Растворение в азе не чего не дало, серое растворилось, а труха и корка остались.

Я не химик, по этому х.з. , что такое, но почему то думаю "пересыпал соли".

Труху в аммиаке надо было растворить.

[MDV]

7 часов назад, m1m2 сказал:

Труху в аммиаке надо было растворить.

Пробовал в аммиаке, только всё вместе, контакты, труха, ничего не получилось, правда не растворять, а осветлить и в аптечном .

 

P.S. Призадумался, может дело не в соли, иной раз бухнешь немеряно и не чего,

      а действительно дело в сушке ( прокалке) и тот раз плохо просушил, как и металлург

       Подобного больше не случалось.