Чат

[Toxa]

В 15.01.2022 в 12:37, Comm сказал:

Комрады, уже как-то поднимал тему по поводу электропомех от светодиодных ламп на радиоволны.

Вкратце, включаешь освещение, «шипит» радио.

Есть проблемы и с выносной антенной, конечно, но не в ней основная проблема.

Случайно обнаружилось, что при включении освещения в погребе, и при одновременном выключении ламп на верхнем этаже, перестает «фонить» радио🧐

Это как вообще?

З.Ы. не электрик ни разу, радиогубитель, чистых кровей

Всё очень просто. По очереди полностью выключаете все потребители начиная с первого этажа. Если это шнур, полностью выдёргиваете из розетки и больше не включаете. Если это лампа выкручиваете из патрона или вытаскиваете из гнезда, предварительно выключив настенный выключатель. И тоже не возвращаете на место пока не станет ясна причина. И так с низу вверх. Пока не найдёте причину. При этом радио оставить постоянно включённым (шумящим) и после очередного обесточивания проверять наличие и силу помех. Возможно что источник будет не один и тогда увидите уменьшение уровня шумов, но продолжаете дальнейший поиск, до полного отключения всех источников. Выявленные источники больше не включать и повторить пару раз поиск в разной последовательности отключения, если помехи возникнут при уже выявленных и отключённых источников. Подвал при этом не трогать и не включать. Скорее всего источником будут любые электроприборы с импульсным ИП. Возможен, но мало вероятен вариант фона от электропроводки, но он как правило прослушивается в виде гула и только на средних волнах. Так же не забудьте отключать питание антенных усилителей, модемов и пр. Как то так.

[санчо69]

11 минут назад, Toxa сказал:

Всё очень просто.

К сказанному Вами лишь добавлю, выяснить бы , помеха эфирная или через питание.

[фёдор]

3 минуты назад, санчо69 сказал:

выяснить бы , помеха эфирная или через питание.

Можно , включив приёмник от батареек.

[Toxa]

23 часа назад, санчо69 сказал:

К сказанному Вами лишь добавлю, выяснить бы , помеха эфирная или через питание.

А это проще простого. Включить радио через UPS от компьютера, но при этом что бы упска работала на аккумуляторах, выключенная из сети.

[фёдор]

7 минут назад, Toxa сказал:

А это проще простого. Включить радио через UPS от компьютера, но при этом что бы упска работала на аккумуляторах, выключенная из сети.

Перед этим убедившись , что сам упс не будет вносить  помеху , выключив освещение при включённом бесперебойнике на какой-нибудь активной нагрузке типа лампы Ильича.

Изменено 15 января, 2022 пользователем фёдор

[санчо69]

3 минуты назад, Toxa сказал:

А это проще простого. Включить радио через UPS от компьютера, но при этом что бы упска работала на аккумуляторах, выключенная из сети.

Так там от преобразователя такой порой "букет" лезет...Упс , Федор уже ответил.

 

8 минут назад, фёдор сказал:

Можно , включив приёмник от батареек.

Конечно.

[Toxa]

Нормальный преобразователь UPS по сети обычно никогда помех не даёт, в схеме для этого предусмотрены подплавляющие фильтры для всех гармоник. А вот эфирную помеху он может давать, но при этом частоты помех будут совсем другие чем у обычных бытовых преобразователей. Подобные проблемы с наводками, выявлением их источника и устранением, мне часто приходиться решать на работе.

[санчо69]

6 минут назад, Toxa сказал:

Нормальный преобразователь UPS

Ключевые слова, и к тому что мы используем в большинстве своем, увы не имеет отношения. Да и фильтров там отродясь не было. А вот апроксима может дать приличный букет гармоник, с частотами одному китайскому Богу известными.

[Toxa]

23 часа назад, санчо69 сказал:

Ключевые слова, и к тому что мы используем в большинстве своем, увы не имеет отношения. Да и фильтров там отродясь не было. А вот апроксима может дать приличный букет гармоник, с частотами одному китайскому Богу известными.

Согласен, дешёвый китаец будет фонить и в сеть. Но как я писал выше, его фон всё равно будет отличаться от фона обычной лампочки. Так как частоты преобразователя там  выше. Хотя спорить тут думаю не о чём. Думаю что коллега обнаружит свою проблему ещё раньше чем дойдёт дело до упс. Просто заменит лампочку (и) на другого производителя или просто достаточно их будет поменять например этажами. Или отключать выявленный прибор, что бы услаждаться радио.

[санчо69]

@Toxa Коль уж затронули тему бесперебоников...На работе есть момент. От генератора UPS запускается спустя 15-20 минут...Я ума не приложу почему так...Генератор инверторный, там без проблем. Был старый б\п , работал без нареканий, но пришло время...Новый уже третий и такая беда. И кстати сразу оговорюсь, встроенный аккум не разряжен полностью...

[Toxa]

23 часа назад, санчо69 сказал:

@Toxa Коль уж затронули тему бесперебоников...На работе есть момент. От генератора UPS запускается спустя 15-20 минут...Я ума не приложу почему так...Генератор инверторный, там без проблем. Был старый б\п , работал без нареканий, но пришло время...Новый уже третий и такая беда. И кстати сразу оговорюсь, встроенный аккум не разряжен полностью...

Поподробнее пожалуйста, что за упс (марка, мощность)? И как идёт вообще сам процесс запуска? Упс уже подключен к генератору? И в процессе работы генератора, когда запускаете  упс (каак запускаете, через кнопку, программно и т.д. )? Он сам включается спустя какое то время? и что происходит с упс в это время задержки? (индикация, включение отключение...)?

[санчо69]

4 минуты назад, Toxa сказал:

Поподробнее пожалуйста, что за упс (марка, мощность)? И как идёт вообще сам процесс запуска? Упс уже подключен к генератору? И в процессе работы генератора, когда запускаете  упс (каак запускаете, через кнопку, программно и т.д. )? Он сам включается спустя какое то время? и что происходит с упс в это время задержки? (индикация, включение отключение...)?

За марку не скажу , не запомнил. Выглядит так . Включение и выключение кнопкой. Сам процесс тоже штатный. При отключении сети, запускают генератор, переключают питание объекта на аварийное, далее включают потребители , в т.ч. и UPS. Через секунд 5 подает короткие сигналы (как будто батарея разряжена) и уходит в отбой. Никакие индикаторы не светятся. Если ничего не трогать то минут через 20 сам включается и далее работает без проблем. Ранее такого не было. И момент, приносил из дома старенький Ippon, работает как часы, никаких задержек...

[Toxa]

23 часа назад, санчо69 сказал:

За марку не скажу , не запомнил. Выглядит так . Включение и выключение кнопкой. Сам процесс тоже штатный. При отключении сети, запускают генератор, переключают питание объекта на аварийное, далее включают потребители , в т.ч. и UPS. Через секунд 5 подает короткие сигналы (как будто батарея разряжена) и уходит в отбой. Никакие индикаторы не светятся. Если ничего не трогать то минут через 20 сам включается и далее работает без проблем. Ранее такого не было. И момент, приносил из дома старенький Ippon, работает как часы, никаких задержек...

При включении упс сама себя тестирует, свою электронику, на подключённую нагрузку и на входное напряжение. Обычно самая первая причина в таком случае, нужно посмотреть настройки упс. Если у вас программируемое упс. Зайти в меню (это можно посмотреть по сервисной документации, как правило, производитель её выкладывает на сайте) и посмотреть настройки входного напряжения там устанавливаются допустимые пределы. При работе, эти пределы служат границей перехода работы упс на байпас (внутренний источник питания – аккумулятор). Но при включении, если входное напряжение имеет пограничные действительные значения, то упс не включиться, ожидая устойчивого входа напряжения в заданный диапазон. Здесь два пути решения проблемы. Регулировка источника питания, его выходного напряжения (обязательно посмотреть пульсации, которые могут сбивать с толку упс) и повысить его немного или понизить на 5-10 вольт. Посмотреть, как на это отреагирует включаемая упс. Это же нужно проделать если упс не имеет возможности изменения настроек своей программы. И добиться устойчивого включения упс. Второй способЮ это (на программируемой упс) расширить допустимые границы входного напряжения. Но только с той стороны, где есть неустойчивое пограничное состояние включения.

[Toxa]

Ранее такого не было именно на этом упс или он новый а на старом всё было ок?

[Toxa]

Думаю при включении упс, проверяя свой акум, по какой-то причине определяет неправильно его ёмкость и (или) заряд. Акум менялься в нём? Если он не родной, то прошивка упс может работать с ним некорректно. А так решение.

1.  замена акума на новый (требуемого типа)

2. присмотреть на предмет «холодной пайки» и окисления контактов проводов акума и платы.

3. ремонт  платы, (возможно глюк прошивки)

4. так же если упс новый и не работал с данным генератором, то смотреть выше, где писал про корректировку входного напряжения упс. (возможно в его прошивке более узкий диапазон входного напряжения.

Ранее такого не было именно на этом упс или он новый а на старом всё было ок?

[санчо69]

3 минуты назад, Toxa сказал:

и повысить его немного или понизить на 5-10 вольт.

 

2 минуты назад, Toxa сказал:

Ранее такого не было именно на этом упс или он новый а на старом всё было ок?

Я же говорил, генератор инверторный, там не предусмотрено регулировать вых. напряжение. Вернее оно есть но надо разобрать генератор наполовину. Да и напряжение выдает крайне стабильное 227-230 в (измерял). Что нельзя сказать о сети - 220-250 в легко играет. Но от сети работает без проблем.

И по второму комменту.  То же ведь говорил. На старом было все отлично, и на моем старом тоже. А это уже третий новый. Они почему то более 6-7 месяцев не живут...Правда включены практически сутками.

[Toxa]

23 часа назад, санчо69 сказал:

 

Что нельзя сказать о сети - 220-250 в легко играет. Но от сети работает без проблем.

И по второму комменту.  То же ведь говорил. На старом было все отлично, и на моем старом тоже. А это уже третий новый. Они почему то более 6-7 месяцев не живут...Правда включены практически сутками.

от сети данный инвертор нормально работает, сразу стартует?

[санчо69]

1 минуту назад, Toxa сказал:

от сети данный инвертор нормально работает, сразу стартует?

Конечно!

[Toxa]

23 часа назад, санчо69 сказал:

Конечно!

Если от обычной сети, с теми же самыми подключёнными нагрузками, упс стартует нормально, то однозначно проблема в входном напряжении. Пробовали запустить упс от генератора при отключенных нагрузках на упс?

[санчо69]

8 минут назад, Toxa сказал:

Думаю при включении упс, проверяя свой акум, по какой-то причине определяет неправильно его ёмкость и (или) заряд. Акум менялься в нём? Если он не родной, то прошивка упс может работать с ним некорректно.

Так новый он! Никто там ничего не менял. Если выключит его из сети и перезапустить, то как и положено работает на аккуме минут 10-15 затем отбивается. Считаю батарея нормальна.

 

3 минуты назад, Toxa сказал:

Пробовали запустить упс от генератора при отключенных нагрузках на упс?

Конечно, без разницы. Там и нагрузки то в общей сложности с гулькин нос. Думаю Вт до 200. Сам УПС на 500.

[Toxa]

23 часа назад, санчо69 сказал:

 

 

Конечно, без разницы. Там и нагрузки то в общей сложности с гулькин нос. Думаю Вт до 200. Сам УПС на 500.

Ок! Тогда однозначно, упс не нравиться именно входное напряжение. АРС одна из ведущих фирм по разработке и производству упс. Поэтому у неё, чем новее модель, тем более наворочена внутренняя прошивка. Старые модели более тупые к этому. Есть предположение, что с генератора может идти какя то высокочастотная составляющая помеха, или например упс не нравиться форма кривой переменной. Попробуйте посмотреть осциллографом форму кривой с генератора? Ещё можно посмотреть нормальное ли заземление (именно заземление у генератора, а не зануление) у генератора.И всё таки попробуйте найти на данную упс тех докум. Где указаны параметры входного напряжения. Думаю вся собака здесь порыта! ) Кстати из-за этого они и могут быстро выходить из строя.

[Toxa]

23 часа назад, санчо69 сказал:

Так новый он! Никто там ничего не менял. Если выключит его из сети и перезапустить, то как и положено работает на аккуме минут 10-15 затем отбивается. Считаю батарея нормальна.

 

 

Ещё дополню. Посчитайте количество звуковых сигналов в момент выключения при переключении. В тех документации можно посмотреть на что он жалуется.

[санчо69]

10 минут назад, Toxa сказал:

АРС одна из ведущих фирм по разработке и производству упс.

На фото примерный вид, фирма не АРС. Думаю все дело в самом УПС, так как покупают не то что заказываешь, а то что дешевле, а потом ставят перед фактом. Есть у меня дома пара стареньких бесперебойников, пусть разорятся на батарею, и будет им счастье. Наверное это оптимальное решение. Спасибо за потраченное на меня время, с уважением!

[Toxa]

23 часа назад, санчо69 сказал:

На фото примерный вид, фирма не АРС. Думаю все дело в самом УПС, так как покупают не то что заказываешь, а то что дешевле, а потом ставят перед фактом. Есть у меня дома пара стареньких бесперебойников, пусть разорятся на батарею, и будет им счастье. Наверное это оптимальное решение. Спасибо за потраченное на меня время, с уважением!

Нет, коллега. Батарея тут не причём, Если от сети нормально включается и держит несколько минут, то всё ок! Если не трудно, посмотрите на работе его истинное лицо, напишите. А то от типа и принципа работы тоже очень много зависит. Подумаем на досуге, чем каждые полгода новые менять! Рад был хоть попытаться помочь!

[санчо69]

7 минут назад, Toxa сказал:

Батарея тут не причём, Если от сети нормально включается и держит несколько минут, то всё ок!

Так а я о чем говорил. Чего то китайцы явно перемудрили...или недомудрили. А меняют пусть хоть каждую неделю, поговорку ведь знаете: скупой платит дважды, дурак трижды, а "премудрый" всю жизнь. Если не хотят купить нормальный блок. А марку , буду на работе - скажу. Это все из за "дурного" воспитания, оно мне на... не нужно , но надо же помочь...Спасибо еще раз!