Чат

[Milldi]

11 часов назад, SEIC сказал:

данные в паспортах, тем более с указанием типографским способом содержания к реальному кол-ву заложенного не имеет и может отличаться плюс минус трамвайная остановка

 

Смотря на какие изделия.

Есть изделия в которые не вносятся изменения и(или) процес производства отлажен что колебания расхода ДМ практически незначительные то в этих паспортах хоть печатай хоть пиши в изделии будет столько написано. 

другое дело это сложные изделия и (или) где изменения вносятся в процессе производства, техпроцесс еще не отлажен и контроль расхода ДМ затрудненн или неточен, там да может быть несоответствие  так как паспорта уже отпечатали (если изделие серьезное  или контроль содержания одно из условий приемки то или к формуляру идет вкладыш с уточнением или вычеркивают и вписывают от руки данные).

Изделия в которых содержание зависело сильно от партии в паспортах ставили штамом или от руки писали.

 

В любом случае надо ориентироваться на паспорт конкретного изделия а не на паспорт от такого же но другой партии.

 

Изменено 25 июня, 2018 пользователем Milldi

[труба007]

17 минут назад, Susloid сказал:

То, что тогда тоже воровали - понятно, но интереснее, куда девали краденый драгмет, бриллианты из примера выше и тд?.. Ведь не было же ни приемок, ни ломбардов и тд...

Я же написал в землю закапывали)) на потом откладывали)) бриллианты тоже  дома главное не прятали а по закладкам то под батареей на лестничной площадке то в лесу не ну а чё оно же маленькое и металодетектор не берет))) а золото в бидон и на глубину в землю, тратить негде было дефецит сплошной да и спалица легко когда все жили более менее одинаково

а подиш ты все равно крали то ли природой так заложено то ли металитет)))

 ну вот ту платиновую посуду в мешки с картохой попрятали и всё, фантазии на большее не хватило

Изменено 25 июня, 2018 пользователем труба007

[Milldi]

15 минут назад, Susloid сказал:

куда девали краденый драгмет, бриллианты из примера выше и тд?.

Черный рынок ювелирки был и тогда, по золоту большой поток шел на зубников, 

[труба007]

2 минуты назад, Milldi сказал:

Черный рынок ювелирки был и тогда, по золоту большой поток шел на зубников, 

худ/фильм "Раз на Раз не приходится" показано как трудно было сбыть золото в Союзе и к зубнику  носили и к попу носили и к иностранцам приставали и тд а  лучше посмотреть фильм

[Marina79]

1 час назад, ххххх сказал:

воровство разумеется было , хотя вам видимо в это трудно поверить

в налаженое завышение количества ДМ в выпускаемой продукции поверить трудно,так как чтобы это осуществить нужно задействовать очень много людей на режимном объекте,где наверняка были и стукачи кгб,да и рабочие наверняка не дураки ,сначала было 14 грамм ,а потом 8 в тех же деталях,а время было какое еще 15 лет назад доносы писали друг на друга.рисковать получнием пули в лоб,ради золота ,которое никуда не деть?)

в те годы спец службы работали очень хорошо,у меня бабка работала в паспортном отделе и ее коллеге кгбшник под видом обычного человека заказал паспорт за собрание словаря даля,в общем села тетя ,бабка моя свиделем ходила на суды.

так что единичные случаи воровства конечно имели место быть,но вот налаженная система -эти сказки в которые даже бабушки у подъзда не поверят и засмеют вас))

 

[Marina79]

21 минуту назад, труба007 сказал:

худ/фильм "Раз на Раз не приходится" показано как трудно было сбыть золото в Союзе и к зубнику  носили и к попу носили и к иностранцам приставали и тд а  лучше посмотреть фильм

надо заметить что оборот ДМ незаконный это еще одна статья ук рф и заниматься этим могли реально отчаяные люди опять же в едининчых случаях,но чтобы был какой то поток налаженный -это случилось первый раз в 91 году на приокском заводе и тогда опера офигели 20 кг было помоему украдено-помоему первый случай такой

[drapieznik]

да не было единичных случаев - в 80е годы КГБ вынуждено приняло  дополнительные меры по пресечению криминогенной обстановки на предприятиях - ужесточило входно-выходной контроль, проверки и тд. - Остановило ли это хищения? Вряд ли, Может где то и ненадолго замедлило, а потом пошло снова. Поймите наконец, что у воровстве часто была вертикаль, где либо сверху прикрывали глаза, либо их "закрывали" снизу.

Забавно, - припомнилось, что даже в книжках написаных для руководителей кружков писали, чтоб руководители не слишком поощряли учеников раздачей радиодеталей, ибо это развивает иждивенчеиские наклонности у них.. - Могу найти книжку где это мне встретилось.. - Это просто иллюстрирует глубину проблем, раз об этом писали в издаваемых в 80е годы книжках, что уж говорить об реальных размерах...

Изменено 25 июня, 2018 пользователем drapieznik

[vital3313]

13 часов назад, Marina79 сказал:

варка кустарным способом подразумевает приличные потери,но конечно не 6 грамм,поэтому скорей всего товарищ варил микросхемы похожие,но не именно эти)

Воровство при производстве деталей путем завышения количества ДМ не поверю никогда это был бы целый букет тяжелейших статей ,одна из которых 93-1 ук рсфср хищение гос.собствености ,при сумме свыше 10 тысяч предусматривала расстрел с конфискацией.думаю если и были желающие ,то единицы и они нашли свои 9 мм в подвалах лубянки)

Варил я микросхемы именно такие ( не похожие ) , я делаю записи ( если есть партии , а не микс ) . Я думаю , что выход зависит от года и завода . Делал я микросхемы кр565ру5б(в) новые 400 штук 86 года и 700 штук 90 года . Так вот 86 год получилось 10.7 грамма на 1000 штук , а 90 год получилось 7.5 грамм . А по паспорту должно быть 12.2 грамма .

[труба007]

25 минут назад, Marina79 сказал:

надо заметить что оборот ДМ незаконный это еще одна статья ук рф и заниматься этим могли реально отчаяные люди опять же в едининчых случаях,но чтобы был какой то поток налаженный -это случилось первый раз в 91 году на приокском заводе и тогда опера офигели 20 кг было помоему украдено-помоему первый случай такой

ну дык самое выгодное было сдать государству за 25% от стоимости ну как в Бриллиантовой руке

кстате в том фильме раз на раз)) женщина выследила спрятанный слиток Куравлевым  и сдала государству и купила Жигули на причитающийся процент)) а остальные фигу получили, хорошо хоть не посадили))

Изменено 25 июня, 2018 пользователем труба007

[Marina79]

31 минуту назад, vital3313 сказал:

Варил я микросхемы именно такие ( не похожие ) , я делаю записи ( если есть партии , а не микс ) . Я думаю , что выход зависит от года и завода . Делал я микросхемы кр565ру5б(в) новые 400 штук 86 года и 700 штук 90 года . Так вот 86 год получилось 10.7 грамма на 1000 штук , а 90 год получилось 7.5 грамм . А по паспорту должно быть 12.2 грамма .

Скорей всего именно так и есть,год и завод и прикладывали уже растиражированые этикетки.не зря же на многих деталях содержание было от руки вписано.но это точно не связано с воровством налаженным

[Simon]

1 час назад, Milldi сказал:

Черный рынок ювелирки был и тогда, по золоту большой поток шел на зубников, 

Случай из жизни -  на предприятии халатно относились к сдаче вторсырья ДМ и  электрик  наковырял  серебра из списаных автоматов которые просто выбрасывали . Накопил 12 кг контактов и куда пристроить - снес к местному ювелиру, тот оказался сексотом ОБХСС . Получил электрик 12 лет за 12 кг. ,  хотя фактически спас от свалки  народное добро.

[Marina79]

47 минут назад, drapieznik сказал:

да не было единичных случаев - в 80е годы КГБ вынуждено приняло  дополнительные меры по пресечению криминогенной обстановки на предприятиях - ужесточило входно-выходной контроль, проверки и тд. - Остановило ли это хищения? Вряд ли, Может где то и ненадолго замедлило, а потом пошло снова. Поймите наконец, что у воровстве часто была вертикаль, где либо сверху прикрывали глаза, либо их "закрывали" снизу.

Забавно, - припомнилось, что даже в книжках написаных для руководителей кружков писали, чтоб руководители не слишком поощряли учеников раздачей радиодеталей, ибо это развивает иждивенчеиские наклонности у них.. - Могу найти книжку где это мне встретилось.. - Это просто иллюстрирует глубину проблем, раз об этом писали в издаваемых в 80е годы книжках, что уж говорить об реальных размерах...

Одно дело деталек украсть а другое дело занизить расход и подделать отчетность.для первого хватит 1 рабочего,для второго целая группа лиц начиная от бухгалтерии и заканчивая отк.

[Milldi]

2 минуты назад, Simon сказал:

Случай из жизни -  на предприятии халатно относились к сдаче вторсырья ДМ и  электрик  наковырял  серебра из списаных автоматов которые просто выбрасывали . Накопил 12 кг контактов и куда пристроить - снес к местному ювелиру, тот оказался сексотом ОБХСС . Получил электрик 12 лет за 12 кг. ,  хотя фактически спас от свалки  народное добро.

С точки зрения закона он их похитил так как спасти от свалки методом хищения это есть хищение а не спасение. Я сам себя иногда подкалываю такой отмазкой про спас, защитил окружающую среду.... Но закон есть закон, наказывают не за то что сделал а за то что попался.

По закону он должен был либо сообщить о том что автоматы утилизируются с нарушением законов об обороте ДМ или забрав их со свалки должен был сдать государтству, получил бы премию, он выбрал другой вариант, ну и получил то что заслужил.

 

[Marina79]

11 минут назад, Simon сказал:

Случай из жизни -  на предприятии халатно относились к сдаче вторсырья ДМ и  электрик  наковырял  серебра из списаных автоматов которые просто выбрасывали . Накопил 12 кг контактов и куда пристроить - снес к местному ювелиру, тот оказался сексотом ОБХСС . Получил электрик 12 лет за 12 кг. ,  хотя фактически спас от свалки  народное добро.

Народу сложно что то доказать,учитывая нынешние 30 лет воровства после развала союза)а тот факт что первая организованная группа по хищению дм была выявлена аж в 91 году им ни о чем не говорит.

[Milldi]

1 час назад, Marina79 сказал:

сначала было 14 грамм ,а потом 8 в тех же деталях,

Вы еще забываете про ТУ на них и даже одни и те же ТУ иногда пересматривались(версии от разных годов) , одна и та же деталь с разным ТУ могла иметь разброс содержания в 2-3 раза.

 

И еще один нюанс, применение ДМ в радиодеталях это не для того чтоб ДМ пихнуть а вынужденная мера, любая экономия ДМ приветствовалась, поэтому с течением времени в серийно выпускаемых деталях содержание снижали, например разварка кристаллов не золотыми проволочками, а алюминиевыми это тоже из рацухи по экономии а не хищение.

 

 

 

Изменено 25 июня, 2018 пользователем Milldi

[ФОКУС]

Баба Марина-крупный спициализд в области изучения паспортного содержания и реальных выходов в пластиковых микросхемах.И крупнейший(не побоюсь этого слова),в области вычисления потерь при кустарной аффе.

 

[кокс]

4 часа назад, труба007 сказал:

худ/фильм "Раз на Раз не приходится" показано как трудно было сбыть золото в Союзе и к зубнику  носили и к попу носили и к иностранцам приставали и тд а  лучше посмотреть фильм

Фильм не смотрел и не имею понятия что там продавали. с середины 80х нимизматический материал из драг металлов вообще не проблема была сбыть

[Konrad]

2 часа назад, Milldi сказал:

Вы еще забываете про ТУ на них и даже одни и те же ТУ иногда пересматривались(версии от разных годов) , одна и та же деталь с разным ТУ могла иметь разброс содержания в 2-3 раза.

 

И еще один нюанс, применение ДМ в радиодеталях это не для того чтоб ДМ пихнуть а вынужденная мера, любая экономия ДМ приветствовалась, поэтому с течением времени в серийно выпускаемых деталях содержание снижали, например разварка кристаллов не золотыми проволочками, а алюминиевыми это тоже из рацухи по экономии а не хищение.

Ключевой фактор, который и объясняет практически все!

 

Плюс еще один нюанс. Можно изначально много заложить,

чтобы в последствие сделать целую серию рацпредложений по экономии ДМ.

Кроме того, на многих предприятиях это было необходимо: т.н. поправки на технический

прогресс. За это все по итогам отчетного периода отдельные лица, директора и 

целые коллективы получали очень даже неплохие премии.

Скажем, в м/сх типа 142ЕН3 при ее проектировании было заложено что-то около 70 мг/шт,

а под конец СССР стало около 25 всего. Экономия в три раза!   

 

А в этикетки никто никаких изменений не вносил. Т.к. за это не поощряли, но (самое главное) и не наказывали.

Как пошли туда данные с этапа выпусков опытных партий, так и остались "в скрижалях на века".

Про формуляры более сложных изделий я уж и молчу. Один раз таблицы составили и усе.

Ну, подумайте сами. Сидит инженер Иванов. Ему поручили составить таблицу ДМ для формуляра

на этапе проектирования изделия. Составил. Все! Пошло в серию... Затем Иванов, скажем, каждый год

по своей, замечу, инициативе (!) должен бегать и выяснять, выпрашивать этикетки на комплектующие

с целью узнать, что в них изменилось. А то еще и на заводы-изготовители звонить, выспрашивать...

А по телефону этого никто не расскажет! Нужно посылать официальные запросы за подписью начальства,

визировать в I отделе... Он что, на идиота похож на себя задаром такой геморрой вешать???

А то еще и "компетентные товарищи" поинтересуются, зачем-де он бегает и это все вынюхивает?

А уж не на врага ли работает, шпионит: сколько, откуда и куда золота в СССР уходит?   

 

В СССР бумажный учет ДМ в изделиях и фактический - это были две разные "планеты".

И они, толком, не пересекались... А, раз не пересекались, то и было, в основном, по фигу, что в этих бумажках написано... 

    

Изменено 25 июня, 2018 пользователем Konrad

[Nightcat]

Добавлю и я несколько своих фоток "в тему". 

Двенадцать лет назад, в последние дни формального существования нашего НПО, прихватил себе "на долгую память" папку с набором внутренних инструкций (согласно ведомственной инструкции МЭТП) - "О порядке учёта драгметаллов."

Как нибудь надо будет отсканировать в качестве. Может когда нибудь "узкому кругу специалистов-(историков)" будет интересно. 

   

[Ach]

Подскажите, перекись водорода и лимонная кислота разъедает серебро и палладий?

[Garda]

4 часа назад, ФОКУС сказал:

Баба Марина-крупный спициализд в области изучения паспортного содержания и реальных выходов в пластиковых микросхемах.И крупнейший(не побоюсь этого слова),в области вычисления потерь при кустарной аффе.

 

Вай как интересно! А ссыль можно? Дабы понять, насколько сие действо граничит чуть более чем галимым бесперспективняком)))

[Технолог]

Насчёт паспортных данных... выше уже в принципе всё сказали... Ориентироваться на них чаще всего смысла нет (по десяткам разных причин)...

Вот например одна из этих причин на этом фото (фото не мое, взята с форума М):

Позолота на выводах весьма толстая... Выводы перед монтажом на плату укорачиваются, "рамки" срезаются,  и причин таких десятки...

Ну а насчёт аффы - потери по злу если всё делать грамотно незначительны...

Изменено 25 июня, 2018 пользователем Технолог

[mitya1972]

4 часа назад, Ach сказал:

Подскажите, перекись водорода и лимонная кислота разъедает серебро и палладий?

+ соль Серебро не жрет! Можно смело травить от меди.

[Bob]

Как же раздражает цена на ювелирку! Уж кто-кто, а мы то знаем цену золоту. Решил купить жене что-нибудь, так самая голимая граммовая цепочка 585, в самом голимом магазе стоит 1600 гривен. Я не люблю, обвешанных жирным золотом бабищ на рынках или в троллейбусах, и считаю, что деньги лучше тратить на впечатления и путешествия или на развитие, но хотя-бы грамм 4-5, чтоб не как паутинка. А это уже 8 тыс! Это ж никакая не ручная работа, это цепь, где золота на 100$. Где тогда еще 200? P.S, надеюсь надеюсь, что никто не посчитает жлобом)) Это не вопрос экономии, а вопрос о том, как и почему.

[ххххх]

11 часов назад, Marina79 сказал:

в налаженое завышение количества ДМ в выпускаемой продукции поверить трудно,так как чтобы это осуществить нужно задействовать очень много людей на режимном объекте,где наверняка были и стукачи кгб,да и рабочие наверняка не дураки ,сначала было 14 грамм ,а потом 8 в тех же деталях,а время было какое еще 15 лет назад доносы писали друг на друга.рисковать получнием пули в лоб,ради золота ,которое никуда не деть?)

в те годы спец службы работали очень хорошо,у меня бабка работала в паспортном отделе и ее коллеге кгбшник под видом обычного человека заказал паспорт за собрание словаря даля,в общем села тетя ,бабка моя свиделем ходила на суды.

так что единичные случаи воровства конечно имели место быть,но вот налаженная система -эти сказки в которые даже бабушки у подъзда не поверят и засмеют вас))

 

вы наверно фильмов про кгб насмотрелись,какие доносы 15 лет назад,какие пули в лоб, и когда было время когда золото нельзя было продать???   в СССР воровали практически везде,начиная от пункта приема бутылок и радиозаводы не исключение,и эта информация не от

бабушек у подъезда.....