КМ-Зеленые

[Comm]

Как все плохо, есть Н30, а есть Н90, Dшеки дешманские оказались, V5 дороже всех, из Н90, удивительно...

У Вас там килограмм шесть видать общий вес КМок, раз не знаете куда бросить, чтобы не прогадать

[Спиноза]

12 минут назад, Niflungar-38- сказал:

Пытаюсь разобраться в маркировках, не очень хочется продавать дорогой материал по цене дешёвых (чтобы выбрать из микса то, что реально дороже стоит/больше содержит и т.д.).

Где то видел ссылку на каталог по КМ (вроде drapieznik скидывал), но потом его не нашёл.

Я не могу понять, что означает "К каким группам в реальности, а не по прайсам"? Я написал группы ТКЕ.

Вот типа прайс от Радиолюбителя:

 

[Niflungar-38-]

Не на всех конденсаторах, например Н30, написано "Н30", и если там это не написано прямым текстом, то по цене Н30 их никто не возьмёт. Но это не изменит того что находится внутри кондёра. Я хочу понять, что скрывается за этими (непонятными и разнообразными) маркировками.

Если бы у меня были килограммы (или хотя бы более реальные 200гр в месяц), я б может и не парился, имея такой объём, но КМ обычно только по праздникам, поэтому разбрасываться (сдавая более дорогие группы по цене общака) жаба давит.

[drapieznik]

58 минут назад, Niflungar-38- сказал:

если там это не написано прямым текстом, то по цене Н30 их никто не возьмёт.

ну это местная проблема, - если поискать постоянное знакомство с переработщиком ,а не просто посредником-скупщиком, тогда у вас он будет принимать по маркировке цветными точками, или как выше заметил уваж. exen - КМ-3 без маркировки. А то вы будете постоянно тупо снабжать скупщиков дармовым доходом, только по той причине что они либо в сговоре в этом вопросе, либо идиоты упрямее осла Шурика. Я если имею какую то лишнюю часть деталей что мне не нужны, то я сдаю их уже 10 лет одному и тому же человеку - он меня за эти годы и проверил на предмет честности, и его я проверил, я ему спокойно показал (хотя он прекрасно знал) справочники и маркировки Н30й, - больше того - даже если был случай что мне пришлось раскурочить например Г4-116 - там немало незащищенных КМ Н30 (если прибор 1986 года я их продавал как "D") - нет проблем,  -он просто знает меня и знает что я понимаю толк в КМках как изделиях и принимал их без вопросов. Я всегда советую всем - создавать постоянные контакты, быть постоянным знакомым клиентом - именно это помогает решать "спорные" вопросы без спора.

[drapieznik]

При условии что на фото спрятана именно КМ, а не стекляшка какая то, то возможны такие варианты:

1. - если КМ-4б, то при ёмкости 2700 пФ ТКЕ только одно может быть - М1500, тоесть обозначенное кодом V;

2. - если КМ-5б, то при ёмкости 2700 пФ возможны два ТКЕ: либо М750 (код U), либо М1500 (код V).

 

Так что ваш "каверзный" вопрос в стиле "что в шляпе" не имеет однозначного ответа без возможности видеть весь конденсатор. Я могу с тем же успехом вам задать такой же фотовопрос, но перед этим раскусить пополам КМку и дать фото такой же нижней стороны. Вот если б ваш вопрос касался номинала 3000 пФ (и больше), ответ на ваши два варианта был бы однозначен - М1500, тобиш V.

 

Изменено 22 марта, 2017 пользователем drapieznik

[Gornyak]

@exen  Вопрос конечно интересный ... На фото конденсатор емкостью 2,7 нФ, с допуском +- 10%. Такие конденсаторы есть и с ТКЕ "U" и "V". Они, как мне кажется, могут различаться размерами. Вроде "U" по габаритам должен быть больше.

Пока я собирался ответить, уважаемый Лев уже ответил.

Изменено 22 марта, 2017 пользователем Gornyak

[drapieznik]

Габариты  - не показатель, тем более на фото где КМка лежит на столе, а не на подложке из миллиметровой бумаги. К тому же технология производства КМ конденсаторов имела колебания между габаритами и толщиной - КМкак при одинаковых параметрах могла быть разной - одна меньше но чуть толще, другая наоборот.  Вопросов много можна придумать, например представим себе фото КМ-6, эдак 1980 года, и закрыв логотип, либо что проще - сама КМка без логотипа ("экспортная" версия) - нужно назвать завод её сделавший. Тут можна просто угадать по статистике находок, либо просто зная что в то время КМ-6 и вообще изолированные КМки производил только один завод в СССР - витебский "Монолит", но задача бы резко усложнилась, будь то образец КМки 1985 года и позже.. Ведь тогда КМ-6 стал выпускать (вообще то - где то с 1983 года) и псковский "Тиконд" - кстати редкие среди находок, что уж говорить об изолированных нормированных группах ТКЕ "Тиконда"... Если спрятанный логотип все же есть то игра будет иметь ответ. Но если КМ-6 без логотипа и указанной даты - то ответа на вопрос не будет знать и сам задающий его. Но человек, имеющий большой фотокаталог КМ конденсаторов, в котором все рассортировано по годам и производителям, сможет сравнить стиль штамповки даты - в те годы у "Монолита" и "Тиконда" он различался однозначно: в "Монолита" вся маркировка была более-менее симметрично сгруппирована сверху вниз, - в "Тиконда" тоже, но строка даты  резко сдвинута влево от прочих. К сожалению слишком мало образцов, но те что есть за 1985 год в "Тиконда" имеют указанную особенность.

Также и шрифт штампов - например псковская "Плескава" имела довольно специфические штампы в 80е. Все упирается в лишком малую часть разнообразия среди образцов - слишком много монолитовских КМок, слишком мало прочих, посему статистика  хоть и выявляет тенденции или закономерности, но при недостатке материала тоже может ошибатся. Вот к примеру КМки с "ОС" - их навалом в Монолита и среди старых Гирикондовских. Но вот среди образцов что у меня среди прочих заводов - пока ни одной. Могу ли я сделать вывод что если у меня скажем за все 80е годы, среди 100 штук разнообразных КМок прочих заводов, нет ни одной с "ОС" индексом, - то значит ли что они их в принципе не производили? Конечно что нет. Вот к примеру долго копаясь среди КМок с индексом "С" - водородостойкие, я практически однообразно находил только продукцию "Монолита", пока наконец не нашел одну (!) от "Керамита"... Я также долго считал, что Иркутский Радиан почему то не производил КМки с Н30й группой ТКЕ (иными словами и Dшки) ,пока не нашел аж (!) одну со старым логотипом ИЗК за 1977 год.. Так что статистика с одной стороны хороший метод, но чем больше материала, тем выше точность выводов.

Изменено 22 марта, 2017 пользователем drapieznik

[Niflungar-38-]

Очередной вопрос по "общей" группе КМ:

[oleger]

А, В , Д - общая группа

Г - Н30

Б - под вопросом( у меня брали как общую)

[drapieznik]

1 час назад, Niflungar-38- сказал:

Очередной вопрос

Жаль что вы не все КМки что имеют маркировку двухстороннюю - с обратной стороны не сфоткали - считайте для меня пропал отличный фотоматериал...

 

1 час назад, oleger сказал:

Б - под вопросом

да нет тут вопроса.. это група ТКЕ М47, тоесть по меркам данного сайта -"общая" группа, если я не ошибаюсь.

 

1 час назад, oleger сказал:

Г - Н30

 

неверно - это группа ТКЕ М75. Группа Н50 свойственна исключительно только КМ-6 конденсаторам.

 

1 час назад, Niflungar-38- сказал:

д) - какие группы и как их различить

 

сверху П33 ТКЕ (код N), снизу две М47 ТКЕ (код М), 11я и 12я - местные упрямцы отказываются признавать как М1500, несмотря на абсолютно исчерпывающие аргументы "за" - им подавай либо ОЖ0.старое на КМки, либо какой то справочник с шифром "ДСП", либо чтоб какой то академик РАНУ клятвенно признал в них М1500. 

 

Для удобности  пока даю две таблички:

 

   

Еще раз напомню касательно цветной маркировки: если цвет корпуса конденсатора совпадал с цветом одной или двух точек, тогда производитель конденсатора мог поставить либо только одну точку, либо не поставить вовсе. Практически тот же принцип перешел на конденсаторы с символьной маркировкой, в части обозначения группы ТКЕ М1500. М750 всегда обозначалась на конденсаторах - ВСЕГДА, именно для того чтоб не путать конденсаторы без указанной маркировкой цветом или буквами ТКЕ - с ТКЕ М1500.  Аналогично изолированные КМки группы ТКЕ М1500 - ВСЕГДА имели указаный свой ТКЕ в буквенно-числовом виде или в виде цветных точек. Поэтому в справочниках по КМках дают перечень диапазонов номиналов ёмкостей, зависимо от ТКЕ и номера вида КМки, если возникают вопросы по немаркированому конденсатору, всегда можна справится по таблицам, вот к примеру табличка на основе данных Четверткова (справочника 1983г издания), полумифическую группу ТКЕ МП0 я не вносил:

 

 

 

 

 

Изменено 22 марта, 2017 пользователем drapieznik

[drapieznik]

вот pdf файл КМ М1500 1964-1984гг.pdf в виде набора разных фото конденсаторов КМ-4,5 с ТКЕ М1500 производства "Монолит", на протяжении периода 1964-1984 годов. В конце, последний конденсатор показывает, что с августа 1984г. "Монолит" перешел на маркировку ТКЕ латинскими буквами, а значит с обязательным указанием любой группы ТКЕ, в том числе кодом V - М1500й. В подборке  почти исключительно неизолированные КМ конденсаторы, с одним исключением - показательным, в виде старой изолированной КМ-5б в тропическом исполнении с указанным ТКЕ М1500 в виде цветового кода.

Изменено 22 марта, 2017 пользователем drapieznik

[Gornyak]

Dear Drapieznik! Не могу не согласиться с Вашими доводами по сообщению № 872 от exen. Давно читаю Ваши сообщения на этом и др. сайтах. И, действительно, много интересного узнал благодаря Вам. Но, хотел бы вернуться к вопросу о размерах КМ5 одного номинала с разными ТКЕ ("U" "V"). Отвечая на поставленный автором вопрос я исходил из своих логических соображений и полученных ранее знаний. О том, что КМ5 с ТКЕ "U" может быть больше по размеру я предположил, т.с. по наитию. Прочитав Ваши доводы и порывшись в i-net нашел следующую табличку на сайте  http://www.platan.ru/pdf/ec113.pdf . Эта табличка, на мой взгляд, подтверждает мою догадку.  Да, это не спора ради, а для обмена информацией. С уважением к Вам - gornyak

 

 

[drapieznik]

Справочные данные они позаимствовали у Четверткова, ибо больше нигде и никто ранее не публиковал подобные подробные таблицы номиналы-габариты и тд. Сам Четвертков видимо пользовался номенклатурными материалами (листками, Электростандартом или еще прочим теперь недоступном). Во всех этих материалах, и в отчасти в Четверткова могут быть несколько опечаток по крайним мелким "пикам", или по пределам небольших емкостей. Собирание реальных фотообразцов помогает корректировать справочные данные, но только если образцов достаточно много и разнообразных. Степень качества производства КМ конденсаторов в СССР была относительно невысокой - можна вспомнить и выпуклые КМки, и криво обрезаные во время спекания пластин, и тд. Поэтому может быть правильная закономерность (согласно табличным данным), а может быть и атипичный случай. К сожалению последние не были редкостью в качестве производственного процесса...

[apb]

ребят вот такие кондеры есть,что в мусор ,что ценное

 

Изменено 26 марта, 2017 пользователем sergo197

[apb]

есть еще такие платы на них вот кондерчики такие

 

[apb]

на последней плате интересуют красные и белые квадратные кондеи в пластике

[HanterКЧР]

2 минуты назад, apb сказал:

ребят вот такие кондеры есть,что в мусор ,что ценное

 

 

 

1.4.7.8.9-на будущее-остальные фото надо получше. 2.3.6-вроде рыжие.5ка тоже годится-они идут некоторые на вес,некоторые поштучно.

а вообще посмотрите фотокаталог-там есть практически всё

 

[Спиноза]

2 минуты назад, apb сказал:

на последней плате интересуют красные и белые квадратные кондеи в пластике

К10-17.
 

[apb]

а на первом фото рыжая кмка?

[Спиноза]

1 минуту назад, apb сказал:

а на первом фото рыжая кмка?

Нет. К73-9.

 

[Gornyak]

 

apb  " а на первом фото рыжая кмка? "

Смотря какое фото "первым" Вы имеете ввиду. Если в сообщении № 887, где на первой фото изображен оранжевый конденсатор, то - да. Это КМ6. Да на фото и видно надпись "6F".

Изменено 26 марта, 2017 пользователем Gornyak

[Спиноза]

Я писал по №888. 
 

[apb]

да я про нее спрашивал.а сообщение 887 последняя фотография,там болгары?

сообщщение 887 3е фото 10й номер это к10?

[Gornyak]

Извините, Спиноза. Уж очень не явно вопрос поставлен автором.

[Спиноза]

1 минуту назад, apb сказал:

да я про нее спрашивал.а сообщение 887 последняя фотография,там болгары?

сообщщение 887 3е фото 10й номер это к10?

Скорей всего - да. К10-17. (цитируй сообщения, чтобы понять, на что отвечать...)