КМ-Зеленые

[Konrad]

1 минуту назад, fotoncom сказал:

И ещё, этот КМ группы Н90 или я ошибаюсь. 

 

Н30

[drapieznik]

2 часа назад, fotoncom сказал:

Ув. Лев. А Вы можете для наглядности показать несколько фот. обозначений точками групп Н30 и Н50

 

я это уже давно сделал в своей брошюре, опубликованой здесь - 

 

 

 

 

2 часа назад, fotoncom сказал:

И ещё, этот КМ

 

все КМ-3 - одной и той же группы ТКЕ: Н30

 

 

 

Изменено 12 февраля, 2020 пользователем drapieznik

[iaval]

Уважаемый Лев , спасибо большое,что откликнулись.Просто вы то фанат своего дела,а мы только деньги зарабатываем,и все удержать в голове трудновато.Просто были на форуме таблицы,где обозначено цветовое обозначение групп , но все же требовалось разжевывание, для чего вторая точка.Которая собственно и ввела меня в ступор.Теперь стало яснее!

[bladerunner]

12 минут назад, iaval сказал:

Уважаемый Лев , спасибо большое,что откликнулись.Просто вы то фанат своего дела,а мы только деньги зарабатываем,и все удержать в голове трудновато.Просто были на форуме таблицы,где обозначено цветовое обозначение групп , но все же требовалось разжевывание, для чего вторая точка.Которая собственно и ввела меня в ступор.Теперь стало яснее!

Коллега ,очень советую скачать книгу уважаемого @drapieznik из сообщения выше,очень познавательно,сам сегодня только увидел,почитаю перед сном с телефона.

[xx2222xx]

А зачем для сдатчика это "цветовое обозначение групп"?  Приёмщик всё рано пошлёт в общую кучу.

[xx2222xx]

21 час назад, drapieznik сказал:

 

 

 

"Неуловимая" полумифическая МП0 группа должна была иметь черную и синию точки, а значит на голубых старых КМ теоретически достаточно было поставить черную, а на МП0 в зеленой эмале - нужно было ставить две точки - черную и синию.

Но К10-43, вполне была МП0, а это те же КМки, но в другой упаковке.

[borya]

13 минут назад, xx2222xx сказал:

А зачем для сдатчика это "цветовое обозначение групп"?  Приёмщик всё рано пошлёт в общую кучу.

Иногда это даже на руку, когда Н30 в общак идет

[drapieznik]

49 минут назад, xx2222xx сказал:

К10-43, вполне была МП0, а это те же КМки, но в другой упаковке

перед разработкой К10-43 были еще К10-26 - они все МПО, а до них наверняка были еще неизвестные "блины" с ТКЕ МП0 (К10-х(х)) от Гириконда которые не пошли в серию. Фактически - да, К10-43 - монолитные; однако сравнивать с КМ - некорректно: иная технология создания керамических пленок ,удельная емкость гораздо выше, и наверняка еще с десяток разнообразных отличий технического плана о которых справочники умалчивают по вполне понятным мотивам производителя (разработчика).. Для МП0 использовалась особая керамическая масса (материал) (Ренне в своих монографиях неоднакратно упоминал) плюс я догадываюсь, что и само изготовление и отбраковка монолитных  конденсаторов первых выпусков с таким ТКЕ - было нелегким заданием.. Если вспомнить или взять в руки образцы КМ-4 крупних типономиналов с ТКЕ П33 и М47 - и сравнить с размерами и номиналами МП0 - то окажется что МП0 была ближе даже к группе М75 если сравнивать диапазон номиналов и размеров - больше вытиснуть из ограничений по весу и размерам из МП0 КМ конденсаторов было просто невозможно. А сравните с данными К10-43 - самые мелкие по размерам имеют более широкий диапазон номиналов ,чем любые КМ с ТКЕ МП0 - а К10-43 имеет куда большие значения емкостей. .А что уже говорить об К10-47.. Вполне возможно что на серийных (массового выпуска) заводах типа Монолита просто решили не заморачиваться МП0 группой для КМ ,тем более что в 70е годы Гириконд активно работал над новыми сериями и перспективней было осваивать более совершенные изделия. 

Есть еще и давнее предположение ,что возможно МП0 группа для КМ создавалась под определенные изделия (вначале) - наверняка под военные (или космические), а последующее развитие конечных изделий, их совершенствование и замена, либо устранили потребность именно в КМ МП0 группы, либо оставило их для немногочисленных узкой направленности или ограниченной доступности.

Единственные находки МП0 группы КМ - по сегодняшний день, и за последние 20 лет - только "на бумаге": в некоторых техописаниях РИП приборов В1-12, (И1-хх), С1-97, блоках для вертолетов и еще кое где. В реальности ,люди которые спецально для меня осматривали упомянутые приборы (исключение - блоки вертолета..) - находили по месту установки "обычные" КМ М47 или П33 групп ТКЕ тех же номиналов что и требуемые МП0. Даже по статистике редчайшей находки МП0 группа КМ уже давно должна была быть обнаружена, - и дело не только в малых образцах КМ с таким ТКЕ где использовались цветные коды - на более крупных номиналах вполне бы хватило места для "красочной" надписи "МП0" - увы - единственные по размеру и цвету эмали были только неизолированные стекляшки из серии К21-9-хх и тем более примелькавшиеся изолированные К22У-1. Согласно справочникам (Горячева, Четвертков) даже массовые "флажки" типа К10-7В имели группу МП0.. лично мне вроде (может и были - не помню просто уже..) не встречались, но помня о невероятной находке анекдотических К10-7В с знаком военной приемки, - мне даже легче представить вероятность наличия МП0 у К10-7В , чем наконец лицезреть КМ-4 или КМ-5 с ТКЕ МП0...

[vandal]

4 часа назад, drapieznik сказал:

 

Слова понимаю. По отдельности. Смысл ускользает.

Разъясните, пожалуйста, попроще тупому ломщику без академического образования посыл данного поста.

Безо всякого сарказма, ув. drapieznik. Правда не понял🙄

[drapieznik]

😎

 

А зачем оно вам, если возможно для вас определенные конденсаторы делятся на "зеленые" и "оранжевые", либо на общую группу и Н30 и "дешки" (и тд в том же роде)?.. Я не отрицаю формат здешнего форума - я просто при возможности пользуюсь "находками" вашими и ваших коллег и описываю что вижу, либо комментирую. Это как на автомобильных форд форумах, на одном из которых я когда то был и модератором: для одних любые электронные блоки со жгутом проводов к ним подходящим - это "мозги" (но чаще всего - "электронная хрень" ,"байда", "фиговина"), для меня -  ЭБУ, модуль зажигания, система управления впрыском, АБС, иммобилайзер (если отдельный в старых машинах), автосигнализация, круиз-контроль, и тд; для многих "граната" вполне обычно - а для меня привычней ШРУС (шарнир равных угловых скоростей); многие говорят "телевизор" - а для меня - рамочное место крепления радиатора охлаждения; "гитара" - для меня подрулевой переключатель... Тоесть отличие большинства людей в том ,что они привыкли не читать книжки и справочники - для них проще и удобней, если какой то Ваня подойдет и по простому объяснит и покажет что "эту фигню нужно прикрутить к этой хрени" и тд и тп. Я же привык к книжкам ,потому что там систематизировано собраны опредленные пласты знаний людей и изложены с помощью принятой  терминологии; то же самое и с этим форумом: сдесь накапливаются фотографии, описания ,перечни содержимого, методы обработки и прочее. - Тоесть форум дает больше несведущему человеку, которому на базаре скупщик вешает на уши лапшу, дабы подешевле скупить нужные ему радиодетали, - а значит форум уже напоминает те же книжки, раскладывая все по "полочкам" но в отличие от книжек - дает возможность постоянно обмениватся мнением, знаниями. Тоесть, желающий узнать больше, будет "копать глубже", а если человеку не интересен объект изысканий, он будет просто кусать выводы, не вдаваясь в подробности.

Если ответить наш вопрос - я отчасти все объяснил в первом предложении предыдущего поста. К10-43  -это монолитный конденсатор, но это не КМ в узком понимании - иная технология, вероятно другой тип керамики. Кстати уже даже старые КМ-6 довольно существенно отличались от "сверстников" из предыдущих типов КМ - я в прошлом году публиковал фотки слоев КМ-6 (начала 80х) под микроскопом - их гораздо больше. Это как например взять и сравнить "простую" микросхему цифровой логики (К155ЛА3) с каким то "незатейливым" примитивным микроконтроллером или микропроцессором - и то и другое микрочипы, но разница в первую очередь в степени интеграции (число транзисторов ,прочих компонентов ,функции и тд)... Я конечно сильно упростил, но суть сравнения передал.  Уверен что и уваж. xx2222xx тоже это понимает, я просто высказал свое мнение и описал некоторые моменты сложностей с "мифической" МП0 у КМ конденсаторов..

Беда в том ,что все эти разговоры по предмету, которого в реальности никто не видел, - могут оказатся бесполезными. Это конечно не "чаша святого Грааля", ибо верить в существование Гириконда нет смысла - он и сегодня существует, а значит вполне мог разработать и выпустит опытные серии МП0 КМ; но в любом случае, находка МП0 группы - это будет редчайшее событие, а посему я просто стараюсь остановить "руку с кусачками" ,если кому попадется такой экземпляр.. В принципе - исследователи или коллекционеры других компонентов могут иметь те же интенции в отношении своих редких желаемых находок (известных или даже неизвестных..). .. А потом общими трудами воспользуется какой то академический автор, который издаст книжку и использует там и фотки с форумов и добытые с трудом сведения о них или же сами образцы.. Но и это будет хорошо - значит труды были не напрасными, и через десятилетия кто то просто прочтет с интересом несколько строчек по истории советской радиопромышленности ,хотя цену этих строчек ему уже не понять.. Как и наверно некоторым людям рассуждающим с одной стороны о "хороших лаптях" из СССР и с другой стороны мечтающих его восстановить..

Изменено 13 февраля, 2020 пользователем drapieznik

[CHERNOMOR]

11.02.2020 в 21:00, fotoncom сказал:

Может кому то пригодится. Попался микс зелёных и немного рыжих. Все новые. Решил взвесить до кусания и после. 

Ну это, мне кажется, вообще не показатели, выводы могут быть разной длинны, кмки разных номиналов, да и рыжие вместе с км не взвешивают, чисто субьективный показатель

[drapieznik]

кроме того, следует учитывать вес припоя в местах пайки выводов после "паяльщиц", разный вес окукленной части компунда в изолированных КМ, выводы разной толщины, с покрытияем серебром или луженные (бывет даже и то и другое); иногда один КМ конденсатор  мог отличатся от 10-15 следующих в одной упаковке - по размерам пластины (при этом соответствуя допуску в отклонении от номинала..); а еще в той куче могут быть водородоустойчивого исполнения - вместо палладия там платина (напомню - уд. вес палладия 12,02 г/cм3, а платины - 21,5г/cм3...); а еще могли быть КМ Н30й группы с загадочным кружком вокруг номера КМ - эти конденсаторы заметно меньше по размерам чем их полные аналоги без такого кружка.. Я уже не вспоминаю что конденсаторы разных заводов одинакового типа  и номинала (и вообще остальных параметров) тоже могли отличатся ,уже не говоря о разнице в дате выпуска..

Изменено 25 февраля, 2020 пользователем drapieznik

[Nightcat]

1 час назад, drapieznik сказал:

иногда один КМ конденсатор  мог отличатся от 10-15 следующих в одной упаковке - по размерам пластины (при этом соответствуя допуску в отклонении от номинала..)
Я уже не вспоминаю что конденсаторы разных заводов одинакового типа  и номинала (и вообще остальных параметров) тоже могли отличатся ,уже не говоря о разнице в дате выпуска..

Недавно сидел фотографировал, себе "на память"!) Не исключено что в ближайшее время, впервые за много лет - сдам вообще все свои КМ-ки, а так хоть фото останутся! )))

   

   

  

Раньше как-то даже не обращал внимание, что между самым "плотным", и самым лёгким конденсатором одного и того-же номинала - окажется аж настолько ощутимая разница! Но по дате выпуска, чем ближе к концу Союза - то некая "закономерность" конечно прослеживается. )

[fotoncom]

А я не говорил что это показатель. Просто бывают разные случаи в жизни. Не всегда бывает возможность покусать выводы, а может клиенту срочно нужны деньги, а может.... А так от чего то можна оттолкнуться, естественно учитывая фактор человеческой совести. Кто 30% отминусует, а кто и все 50%.Еще раз повторюсь это не идеальная формула измерения, но для грубого подсчёта на первый раз сойдёт. 

[saleh08]

6 часов назад, Nightcat сказал:

Недавно сидел фотографировал, себе "на память"!) Не исключено что в ближайшее время, впервые за много лет - сдам вообще все свои КМ-ки, а так хоть фото останутся! )))

   

   

  

Раньше как-то даже не обращал внимание, что между самым "плотным", и самым лёгким конденсатором одного и того-же номинала - окажется аж настолько ощутимая разница! Но по дате выпуска, чем ближе к концу Союза - то некая "закономерность" конечно прослеживается. )

Если не секрет причина сдачи? Насобирали объём? Нужны деньги? Максимальная цена?

[Simon]

8 часов назад, Nightcat сказал:

Недавно сидел фотографировал, себе "на память"!) Не исключено что в ближайшее время, впервые за много лет - сдам вообще все свои КМ-ки, а так хоть фото останутся! )
Раньше как-то даже не обращал внимание, что между самым "плотным", и самым лёгким конденсатором одного и того-же номинала - окажется аж настолько ощутимая разница! Но по дате выпуска, чем ближе к концу Союза - то некая "закономерность" конечно прослеживается. )

 

Есть еще одна закономерность -  латиница легче чем кириллица (   μ10  чем М10  ). 

[bladerunner]

43 минуты назад, Simon сказал:

 

Есть еще одна закономерность -  латиница легче чем кириллица (   μ10  чем М10  ). 

Это коррелируется с датой выпуска и близостью конца союза

[Горский Яшка]

Вешка? 

Простите за качество

[bladerunner]

18 минут назад, Горский Яшка сказал:

Вешка?

Простите за качество

Нет,V5 это дата выпуска,май 1987 го ,группа тке пишется после 3,4,5 или 6 ки ,у тебя км 4 группа м75,если после 4 ки стоит L

Изменено 26 февраля, 2020 пользователем bladerunner

[drapieznik]

10 часов назад, Simon сказал:

латиница легче чем кириллица

и снова таки - есть всегда нюансы.. В СССР в первой половине 80х производство КМ было организовано на 5 заводах (из них аж 3 - в Псковской области..), новый ГОСТ с поправками под новую (для СССР..) международную систему обозначений хотя и был принят в определенную дату, внедрялся он на разных заводах по разному - на одних быстрее ,на других позднее; и кроме того - на одних типах КМ быстрее, на других - позднее. Все 5 заводов имели производственные линии с определенным технологическим процессом создания керамических пленок, их толщины, и прочих техособенностей - Монолит был самым передовым, самым крупным и выпускал абсолютно все разновидности. Остальные заводы имели то что имели, наверно только псковский Тиконд старался успеть модернизировать производство - строил новые корпуса, вносил изменения в производственный процесс. Плескава - хотя и была старше всех остальных, наладила производство КМ только в начале 80х (по доступным образцам на сегодняшний день...) - до этого ПЗР просто передал производство на иные псковские предприятия, располагая в то же время современным производством более новых видом монолитов - К10-17 и прочих; видимо рост затребованости на КМ вынудил открыть линии на самом ПЗР, и скорее всего - там уже была более современная технология производства, чем на остальных посковских и тем более по сравнению с иркутским - монолит конечно шел в ногу со временем. Тиконд наладил выпуск КМ-6 только вначале 80 - остальные КМ так и остались в виде неизолированных (зеленых). Я все веду к тому ,что одно дело подписать бумажку на соцторжествах и после поцелуев в засос с братьями-товарищами хорошенько бухнуть с икрой, но другое дело - изготовить новые штампы, а что уж говорить об внедрении изменений в технологический процесс, дабы путем модернизации уменьшить издержки по ДМ МПГ. Это значит, что не все КМ первой половины (некоторые, - середины) 80х которые заимели новый вид маркировки, прошли модернизацию в плане технологического процесса. Более чем уверен, что КМ от Керамита из Дно или Радиана из Иркутска - в этом плане отставали. Свыше того, даже на примере Монолита и его КМ, видно по доступным образцам, как во второй половине "сосуществовали" КМ-6 в "традиционном" размере и так называемые здесь на форуме "пилотки" - уже явно меньшие КМ по размеру, но с той же емкостью и остальными параметрами, и с явно меньшими затратами по части ДМ (все это подразумевает одновременное использование старых линий с новыми - однако это не значит что те большие классические вариант второй половины 80х сохранили "старый рецепт" - здесь тоже произошли изменения, но видимо "скупке" незачем было разрываться в мелочах между "меньшим и чуть большим" и так  все просто замели под раздел по маркировке). В начале 90х эти размеры еще стали еще чуть меньше, а после 1993 года КМ в изолированном варианте стали больше похожи на желтые К10-17б, отличаясь от них чуть большими размерами, сохранив (чисто к примеру) все свои "высоковольтные" параметры (КМ-4 и КМ-5), потом от КМ-6 вообще отказались. Иркутский Радиан, терзаемый скандалами еще со времен Брежнева по видимому умер тихо и спокойно (в части КМ производства) в конце 1989го или в 1990м - за 1990й год (и позже) - за последние 10-15 лет - ни одной находки их КМ. Но это уже иная тема и история..

Изменено 26 февраля, 2020 пользователем drapieznik

[fotoncom]

Скажите пожалуйста как обзывается этот тип. Заранее благодарен. 

[Standart]

13 минут назад, fotoncom сказал:

Скажите пожалуйста как обзывается этот тип. Заранее благодарен. 

Если по прайсам в скупках, то их описывают как К10-17-3г, 3д, 3е, 3 F. Цена на них в два раза дешевле. чем КМ зел. общ.

[bladerunner]

15 минут назад, fotoncom сказал:

Скажите пожалуйста как обзывается этот тип. Заранее благодарен. 

К10-17-3 группа тке н70

[bladerunner]

1 минуту назад, Standart сказал:

Если по прайсам в скупках, то их описывают как К10-17-3г, 3д, 3е, 3 F. Цена на них в два раза дешевле. чем КМ зел. общ.

Многие скупки пока относят к общей группе

[фёдор]

1 час назад, bladerunner сказал:

К10-17-3 группа тке н70

Почему Н70 ? Н50.

[bladerunner]

12 минут назад, фёдор сказал:

Почему Н70 ? Н50.

Смотрел в двух таблицах,одна на радиокоте,другая непомню,и там и там буква Е соответствует Н70

Изменено 28 февраля, 2020 пользователем bladerunner

[bladerunner]

1 час назад, фёдор сказал:

Почему Н70 ? Н50.

Хм,сейчас проверил,у @drapieznik в книге таблица - там Е соответствует Н50.Возможно это из-за того ,что в км нет группы Н70.А у нас вышеупомянутый конденсатор К10-17-3,надо будет уточнить у него

Изменено 28 февраля, 2020 пользователем bladerunner

[drapieznik]

Е - это ТКЕ Н50

[bladerunner]

1 минуту назад, drapieznik сказал:

Е - это ТКЕ Н50

Спасибо,получается в той таблице ошибка?

[drapieznik]

это страшно избитая тема по поводу ошибок - а начал эти ошибки вероятно один из ГОСТовых документов ,который когда то, кто то отсканировал и выложил, - а с него начали копипастить все кому не лень. В печатных изданиях часто закрадывались печатные (наборные) ошибки, и в конечном счете при переиздании или тиражировании ,будучи уже виявленными, к таким изданиями прикладывали листок-вкладыш с исправлениями. Весьма часто эта папирка любила вылетать из буклета - сама или с посторонней помощью - так правки и терялись.. В таких случаях есть технические условия, в которых четко прописано которые ТКЕ присутствуют в линейке выпускаемой продукции.

 

кроме того, я сильно подозреваю что технология монолитных конденсаторов имела некие нюансы, которые объясняли существование Н50й - между Н90й и Н30й, а именно - особый тип керамического диэлектрика; Ренне в своих древних книженциях, полвека тому назад, уже на этом помнится акцентировал немного...

Изменено 28 февраля, 2020 пользователем drapieznik

[СЕРГЕЙ ШАРАПКИН]

Подскажите,это КМ-4,группа ТКЕ  М75?

[фёдор]

32 минуты назад, СЕРГЕЙ ШАРАПКИН сказал:

Подскажите,это КМ-4,группа ТКЕ  М75?

М47

[СЕРГЕЙ ШАРАПКИН]

А я думал,что группа пишется после вида КМ-ки,а 47p - это 47 пикофарад

[фёдор]

5 минут назад, СЕРГЕЙ ШАРАПКИН сказал:

А я думал,что группа пишется после вида КМ-ки,а 47p - это 47 пикофарад

Да 47пф.

[bladerunner]

55 минут назад, СЕРГЕЙ ШАРАПКИН сказал:

Подскажите,это КМ-4,группа ТКЕ  М75?

М75 буквой L обозначается,Фёдор все правильно сказал,м47 просто буквой М