Спиноза Опубликовано 13 марта, 2016 ID пользователя: 1 739 Группа: Проверенные Количество тем: 98 Тем в день: 0.03 Количество контента: 11 377 Контент в день: 3.26 Репутация: 36 256 Дней с нами: 3 493 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 3 часа назад Устройство: Windows Город: Смоленск Поделиться #1 Опубликовано 13 марта, 2016 Лев drapieznik - OffTop Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drapieznik Опубликовано 13 марта, 2016 ID пользователя: 1 916 Группа: Проверенные Количество тем: 4 Тем в день: 0.00 Количество контента: 1 298 Контент в день: 0.38 Репутация: 7 805 Дней с нами: 3 454 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 28 февраля, 2022 Age: 49 Город: Львів Поделиться #2 Опубликовано 13 марта, 2016 (изменено) я ранее на оффтопе уже эту тему поднимал, но попробую здесь, забросить "удочку".. Меня интересуют КМ конденсаторы с двумя логотипами, - вот этим: и с логотипом иркутского "Радиана": Мне важны любые ранние (начало или середина 70х) образцы первого логотипа или же старше мая 1979 года, вот "крайние" по датам примеры: а также интересны как можно старше по дате образцы второго логотипа, как видно из примера ниже, пока таковым является КМ конденсатор за июль 1979 года. Просьба к уважаемым коллегам, - обращать внимание, при случае находки таковых, и перед утилизацией конденсаторов, успеть их сфотографировать мне в коллекцию. PS: В принципе, если кому то попадутся КМки с логотипами которых нет в ниже представленом перечне, просьба также их сфотографировать: Заранее признателен. С уважением Лев drapieznik Изменено 13 марта, 2016 пользователем sharnik1970 8 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
inolik Опубликовано 13 марта, 2016 ID пользователя: 120 Группа: Проверенные Количество тем: 1 Тем в день: 0.00 Количество контента: 122 Контент в день: 0.03 Репутация: 222 Дней с нами: 3 891 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 23 марта, 2018 Поделиться #3 Опубликовано 13 марта, 2016 Парочка нашлась. держи Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
leo Опубликовано 13 марта, 2016 ID пользователя: 57 Группа: Проверенные Количество тем: 1 Тем в день: 0.00 Количество контента: 532 Контент в день: 0.14 Репутация: 1 854 Дней с нами: 3 894 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 19 часов назад Age: 57 Устройство: Android Город: Киев Поделиться #4 Опубликовано 13 марта, 2016 я не пойму в чем проблема ? если взять горсть КМ срезанных с разных приборов то попадутся все интиресующие вас логотипы . Проблема в дате производства этих логотипов. Интересуют КМ старше мая-июля 1979 года. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zaz Опубликовано 13 марта, 2016 ID пользователя: 1 849 Группа: Проверенные Количество тем: 0 Тем в день: 0 Количество контента: 842 Контент в день: 0.24 Репутация: 2 932 Дней с нами: 3 468 Days On/Off: Offline Последнее посещение: Вторник в 10:35 Age: 52 Устройство: Windows Город: Москва Поделиться #5 Опубликовано 13 марта, 2016 Чуток не дотянули 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drapieznik Опубликовано 13 марта, 2016 ID пользователя: 1 916 Группа: Проверенные Количество тем: 4 Тем в день: 0.00 Количество контента: 1 298 Контент в день: 0.38 Репутация: 7 805 Дней с нами: 3 454 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 28 февраля, 2022 Age: 49 Город: Львів Автор Поделиться #6 Опубликовано 13 марта, 2016 (изменено) фокус в том, что эти два логотипа могут быть связаны с одним и тем же местом в Иркутске, - просто там на одной улице было два завода-соседа - резисторный и конденсаторный, которые в 1977 году объединились в одно ПО "Радиан" и возможно что где то в 1979 году, конденсаторный завод отказался от своего логотипа и принял логотип своего соседа - резисторного завода. Все это конечно в теории, но если скажем кто то найдет КМку с "ИР" логотипом за, ну например 1975 год, то мое предположение развалится и знак вопроса по первому логотипу останется. Вот почему я всегда рад, когда у вас попадаются старые приборы за 70е годы - и я в надежде всегда осматриваю фотки с выкушеными КМками - к сожалению только у немногих фотографии достаточно детализированы, чтоб различать надписи. я не пойму в чем проблема ? если взять горсть КМ срезанных с разных приборов то попадутся все интиресующие вас логотипы . я посему, очень тщательно, сформулировал свою просьбу, акцентировав жирным шрифтом на важном. Думаю, многим пригодится умение читать маркировку конденсаторов, - просто чтоб какие то потом умельцы не обманули, и "тренинг" в части логотипов или датировки - отнюдь не будет лишним... sharnik1970 - Сфера= Лев drapieznik - OffTop может было б проще сменить мой ник здесь?.. Изменено 13 марта, 2016 пользователем sharnik1970 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drapieznik Опубликовано 13 марта, 2016 ID пользователя: 1 916 Группа: Проверенные Количество тем: 4 Тем в день: 0.00 Количество контента: 1 298 Контент в день: 0.38 Репутация: 7 805 Дней с нами: 3 454 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 28 февраля, 2022 Age: 49 Город: Львів Автор Поделиться #7 Опубликовано 13 марта, 2016 (изменено) в принципе можна было б даже задать поиск по - самый старший по дате - по каждому логотипу, а можна и по - самый последний по дате.. Нужно только иметь в виду что КМки второй половины 80х и начала 90х уже имели буквенно-цифровой код. Скажем например конденсатор июля 1990 года маркировался кодом даты "А7", конденсатор например декабря 1991 года имел код даты "BD" (D - december, декабрь), КМка скажем за октябрь 1992 года должна была б маркироватся кодом даты "СО" (О - october, октябрь), а конденсатор за ноябрь 1993 года - кодом даты "DN" (N - novembris, ноябрь)... Самые поздние КМки которые мне попадались - это были псковские (Плескавы, ПЗР) за 1992 год.. С кодом D (1993 год) я уже не встречал КМок (понятное дело - СССР розвалился (заказы от ВПК и прочих - оборвались..) да и платиновая группа металлов уже была слишком дорога для производителей)... Есть еще слухи - что КМки выпускал и "Кулон" (а с ним - и возможно некоторые его филии...), у Кулона вот такой логотип: Есть также слухи (увы..) что возможно в УССР тоже были пару возможных "точек" производства КМок - во первых это мог быть конденсаторный завод в Волочиске "Номинал" (филиал ленинградского Кулона, начал работу с 1968 года..), во вторых - еще один из хмельниччины - "Катион" Очень сомнительно, но кто его знает, может кроме К10-17, "Кермиконд" из Верхнеднепровска успел еще и КМки делать: Пока получается что все заводы которые производили именно КМ конденсаторы - находились только в Российской федерации, но было б любопытно узнать что и в Украине могло быть небольшое производство этих конденсаторов.. Изменено 13 марта, 2016 пользователем sharnik1970 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Allll Опубликовано 13 марта, 2016 ID пользователя: 2 520 Группа: Проверенные Количество тем: 26 Тем в день: 0.01 Количество контента: 1 359 Контент в день: 0.42 Репутация: 6 486 Дней с нами: 3 250 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 31 июля, 2023 Age: 37 Город: Ufa Поделиться #8 Опубликовано 13 марта, 2016 посмотри может из этих подойдут Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drapieznik Опубликовано 13 марта, 2016 ID пользователя: 1 916 Группа: Проверенные Количество тем: 4 Тем в день: 0.00 Количество контента: 1 298 Контент в день: 0.38 Репутация: 7 805 Дней с нами: 3 454 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 28 февраля, 2022 Age: 49 Город: Львів Автор Поделиться #9 Опубликовано 13 марта, 2016 Премного Вам благодарен, уважаемый коллега. Из предложенного Вами только пожалуй конденсатор из города Дно интересен - как условно поздняя дата изготовления (декабрь 1991 года) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Василенко Дмитро Опубликовано 13 марта, 2016 ID пользователя: 127 Группа: Проверенные Количество тем: 17 Тем в день: 0.00 Количество контента: 412 Контент в день: 0.11 Репутация: 1 370 Дней с нами: 3 891 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 5 часов назад Age: 30 Устройство: Windows Город: Острог Поделиться #10 Опубликовано 13 марта, 2016 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DIM277 Опубликовано 13 марта, 2016 ID пользователя: 1 971 Группа: Проверенные Количество тем: 26 Тем в день: 0.01 Количество контента: 2 740 Контент в день: 0.80 Репутация: 9 222 Дней с нами: 3 443 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 14 июля, 2018 Age: 46 Город: Оренбургская Поделиться #11 Опубликовано 13 марта, 2016 могу жирдяя с лева подарить, а то он лежит у меня в коробочке один и скучает, не туды и не сюды 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drapieznik Опубликовано 14 марта, 2016 ID пользователя: 1 916 Группа: Проверенные Количество тем: 4 Тем в день: 0.00 Количество контента: 1 298 Контент в день: 0.38 Репутация: 7 805 Дней с нами: 3 454 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 28 февраля, 2022 Age: 49 Город: Львів Автор Поделиться #12 Опубликовано 14 марта, 2016 (изменено) Дмитрий и DIM277 - спасибо вам обоим, но меня интересует то, о чем я конкретно написал выше - в сообщениях №2 и №15 текущей темы. КМки Радиана - интересны старше 1979 года, а логотип под "знаком вопроса" - позднее 1979 года или раньше 1977 года. Остальные логотипы интересны только крайними датами, тоесть понятно что Гириконд самый древний, вот - самый древный (пока..) КМ конденсатор из всех что есть в нете в виде фотографий: "Гириконд": КМ-5а-М1500-560пФ+/-5%-"неизол"; дата выпуска январь 1963 год. Сам НИИ (и его опытное производство) был основан в 1939 году... Из Монолитовских КМок пока самая ранняя это за март 1963 года: Завод "Монолит" в Витебске помнится начал строится в конце 50х годов. По некоторым заводам есть точные данные когда те были построены и начали выпуск продукции ,например Иркутский конденсаторный начал выпуск в 1973 году тоесть раньше нечего искать их конденсаторов, Радиан - начла резисторы выпускать кажется в 1971 году, Псковский завод радиодеталей "Плескава" стал выпускать компоненты аж в 1950 году, но КМ конденсаторы наверное примерно в середине 1960х годов, или позже. Псковский Тиконд начал производство в 1967 году, но КМ конденсаторы - согласно книжки по его истории - только с 1969 года. Завод в Дно - "Керамит" примерно ровесник "Тиконда". Есть у меня один знакомый скупщик который меня уже несколько лет кормит заверениями что у него где то завалялись несколько КМок 1959 года.. Увы, как я не старался заставить их его найти, у него всегда находится отговорка.. Так что пока настолько ранние образцы - только на уровне слухов. Что касается сымых поздних - меня интересуют неизолированые зеленые КМки 90х (может у кого то есть и 2000х годов..) - позже 1992 года. Я точно знаю что Витебский Монолит еще некоторое время (конец 90 как минимум..) выпускал классические зеленые КМки довольно долго, но уже очень в небольших количествах и только на заказ Рособоронки.. Остальные заводы - сомнительно. Гириконда КМок за 80е я вообще ни одной не видел, видимо их проиводство полностью было переведено на другие заводы, Кермиконд, Плескава, Радиан - умирали (в плане производства КМок) на протяжении 90х, но думаю производство КМок они свернули к середине 90х. Опять - это только предположение. К10-17 и прочие новые монолиты - многие заводы выпускали и в 90е и позже - это были недорогие (относительно и особенно по сравнению с "громадинами" типа КМ..) конденсаторы и их в желтом окукленом компаунде успели наклепать многие - и Кулон, и Монолит, и Тиконд и вероятно и Плескава. Некоторые из них все еще продолжают выпуск современных версий бывших КМок - меньше по размеру, беднее посодержанию и скромнее (мягко сказано..) по масштабам продукции. Изменено 14 марта, 2016 пользователем sharnik1970 9 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vandal Опубликовано 14 марта, 2016 ID пользователя: 2 384 Группа: Проверенные Количество тем: 26 Тем в день: 0.01 Количество контента: 1 433 Контент в день: 0.43 Репутация: 5 156 Дней с нами: 3 334 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 21 августа Age: 42 Устройство: Android Город: Шатура Поделиться #13 Опубликовано 14 марта, 2016 Мне в сравнительно свежем оборудовании (92-94гг) попадались тоненькие КМки зелёные с маркировкой 3F. Всегда удивляло. Вроде КМ3 - это первые выпуски... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ФОКУС Опубликовано 14 марта, 2016 ID пользователя: 678 Группа: Проверенные Количество тем: 9 Тем в день: 0.00 Количество контента: 7 126 Контент в день: 1.88 Репутация: 24 092 Дней с нами: 3 787 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 28 июня, 2021 Age: 47 Город: * Поделиться #14 Опубликовано 14 марта, 2016 А эти,какого года? 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zaz Опубликовано 14 марта, 2016 ID пользователя: 1 849 Группа: Проверенные Количество тем: 0 Тем в день: 0 Количество контента: 842 Контент в день: 0.24 Репутация: 2 932 Дней с нами: 3 468 Days On/Off: Offline Последнее посещение: Вторник в 10:35 Age: 52 Устройство: Windows Город: Москва Поделиться #15 Опубликовано 14 марта, 2016 (изменено) Мне в сравнительно свежем оборудовании (92-94гг) попадались тоненькие КМки зелёные с маркировкой 3F. Всегда удивляло. Вроде КМ3 - это первые выпуски...Это не КМ3. Вот даже нашёл их Изменено 14 марта, 2016 пользователем zaz Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Спиноза Опубликовано 14 марта, 2016 ID пользователя: 1 739 Группа: Проверенные Количество тем: 98 Тем в день: 0.03 Количество контента: 11 377 Контент в день: 3.26 Репутация: 36 256 Дней с нами: 3 493 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 3 часа назад Устройство: Windows Город: Смоленск Поделиться #16 Опубликовано 14 марта, 2016 Мне в сравнительно свежем оборудовании (92-94гг) попадались тоненькие КМки зелёные с маркировкой 3F. Всегда удивляло. Вроде КМ3 - это первые выпуски... Это не КМ3. Вот даже нашёл их Это К10-17-3 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Спиноза Опубликовано 14 марта, 2016 ID пользователя: 1 739 Группа: Проверенные Количество тем: 98 Тем в день: 0.03 Количество контента: 11 377 Контент в день: 3.26 Репутация: 36 256 Дней с нами: 3 493 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 3 часа назад Устройство: Windows Город: Смоленск Поделиться #17 Опубликовано 14 марта, 2016 КМ3 были только Н30, а тут 3F(Н90) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
borya Опубликовано 14 марта, 2016 ID пользователя: 942 Группа: Проверенные Количество тем: 7 Тем в день: 0.00 Количество контента: 9 687 Контент в день: 2.62 Репутация: 43 155 Дней с нами: 3 692 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 15 сентября, 2023 Age: 85 Устройство: Windows Город: К Поделиться #18 Опубликовано 14 марта, 2016 КМ3 были только Н30, а тут 3F(Н90) То бишь, если на КМ имеется цифра 3, то она по умолчанию Н30, несмотря на отсутствие этой маркировки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Спиноза Опубликовано 14 марта, 2016 ID пользователя: 1 739 Группа: Проверенные Количество тем: 98 Тем в день: 0.03 Количество контента: 11 377 Контент в день: 3.26 Репутация: 36 256 Дней с нами: 3 493 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 3 часа назад Устройство: Windows Город: Смоленск Поделиться #19 Опубликовано 14 марта, 2016 То бишь, если на КМ имеется цифра 3, то она по умолчанию Н30, несмотря на отсутствие этой маркировки? Да. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
borya Опубликовано 14 марта, 2016 ID пользователя: 942 Группа: Проверенные Количество тем: 7 Тем в день: 0.00 Количество контента: 9 687 Контент в день: 2.62 Репутация: 43 155 Дней с нами: 3 692 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 15 сентября, 2023 Age: 85 Устройство: Windows Город: К Поделиться #20 Опубликовано 14 марта, 2016 Да. Нашел образец. Интересно, приемщики в курсе? Или этот факт сознательно умалчивается? Я их в общую кучу обычно сыпал Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Спиноза Опубликовано 14 марта, 2016 ID пользователя: 1 739 Группа: Проверенные Количество тем: 98 Тем в день: 0.03 Количество контента: 11 377 Контент в день: 3.26 Репутация: 36 256 Дней с нами: 3 493 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 3 часа назад Устройство: Windows Город: Смоленск Поделиться #21 Опубликовано 14 марта, 2016 P1020740.JPG Нашел образец. Интересно, приемщики в курсе? Или этот факт сознательно умалчивается? Я их в общую кучу обычно сыпал Всё на совести скупщика. Многие знают, но типа нет Н30 или D, то в общую. Ваша самая большая. 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Digger Опубликовано 14 марта, 2016 ID пользователя: 2 704 Группа: Проверенные Количество тем: 20 Тем в день: 0.01 Количество контента: 1 001 Контент в день: 0.31 Репутация: 3 446 Дней с нами: 3 186 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 11 ноября, 2021 Age: 45 Город: Кеншаса Поделиться #22 Опубликовано 14 марта, 2016 От такой есть экземпляр .. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drapieznik Опубликовано 14 марта, 2016 ID пользователя: 1 916 Группа: Проверенные Количество тем: 4 Тем в день: 0.00 Количество контента: 1 298 Контент в день: 0.38 Репутация: 7 805 Дней с нами: 3 454 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 28 февраля, 2022 Age: 49 Город: Львів Автор Поделиться #23 Опубликовано 14 марта, 2016 (изменено) Перебили Вас на drapieznik. благодарю, спасибо. От такой есть экземпляр .. это не КМ конденсатор - это дисковый керамический, производства псковской Плескавы. По звёздам. думаю что вы не ошиблись - с 1966 года КМки стали покрыватся зеленой эмалью, хотя может кому то попадется исключение из правила - голубая 1966 года или наоборот - первая зеленая 1965го. Нашел образец. Интересно, приемщики в курсе? Или этот факт сознательно умалчивается? по моему, нужно сдавать лом одному своему знакомому скупщику - тот знает вас, вы знаете его. И тогда он не будет "идиотом" не признающим КМ-3 как Н30 (D - это та же Н30 но просто маркировка новая и с определенного года там содержание ДМ стало немного поскромнее). С таким человеком можна тогда и договорится. например что если вы сдаете выпаянные из какой то рации или ВЧ генератора - незащищенные КМки (бескорпусные, безвыводные) - дифференцируя при этом Н30ки и прочие группы, он вам доверяет и незащищенные версии Н30 покупает по цене выводных версий. Я не скрывал и ранее, что многие из приборов которые я покупал ради фотосессии - если они были неисправны, или же они были просто не нужные - я их распаивал на молекулы, и например с ВЧ генераторами, в коих часто использовались незащищенные конденсаторы SMD монтажа, я работу по разборке начинал с техописания - чтоб уточнить месторасположение Н30 группы конденсаторов и их выпять сразу и отсортировать отдельно. Впрочем, Н30ка незащищенная была довольно характерной формы и толщины - в 85% случаев её спутать с обычными группами невозможно. Что касается поздних - поскольку я живу во Львове то по вполне понятным причинам, примерно с 1992 года местные заводы практически не ставили в своих изделиях новейшие компоненты, это скорее всего было доступно российским предприятиям 90х. Сложность в том, что новые радиоизмерительные приборы уже с конца 80х начали изначально комплектоватся современной комплектующей базой, и КМ конденсаторы как правило уже не входили в это число. Тоесть использовались К10-17 всех разновидностей, К10-23, К10-43 ,К10-47 и прочие. КМ ки могли ставить те заводы, у которых на складах не было нужных номиналов среди современных, либо проэктная документация позволила на использование устаревших конденсаторов. Даже войсковые рации 90х уже преимущественно использовали новейшие серии К10-17х и их "детей". КМки ставились либо в изделия которые выпускались много лет (были такие долгожители...), либо в разнообразное спецоборудование изготовляемое тучами тогда появившихся кооперативов, мелких отпочковавшихся контор возле НИИ и заводов и тп. Изменено 14 марта, 2016 пользователем drapieznik 14 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
drapieznik Опубликовано 14 марта, 2016 ID пользователя: 1 916 Группа: Проверенные Количество тем: 4 Тем в день: 0.00 Количество контента: 1 298 Контент в день: 0.38 Репутация: 7 805 Дней с нами: 3 454 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 28 февраля, 2022 Age: 49 Город: Львів Автор Поделиться #24 Опубликовано 14 марта, 2016 (изменено) Имеется с логотипом Керамита с датой 08 77. 1977 год - маловато для ранней даты - думаю нужно искать хотя б начала 70х и старше. Вот например самая ранняя (фото из нета..) КМка от Тиконда (со старым логотипом "три пирамидки") - сделана в 1973 году (июнь): понятно что должна быть более старая.. Что касается примеров самых поздних (некоторые заводы..): Монолит 1991 год, март: Керамит 1991 год, октябрь: Плескава 1991 год, август: Тиконд 1990 год, май: Изменено 14 марта, 2016 пользователем drapieznik 2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zaz Опубликовано 14 марта, 2016 ID пользователя: 1 849 Группа: Проверенные Количество тем: 0 Тем в день: 0 Количество контента: 842 Контент в день: 0.24 Репутация: 2 932 Дней с нами: 3 468 Days On/Off: Offline Последнее посещение: Вторник в 10:35 Age: 52 Устройство: Windows Город: Москва Поделиться #25 Опубликовано 14 марта, 2016 1977 год - маловато для ранней даты - думаю нужно искать хотя б начала 70х и старше. Вот например самая ранняя (фото из нета..) КМка от Тиконда (со старым логотипом "три пирамидки") - сделана в 1973 году (июнь): Snap12.jpg понятно что должна быть более старая.. Что касается примеров самых поздних (некоторые заводы..): Монолит 1991 год, март: Snap1.jpg Керамит 1991 год, октябрь: Snap15.jpg Плескава 1991 год, август: Snap9.jpg Тиконд 1990 год, май: Snap4.jpg Может эта старше 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.