(drapieznik) Ищет конденсаторы КМ для коллекции

[Aleks+]

вот 1979 год один

[drapieznik]

спасибо - еще на годик подвинули.

 

- Не забываем об таком же и относительно Плескавы http://forums.radiodetali-sfera.com/topic/1528-drapieznik-ischet-kondensatory-dlya-kollektsii/?do=findComment&comment=187590

 

Изменено 20 марта, 2017 пользователем drapieznik

[Nightcat]

Уважаемый Лев!

Если Вы не против, немного отклонюсь от темы логотипов). Видел на Оффтопе Вы исследуете ещё одну загадку в маркировке КМ-ок, а именно - кружок вокруг цифры "5".

Цитата с Оффтопа: 

Цитата

"Нужны изделия и доки к ним где еще встречались (причем на постоянной основе) подобные версии КМок."

 

В фотоотчете разбора (на "авторской" странице в ВК) одного из наших коллег , засветился еще один прибор с такими КМ-ками: Ч1-53 (1984 год.) 

Вся остальная начинка прибора, как с приёмкой "5", так и "ОТК". Единственное реле с приёмкой ОС, судя по "отклонению" в дате выпуска, оказалось в нём в процессе ремонта.

1) - https://pp.userapi.com/c837628/v837628478/1ea2a/5ylwGwMN9fY.jpg

2) - https://pp.userapi.com/c837628/v837628478/1ea34/nQ3a-vMbOjo.jpg

[drapieznik]

дык тут же та же проблема - нет техописания (перечня элементов).. Я  "нагрузил" поэтому Виталия thin-а с оффтопа чтоб он среди армейской аппаратуры порылся соответствиях находок и доков к ним.. Я бы мог с помощью статистического метода прийти к правильному выводу, но не хватает большого числа фотографий КМ в версиях ОС и с индексами "С" водородостойких. Одна из моих версий, что это может быть условное обозначение КМ в версии "ОС" и "С" одновременно, но понимаю что это может быть разновидность обозначения "С", а может и старого укороченного обозначения "ОС". По статистике вроде только Н30ки случались с кружком - хотя тут всё может быть оносительно. Интересно также ,встречался ли этот кружок на изолированных версиях КМок...

 

Еще есть загадка обозначения в доках СК4-56 киевского меридиана КМ конденсаторов Н30й группы у которых после ТКЕ стоит буква "К":

например КМ-5б-Н30К-0.068мкФ

у них еще и допуск регламентирован на уровне +/-20%... Но увы ,тут ситуация наоборот: документы есть, а качественных подробных фото этого анализатора спектра (именно киевской версии) - нету...

 

Был также когда то интересный вопрос на счет немерцающих конденсаторов - обозначение в документации "НМ" - в самом конце строки записи. Вопрос касался КМок - были ли такие упомянуты в реальной документации, и как это могло быть отображено на самой КМ. Возможно дополнительными цветными точками маркировки, - но это только гипотеза..

Изменено 21 марта, 2017 пользователем drapieznik

[zaz]

Если бы чуть по раньше, был Р-678 с документацией  ,  Н30 c кружком

[Спиноза]

15 часов назад, Nightcat сказал:

Уважаемый Лев!

Если Вы не против, немного отклонюсь от темы логотипов). Видел на Оффтопе Вы исследуете ещё одну загадку в маркировке КМ-ок, а именно - кружок вокруг цифры "5".

Цитата с Оффтопа:

 

В фотоотчете разбора (на "авторской" странице в ВК) одного из наших коллег , засветился еще один прибор с такими КМ-ками: Ч1-53 (1984 год.)

Вся остальная начинка прибора, как с приёмкой "5", так и "ОТК". Единственное реле с приёмкой ОС, судя по "отклонению" в дате выпуска, оказалось в нём в процессе ремонта.

1) - https://pp.userapi.com/c837628/v837628478/1ea2a/5ylwGwMN9fY.jpg

2) - https://pp.userapi.com/c837628/v837628478/1ea34/nQ3a-vMbOjo.jpg

 Nightcat, вставляйте фото через наш загрузчик. 
 

[drapieznik]

5 часов назад, zaz сказал:

был Р-678 с документацией

увы, на оффтопе только руководство по эксплуатации - без перечня элементов..

[ruk]

Нашёл у себя самые старые КМ.

[Rusin]

Вы не могли бы это расшифровать -   КМ-5а-С-М75-47пФ±5%  

[Rusin]

В 22.03.2017 в 16:19, drapieznik сказал:

увы, на оффтопе только руководство по эксплуатации - без перечня элементов..

 

53 минуты назад, Rusin сказал:

Вы не могли бы это расшифровать -   КМ-5а-С-М75-47пФ±5%  

 КМ-5а-С-М75-47пФ±5%  -  это что связанное с водородостойким исполнением  

Во общем я к чему это все Р-678 , как утверждают источники это копия Р-155  , но полазив в ТО  Р-155 я к сожалению  не нашел  ни одного КМ -5б-н30К........   , а нашел только КМ-5а-С ...........( что в ТО приборов либо чего , либо я вообще не замечал )

вот как то так 

Изменено 23 марта, 2017 пользователем Rusin

[drapieznik]

извините что не обратил внимание на ваш вопрос - да, "С" значит "водородостойкий". 

 

 

Изменено 23 марта, 2017 пользователем drapieznik

[Спиноза]

1 час назад, drapieznik сказал:

извините что не обратил внимание на ваш вопрос - да, "С" значит "водородостойкий".

 

А зачем эта стойкость? Где взять водород? Я понимаю, что очень высокая проницаемость водорода или АВС при избыточном давлении, но где это всё взять? 

 

[Susloid]

@Спиноза , меня тоже давно терзает этот вопрос: в чем именно неустойчивость обычных КМ к водороду и что такого в них сделано, чтобы они стали устойчивыми?

Также интересно, что за такие среды, где есть водород и там в открытую стоят электронные компоненты без герметизации, покрытия лаком и тд? Это при том, что водород весьма взрывоопасен...

[Спиноза]

12 минут назад, exen сказал:

Водород  взрывоопасен в смеси с кислородом (гремучий газ),чистый водород  в этом отношении безопасен.В промышленных электролизерах возможно применяли такие конденсаторы.Атом водорода так сказать самый мелкий из всех,с высокой проницаемостью поэтому всякие лаки это вообще ни о чём,только изготовление по особой технологии.

Это мы знаем. Работали с вородоросодержащими средами до 70% при давлении до 360 атмосфер и температурах до 1270 градусов. Ну и расходы 700 тыс. кубов в час. А предел взрываемости очень широкий, 3,9-75%. Но для водородной коррозии надо повышенное давление и температура. Вот где их взять, для работы этих приборов?
 

[drapieznik]

вопрос уже обсуждался на оффтопе - http://kxk.ru/dustyattic/v1_645627_85.php

 

Можна сказать что уваж. kolfs подитожил фразой:

Цитата

защита от водорода может быть и в виде защитного компаунда, или на худой конец повышенным содержанием платины в материалах электродов

 

Изменено 23 марта, 2017 пользователем drapieznik

[Технолог]

тут дело скорее всего в том, что палладий "впитывает" в себя очень большие объемы водорода, после чего "распухает", при этом КМке естественно писец приходит... водородостойкая эт походу типо особо долгоживучая КМка, всмысле шибко-пиз@ато-изолированная... ну эт чисто я так думаю...

[Спиноза]

5 минут назад, drapieznik сказал:

вопрос уже обсуждался на оффтопе - http://kxk.ru/dustyattic/v1_645627_85.php

Может я пропустил, но где должны стоять кондеры, которые надо защищать от водорода?
 

[drapieznik]

авиационная техника к примеру

[Спиноза]

2 минуты назад, drapieznik сказал:

авиационная техника к примеру

А где там водород? 
 

[drapieznik]

16 минут назад, Спиноза сказал:

А где там водород?

http://chem21.info/info/440922/

https://www.aex.ru/docs/4/2009/4/17/699/

 

кроме того:

Цитата

Вторым фактором, ограничивающим применение палладия, является невозможность эксплуатации палладийсодержащих конденсаторов в среде, содержащей водород в количествах, превышающих его концентрацию в атмосфере. Газообразный водород может выделяться и накапливаться в некоторых герметизированных узлах РЭА при медленном разложении органических веществ или, например, из гальванических покрытий внутри экранированных колебательных контуров. Палладий имеет высокую окклюзионную способность по отношению к водороду. При комнатной температуре один объем палладия в состоянии абсорбировать свыше 1000 объемов водорода. При повышении температуры абсорбция уменьшается. Соединение водорода с палладием при незначительном количестве водорода (Н/Рd < 0,2) образует так называемую -фазу с параметром решетки, близким к параметру решетки чистого Рd. При дальнейшем увеличении содержания водорода < Н/Рd = 0,5–0,6 и выше происходит расширение кристаллической решетки, образуется фаза иной структуры (-фаза), хотя тип решетки сохраняется.

Расширение палладия, абсорбировавшего водород, вызывает отслоение металла от керамики и тем самым разрушение конденсаторов при их эксплуатации в водородсодержащей среде.

Для создания устойчивых к водороду конденсаторов необходимо использовать электроды из платины или платино-палладиевого сплава с соотношением Рt/Рd > 60:40 при относительно высоких температурах спекания керамики и из серебро-палладиевого сплава с соотношением Аg/Рd > 70:30 при температурах спекания ниже 1150°С. Сплавы указанных составов не абсорбируют водород.

 

http://www.studfiles.ru/preview/2530761/page:12/

 

 

Изменено 23 марта, 2017 пользователем drapieznik

[Спиноза]

7 минут назад, exen сказал:

 

Ну вот уже ответили

Самое главное хде взять водород?

4 минуты назад, drapieznik сказал:

http://chem21.info/info/440922/

Баки, топливопроводы и двигатель/турбина. Ну там нет приборов с КМ-ками....


 

[drapieznik]

зато есть в авиационных приборах

 

 

[Спиноза]

24 минуты назад, drapieznik сказал:

зато есть в авиационных приборах

 

 

Лев, ну зачем? Приборы ни коим образом не контактируют с водородом. Тогда зачем им быть водородозащищенными? Я не могу себе вообще представить, где должны стоять приборы в водородной среде...

[HanterКЧР]

1 стояли рядом а маркировка разная

2 насколько я понимаю это всё общая?

[Спиноза]

7 минут назад, HanterКЧР сказал:

1 стояли рядом а маркировка разная

2 насколько я понимаю это всё общая?

1 - Н30

в №2 есть D и М1500

 

 

[HanterКЧР]

34 минуты назад, Спиноза сказал:

1 - Н30

в №2 есть D и М1500

 

 

просто в прайсе нет 1500-я их и кидаю в общую. сколько колупаюсь с КМками так и путаю их-вроде уже и каталог должен был наизусть выучить-а нихера не запомню(с рыжими такая же хрень)-на память помню только 1мо,1yo,и Vшки

[alex1972]

Надо запомнитьV=М1500.

[drapieznik]

2 часа назад, Спиноза сказал:

Лев, ну зачем?

эта дискуссия меня уже утомила - я ведь не химик или физик по образованию. Я констатирую ФАКТЫ. Кроме того, я дополнил свое сообщение №93 - вполне возможный вариант, а по поводу сопел - самолетов много, частые пуски ракет - это все не телепортируется в соседнюю галлактику, все эти гадости в атмосфере - самолеты постоянно летают среди этого, - ну не насилуйте меня, задавайте свои вопросы кому то другому. Ну не тема это для исключительных технических вопросов, задали вопрос об маркировке -  я ответил, задали вопрос где - я тоже ответил, почему - я попробовал ответить, но факт остается фактом - КМ конденсаторы с индексом "С" присутствуют в перечнях авиаизделий - и притом - более чем где либо (звиняйте - начинку ракет, космической электроники я не осматривал - у меня нет и никогда не было к этому доступа и к их докуметации). Есть простая констатация факта на основе доступных материалов. Всё. Я закончил свое участие в этой дискуссии и прошу её прекратить в теме коллекционирования.

Изменено 23 марта, 2017 пользователем drapieznik

[Спиноза]

9 минут назад, drapieznik сказал:

эта дискуссия меня уже утомила  Всё. Я закончил свое участие в этой дискуссии и прошу её прекратить в теме коллекционирования.

Мне тоже надоело... 


 

[Stalker-SP]

КМ5 Н30

[Susloid]

Вот такой вроде весьма любопытный

 

[drapieznik]

28 минут назад, Susloid сказал:

Вот такой

Уже давно в каталоге

1 час назад, Stalker-SP сказал:

КМ5 Н30

спасибо

 

 

Изменено 28 марта, 2017 пользователем drapieznik

[Susloid]

7 минут назад, drapieznik сказал:

Уже давно в каталоге

Несколько подробнее о нем не расскажете?

[Konrad]

12 минут назад, Susloid сказал:

Несколько подробнее о нем не расскажете?

Тут интересно: литера "В", что она означает? Всеклиматический?

[drapieznik]

5 часов назад, Susloid сказал:

подробнее о нем

 

ОСКМ-6Б-С-М47-1000 пФ±20% («Гириконд», апрель 1972)

 

Категория качества Особо Стабильный, тип Конденсатор Монолитный, номер разработки 6 (изолированный), вариант "Б", водородостойкий (код "С"), группа ТКЕ "М47", номинал 1000 пикофарад, допуск отклонения ёмкости номинала ±20%, изготовитель - опытный завод НИИ "Гириконд", дата производства: апрель 1972 года (4й в порядке из 12ти месяцев 1972 года).

 

5 часов назад, Konrad сказал:

Тут интересно: литера "В", что она означает?

 

код после номинала  может означать только код допуска.

 

Изменено 28 марта, 2017 пользователем drapieznik