Применение кислот ( не аффинаж )

[Технолог]

Абсолютно точно))). Занимаюсь из любопытства. Зарабатываю другим. Но врожденный мозговой педантизм не даст заниматься нашим 70-80 пока не разберусь с этим

Я к тому что начинать надо с легкого, а ты наоборот делаешь и это притом что с химией не шибко дружишь...

[Sahaliar]

Я к тому что начинать надо с легкого, а ты наоборот делаешь и это притом что с химией не шибко дружишь...

Да я понял. Но другого пока нет(легкого), а тяга требует удовлетворения))). Не любил химию в школе, но в силу другого образовани что такое наука представление имею. Здесь тоже уравнения мне писать не потребуется, как и прогнозировать какой-либо синтез))). Пяток металлов, десяток реакций-разберусь, опыт приходит быстро))).

[Digger]

А разве не надо расчитывать кол-во кислоты для травления к примеру некоего кол-ва металлов ???  

Или на "глаз" и по весу на руке , делать собираетесь ?? 

[фома]

Да я понял. Но другого пока нет(легкого), а тяга требует удовлетворения))). Не любил химию в школе, но в силу другого образовани что такое наука представление имею. Здесь тоже уравнения мне писать не потребуется, как и прогнозировать какой-либо синтез))). Пяток металлов, десяток реакций-разберусь, опыт приходит быстро))).

главное чтоб здоровье так же быстро не испарилось, в неизвестной реакций)))

[lololo9791]

Да я понял. Но другого пока нет(легкого), а тяга требует удовлетворения))). Не любил химию в школе, но в силу другого образовани что такое наука представление имею. Здесь тоже уравнения мне писать не потребуется, как и прогнозировать какой-либо синтез))). Пяток металлов, десяток реакций-разберусь, опыт приходит быстро))).

Ну понятия молярной массы , удельной плотности , кислот, солей , оснований, валентности и ряд электроотрицательности металлов узнать будет не лишним. Дело веселей пойдет. 

[Stalker-SP]

Кто подскажет как посчитать примерную плотность серной кислоты после выпаривания? Изначально было 530 мл кислоты, плотностью 1,27. После выпаривания осталось 380 мл. Какова плотность оставшегося раствора? Ареометра пока нет, заказал сегодня, жду.

[artur m]

Кто подскажет как посчитать примерную плотность серной кислоты после выпаривания? Изначально было 530 мл кислоты, плотностью 1,27. После выпаривания осталось 380 мл. Какова плотность оставшегося раствора? Ареометра пока нет, заказал сегодня, жду.

а как выпаривал ? лабу построил , или попроще ?

[DIM277]

@Stalker-SP,Нам рано думать ещё  как посчитать без ареометра - расскажи как выпаривал? 

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем DIM277

[m1m2]

Наверное два варика)фен или плитка....

[Stalker-SP]

@Stalker-SP,Нам рано думать ещё  как посчитать без ареометра - расскажи как выпаривал? 

Температура начальная 62 град.С, сейчас поднялась до 70 град.С. Защита картоном для того, чтобы не дуло с окна, на дворе -15 мороз.

[Спиноза]

Кто подскажет как посчитать примерную плотность серной кислоты после выпаривания? Изначально было 530 мл кислоты, плотностью 1,27. После выпаривания осталось 380 мл. Какова плотность оставшегося раствора? Ареометра пока нет, заказал сегодня, жду.

Может ошибаюсь, но думаю, что 1,77.

[Stalker-SP]

Может ошибаюсь, но думаю, что 1,77.

А как считал-то? Меня интересует метода расчета.

[DIM277]

Температура начальная 62 град.С, сейчас поднялась до 70 град.С. Защита картоном для того, чтобы не дуло с окна, на дворе -15 мороз.

DSCN3515.JPGDSCN3516.JPG

Чёт опасное занятие, Там же всё в округе в труху превратится...

(сам не пробовал, просто знаю как в аккумуляторках дело обстоит )

[Спиноза]

А как считал-то? Меня интересует метода расчета.

Как расчитываются концентрации в %.

530Х1,27/380=1,77.

[Спиноза]

Как расчитываются концентрации в %.

530Х1,27/380=1,77.

V₁X B₁=V₂X B₂

[DIM277]

@exen,какую температуру оптимально держать при таком выпаривании? 

[m1m2]

@exen,какую температуру оптимально держать при таком выпаривании?

 

Да вроде температура не имеет значения.По мере выпаривания будет подниматься.Может и ошибаюсь.

[Stalker-SP]

@exen,какую температуру оптимально держать при таком выпаривании? 

Есть таблица температуры кипения серной кислоты в зависимости от её плотности. Чем плотность выше, тем температура кипения выше. Для плотности 1,3028 температура кипения 113,9 гр.С. Для электролита 1,27 где-то около 108 гр.С. Не доводи на начальном этапе до кипения, чтобы кислота не испарялась, вот и все правила. По времени, мне кажется, самое удобное, держать вначале температуру около 90 гр.С. Просто мне пока было нечем это делать. Тот подогреватель, что внизу стакана, бОльшую, чем я указал несклькими постами выше, развить не может. Собрал на коленке фазовый регулятор и завтра переведу весь процесс на маленькую плитку с поддержанием температуры ок. 90 гр.С.

[Stalker-SP]

да,насколько помню не имеет значение,пока вода не испариться кислота лететь не должна.в стекле только не стоит выпаривать серку

Это высокотемпературный стакан. Такой не лопнет. Только греть нужно на песке, для равномерности подогрева.

[Stalker-SP]

V₁X B₁=V₂X B₂

Сенкс. Значит простая пропорция?

[Спиноза]

Сенкс. Значит простая пропорция?

Настоящая формула расчёта объёмов и процентовки. Подойдёт ли к плотности?   

[Технолог]

Кто подскажет как посчитать примерную плотность серной кислоты после выпаривания? Изначально было 530 мл кислоты, плотностью 1,27. После выпаривания осталось 380 мл. Какова плотность оставшегося раствора? Ареометра пока нет, заказал сегодня, жду.

считать надо всегда через массу...

530 мл серки плотностью 1,27 г/мл = 530 * 1,27 = 673 г (масса исходного р-ра серной кислоты)

данный р-р имеет концентрацию = около 36 % мас. д. (по таблице плотностей)

отсюда имеем, что данный исходный р-р СК, массой 673 г состоит из 673 * 0,36 = 242 г СК (в пересчете на 100%-ную) и 673-242 = 431 г воды

При выпаривании данного раствора вначале испаряется практически одна вода (до тех пор, пока конц-ция СК не превысит 85-90 % мас.д.)...

Знаем что после выпаривания у нас осталось 380 мл раствора СК...

Т.е. получается, что воды у нас испарилось из раствора 530 - 380 = 150 мл, что равно 150 г (т.к. плотность воды = около 1 г/мл)...

Отсюда имеем раствор, состоящий из 242 г СК (в пересчете на 100%-ную) и 431-150 = 281 г воды, т.е. общая масса полученного раствора у нас будет = 242 г + 281 г = 523 г ( что легко проверить 673 г (масса исх. р-ра СК) минус 150 г (масса испарившейся из раствора воды) равно 523 г (масса полученного р-ра объемом равным 380 мл)...

Итак, плотность полученного р-ра СК равна масса разделить на объем = 523/380 = 1,376 г/мл

Концентрация полученного раствора равна 242/523*100 = 46% (плюс-минус пару %)

Это примерный алгоритм расчета...

[Спиноза]

прочитал это и мозг закипел вместо кислоты)))

 Расчёт 6 -7 класса обычной школы.

[Технолог]

Есть таблица температуры кипения серной кислоты в зависимости от её плотности. Чем плотность выше, тем температура кипения выше. Для плотности 1,3028 температура кипения 113,9 гр.С. Для электролита 1,27 где-то около 108 гр.С. Не доводи на начальном этапе до кипения, чтобы кислота не испарялась, вот и все правила. По времени, мне кажется, самое удобное, держать вначале температуру около 90 гр.С. Просто мне пока было нечем это делать. Тот подогреватель, что внизу стакана, бОльшую, чем я указал несклькими постами выше, развить не может. Собрал на коленке фазовый регулятор и завтра переведу весь процесс на маленькую плитку с поддержанием температуры ок. 90 гр.С.

DSCN3517.JPG

Выпаривать элик до конц. серки приходилось много раз... десятки раз...

во-первых делать это надо на свежем воздухе (на улице) или под вытяжкой, но не в коем случае не в помещении в котором находишься !!!!

Т.к. когда концентрация по ходу выпарки поднимется выше 85-90% вместе с водой из раствора полетит и аэрозоль и пары серной кислоты, хоть и в небольших количествах, но тем не менее... А аэрозоль и пары серной кислоты = это весьма некислый канцероген (способный вызывать рак легких)...

во-вторых при темп. 90 градусов по цельсию ты никогда не получишь конц. серку... температуры нужны куда более высокие, что бы получить 92-98%-ную СК температура её раствора (для маскимально полного удаления воды) должна быть порядка 300-350 градусов (точно не помню, это надо в справочнике азотчика или в справочнике сернокислотчика смотреть - есть в нете такие интересные книжки)...

Выпаривать надо в термостойком теплоизолированном стакане на песчанной бане при максимальной мощности (температуре) электроплитки, а лучше на "медленном" огне (газ. плитке например) тоже на песчанной бане... Теплоизоляция (по бокам стакана) = асбест например...

процесс этот очень долгий и опасный...

когда концентрация серки дойдет до значений выше 90%, раствор начнет "парить" белым "дымом" из-за присутствия в парах воды паров и аэрозоля серной кислоты и серного ангидрида, образующегося при частичном термическом разложении конц. СК...

При выпарке электролита в нормальном приборе (стеклянный перегонный аппарат) из 1,5 л электролита (36% СК) получается около 390 мл СК конц. порядка 95-96%, при выпарке в стакане конц. серки получится немного меньше, т.к. потери кислоты в виде паров и аэрозоля будут выше...

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем Технолог

[Stalker-SP]

считать надо всегда через массу...

530 мл серки плотностью 1,27 г/мл = 530 * 1,27 = 673 г (масса исходного р-ра серной кислоты)

данный р-р имеет концентрацию = около 36 % мас. д. (по таблице плотностей)

отсюда имеем, что данный исходный р-р СК, массой 673 г состоит из 673 * 0,36 = 242 г СК (в пересчете на 100%-ную) и 673-242 = 431 г воды

При выпаривании данного раствора вначале испаряется практически одна вода (до тех пор, пока конц-ция СК не превысит 85-90 % мас.д.)...

Знаем что после выпаривания у нас осталось 380 мл раствора СК...

Т.е. получается, что воды у нас испарилось из раствора 530 - 380 = 150 мл, что равно 150 г (т.к. плотность воды = около 1 г/мл)...

Отсюда имеем раствор, состоящий из 242 г СК (в пересчете на 100%-ную) и 431-150 = 281 г воды, т.е. общая масса полученного раствора у нас будет = 242 г + 281 г = 523 г ( что легко проверить 673 г (масса исх. р-ра СК) минус 150 г (масса испарившейся из раствора воды) равно 523 г (масса полученного р-ра объемом равным 380 мл)...

Итак, плотность полученного р-ра СК равна масса разделить на объем = 523/380 = 1,376 г/мл

Концентрация полученного раствора равна 242/523*100 = 46% (плюс-минус пару %)

Это примерный алгоритм расчета...

Технолог, большое спасибо! Это то, что я хотел услышать.

[Stalker-SP]

 

Выпаривать элик до конц. серки приходилось много раз... десятки раз...

во-первых делать это надо на свежем воздухе (на улице) или под вытяжкой, но не в коем случае не в помещении в котором находишься !!!!

Т.к. когда концентрация по ходу выпарки поднимется выше 85-90% вместе с водой из раствора полетит и аэрозоль и пары серной кислоты, хоть и в небольших количествах, но тем не менее... А аэрозоль и пары серной кислоты = это весьма некислый канцероген (способный вызывать рак легких)...

во-вторых при темп. 90 градусов по цельсию ты никогда не получишь конц. серку... температуры нужны куда более высокие, что бы получить 92-98%-ную СК температура её раствора (для маскимально полного удаления воды) должна быть порядка 300-350 градусов (точно не помню, это надо в справочнике азотчика или в справочнике сернокислотчика смотреть - есть в нете такие интересные книжки)...

Выпаривать надо в термостойком теплоизолированном стакане на песчанной бане при максимальной мощности (температуре) электроплитки, а лучше на "медленном" огне (газ. плитке например) тоже на песчанной бане... Теплоизоляция (по бокам стакана) = асбест например...

процесс этот очень долгий и опасный...

когда концентрация серки дойдет до значений выше 90%, раствор начнет "парить" белым "дымом" из-за присутствия в парах воды паров и аэрозоля серной кислоты и серного ангидрида, образующегося при частичном термическом разложении конц. СК...

При выпарке электролита в нормальном приборе (стеклянный перегонный аппарат) из 1,5 л электролита (36% СК) получается около 390 мл СК конц. порядка 95-96%, при выпарке в стакане конц. серки получится немного меньше, т.к. потери кислоты в виде паров и аэрозоля будут выше...

 

Это следующий этап. Пока мне нужно упарить до концентрации около 60-70%. Поэтому аэрозолей не будет, только водяной пар.

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем Stalker-SP

[Технолог]

Это следующий этап. Пока мне нужно упарить до концентрации около 60-70%. Поэтому аэрозолей не будет, только водяной пар.

Как соберешься второй этап проводить, скажи - напишу как сам делал и какие грабли могут быть походу...

[Stalker-SP]

Как соберешься второй этап проводить, скажи - напишу как сам делал и какие грабли могут быть походу...

ОК! Но это будет когда потеплеет, не раньше апреля.

[Stalker-SP]

Купил пару банок вот такого электролита. На этикетке написана плотность 1,33 г/см3. Т.е. плотность указана 1,33 г/мл. Решил проверить. Налил в стакан 620 мл (так получилось  ) раствора. Взвесил со стаканом, Получилось 1032 грамма. Масса пустого стакана - 296 грамм. Итого масса раствора: 1032 - 296 = 736 г. Получаем плотность раствора: 736 : 620 = 1,19 г/мл. Это я где-то ошибся или так бодяжат электролит для доливки?

[DIM277]

Купил пару банок вот такого электролита. На этикетке написана плотность 1,33 г/см3. Т.е. плотность указана 1,33 г/мл. Решил проверить. Налил в стакан 620 мл (так получилось  ) раствора. Взвесил со стаканом, Получилось 1032 грамма. Масса пустого стакана - 296 грамм. Итого масса раствора: 1032 - 296 = 736 г. Получаем плотность раствора: 736 : 620 = 1,19 г/мл. Это я где-то ошибся или так бодяжат электролит для доливки?

DSCN3520.JPG

А ареометр так и не купил? (обычный то 50 рублёв в автомагазе стоит)

Да и мне кажется бутыль бадяга какая то - вроде 1,40 считается корректирующим (по крайней мере это было в старой литературе по аккумам )

[Stalker-SP]

А ареометр так и не купил? (обычный то 50 рублёв в автомагазе стоит)

Да и мне кажется бутыль бадяга какая то - вроде 1,40 считается корректирующим (по крайней мере это было в старой литературе по аккумам )

Ареометр заказал. Обещали в течение двух недель доставить. Те, что в автомагазине продают, не подойдут, у них не тот диапазон плотностей.

А электролит это типа доливочный. В авто батареях плотность 1,27 - 1,28 (в холодном климате). Представляю что будет, если заливать тот, что на фото, плотностью 1,19...

[DIM277]

Ареометр заказал. Обещали в течение двух недель доставить. Те, что в автомагазине продают, не подойдут, у них не тот диапазон плотностей.

А электролит это типа доливочный. В авто батареях плотность 1,27 - 1,28 (в холодном климате). Представляю что будет, если заливать тот, что на фото, плотностью 1,19...

В автомагазах шкала до 1.30 

1.33 им можно увидеть, примерно как до края бумажки вкладыша будет (и это не плохая возможность проверить расчёты)

всё что плотностью выше - то да, уже другой поплавок нужен (был у меня когда то качественный ареометр (в стекле СССР) с набором разных поплавков)

на почту черкнул тебе - чёт молчишь?  

Изменено 9 февраля, 2017 пользователем DIM277

[Stalker-SP]

В автомагазах шкала до 1.30 

1.33 им можно увидеть, примерно как до края бумажки вкладыша будет

всё что плотностью выше - то да, уже другой поплавок нужен (был у меня когда то качественный ареометр (в стекле СССР) с набором разных поплавков)

на почту черкнул тебе - чёт молчишь?  

А мне нужно 1,8+

На почте тишина. Пиши на "Д" в л.с.

[m1m2]

.

[Технолог]

Купил пару банок вот такого электролита. На этикетке написана плотность 1,33 г/см3. Т.е. плотность указана 1,33 г/мл. Решил проверить. Налил в стакан 620 мл (так получилось  ) раствора. Взвесил со стаканом, Получилось 1032 грамма. Масса пустого стакана - 296 грамм. Итого масса раствора: 1032 - 296 = 736 г. Получаем плотность раствора: 736 : 620 = 1,19 г/мл. Это я где-то ошибся или так бодяжат электролит для доливки?

DSCN3520.JPG

Ну тут могут быть только два варианта, причем равнозначных:

1) элик реально разбодяженный водой, т.е. фуфловый попался

2) как отмерялись эти самые 620 мл - ? отмерять необходимо в специальных мерных цилиндрах и температура элика при этом должна быть около 20 градусов (температура влияет на плотность и соответственно на объем)... Если отмерял в т.н. мерном стакане, то вполне вероятно, что мерные риски на стакане нанесены "криво", такой касяк весьма распространен с мерными стаканами, ориентироваться на них никогда нельзя, врут они безбожно, отмерять точный объем надо всегда мерным цилиндром, вот таким: