vandal Опубликовано 30 мая, 2018 ID пользователя: 2 384 Группа: Проверенные Количество тем: 26 Тем в день: 0.01 Количество контента: 1 433 Контент в день: 0.42 Репутация: 5 194 Дней с нами: 3 421 Days On/Off: Offline Последнее посещение: Вчера в 11:07 Age: 43 Устройство: Windows Город: Шатура #2026 Опубликовано 30 мая, 2018 1 час назад, kulikoviva сказал: Разница в цене не велика. Да и объехав все приемки по ленинградскому шоссе, нигде не увидел честных весов и засор минимум 3%. Я честно говоря лучше сдам немного дешевле, но буду знать что меня не обманывают. А со всеми вычитами оно на то и выйдет. Допустим я привез 1 кг латуни. Принимают по 235, на весах этот килограмм у них уже весит 900 грамм и от этого всего они отнимают еще 3%. Из всего этого получается 235 - цена за 100 грамм(23,5 руб) - 3% = 205,155 рублей Ну, 10% на весах - это они уже охренели совсем. У нас от 4 до 8 себе позволяют. Я уже со всеми местными приёмщиками переругался. Сдаю им только бутор всякий, с явным засором. Начинают цепляться - забираю, довожу до ума, и везу в нормальное место. 5 Цитата
artur m Опубликовано 30 мая, 2018 ID пользователя: 2 788 Группа: Проверенные Количество тем: 15 Тем в день: 0.00 Количество контента: 3 032 Контент в день: 0.93 Репутация: 5 710 Дней с нами: 3 247 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 29 октября, 2022 Age: 48 Город: лен.обл #2027 Опубликовано 30 мая, 2018 (изменено) 7 минут назад, vandal сказал: Ну, 10% на весах - это они уже охренели совсем. У нас от 4 до 8 себе позволяют. Я уже со всеми местными приёмщиками переругался. Сдаю им только бутор всякий, с явным засором. Начинают цепляться - забираю, довожу до ума, и везу в нормальное место. а чего ты удивляешься ? везде , на каждой приемке нае..ывают Изменено 30 мая, 2018 пользователем artur m Цитата
vandal Опубликовано 30 мая, 2018 ID пользователя: 2 384 Группа: Проверенные Количество тем: 26 Тем в день: 0.01 Количество контента: 1 433 Контент в день: 0.42 Репутация: 5 194 Дней с нами: 3 421 Days On/Off: Offline Последнее посещение: Вчера в 11:07 Age: 43 Устройство: Windows Город: Шатура #2028 Опубликовано 30 мая, 2018 3 минуты назад, artur m сказал: а чего ты удивляешься ? везде , на каждой приемке нае..ывают Как сказать. У меня безмен электронный. На местных приёмках весы показывают меньше безмена, плюс засор ставят. Там, куда я платы сдаю и чистую цветнину - весы показывают больше безмена, и засор не ставят почти (в разумных пределах, по крайней мере - 0,5-1%). И то не на всё. С месяц назад 450кг меди жжёнки сдавал - по 345р без засора. Если там и наё... т, то на пистолете) Хотя тоже вряд ли... 3 Цитата
HeavyMetal Опубликовано 30 мая, 2018 ID пользователя: 3 957 Группа: Проверенные Количество тем: 37 Тем в день: 0.01 Количество контента: 579 Контент в день: 0.21 Репутация: 2 432 Дней с нами: 2 763 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 1 марта, 2022 Age: 54 Город: Киев #2029 Опубликовано 30 мая, 2018 1 час назад, vandal сказал: Ну, 10% на весах - это они уже охренели совсем. У нас от 4 до 8 себе позволяют. Я уже со всеми местными приёмщиками переругался. Сдаю им только бутор всякий, с явным засором. Начинают цепляться - забираю, довожу до ума, и везу в нормальное место. Незнаю как у вас, у нас у приемщиков весы на цветнину хоть и электронные, но не отображают сотые, то есть если ты сдаешь к примеру 5,995 кг меди -он тебе заявляет-5,9 (при этом ты и сам видишь) вместо ожидаемых ровно-6 (погрешности знаете ли), может спецом подстраивают на небольшое занижение, но в моем случае изначально на свои кухонные кидаю, иногда по частям, смотрю на показания, суммирую, как правило стараюсь докинуть с превышением на грамм 15-20 округленной цифре. В последнее время проблем и конфликтов не возникало. Цитата
Мойщик Опубликовано 30 мая, 2018 ID пользователя: 2 696 Группа: Проверенные Количество тем: 22 Тем в день: 0.01 Количество контента: 365 Контент в день: 0.11 Репутация: 3 134 Дней с нами: 3 274 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 4 часа назад Age: 59 Устройство: Android Город: SevKav #2030 Опубликовано 30 мая, 2018 Не первый год сдаю на одну приёмку.Наличие паспорта обязательно.Цветняк взвешивают четко,чернягу на автомоб.весах+-10кг. Поначалу ковырялись,все проверяли.Сейчас не глядя берут.(Стараюсь не нае-ть,да и рожа примелькалась).Вчера сдавался, впереди "папуасы" медь разгружали.Скрутки очень плотные.Приемщик болгаркой все вскрывал.Внутри нечищенная медь.Перевешивали заново. Сам немного разгрузился. 5 Цитата
Друид Опубликовано 30 мая, 2018 ID пользователя: 4 184 Группа: Пользователи Количество тем: 1 Тем в день: 0.00 Количество контента: 139 Контент в день: 0.05 Репутация: 233 Дней с нами: 2 576 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 11 октября, 2021 Age: 54 Город: Каменское #2031 Опубликовано 30 мая, 2018 4 минуты назад, Мойщик сказал: ...Внутри нечищенная медь... Это как медь не чищенная? В смысле -провод в оплётке? Цитата
ххххх Опубликовано 30 мая, 2018 ID пользователя: 3 177 Группа: Проверенные Количество тем: 41 Тем в день: 0.01 Количество контента: 609 Контент в день: 0.20 Репутация: 1 940 Дней с нами: 3 016 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 30 октября, 2023 Age: 107 Город: а #2032 Опубликовано 30 мая, 2018 1 час назад, vandal сказал: Ну, 10% на весах - это они уже охренели совсем. У нас от 4 до 8 себе позволяют. Я уже со всеми местными приёмщиками переругался. Сдаю им только бутор всякий, с явным засором. Начинают цепляться - забираю, довожу до ума, и везу в нормальное место. бывает и больше,на черном,с ломовоза на 20-25% некоторые г-ны весы "корректируют", особенно те кто по воскресеньям работают а так да,везде,обычно все весы с пультом,но дурят не всех подряд, выборочно, кто сдает постоянно и нормально(без косячины)тех наеб-ть себе дороже 5 Цитата
vandal Опубликовано 30 мая, 2018 ID пользователя: 2 384 Группа: Проверенные Количество тем: 26 Тем в день: 0.01 Количество контента: 1 433 Контент в день: 0.42 Репутация: 5 194 Дней с нами: 3 421 Days On/Off: Offline Последнее посещение: Вчера в 11:07 Age: 43 Устройство: Windows Город: Шатура #2033 Опубликовано 30 мая, 2018 12 минут назад, ххххх сказал: бывает и больше,на черном,с ломовоза на 20-25% некоторые г-ны весы "корректируют", особенно те кто по воскресеньям работают а так да,везде,обычно все весы с пультом,но дурят не всех подряд, выборочно, кто сдает постоянно и нормально(без косячины)тех наеб-ть себе дороже Это нормальная практика при больших объёмах. Особенно когда приезжает камаз от организации, и приёмщик знает, что водиле похрен, какой там вес. И начальству водилы тоже похрен, лишь бы избавиться) Цитата
borya Опубликовано 31 мая, 2018 ID пользователя: 942 Группа: Проверенные Количество тем: 7 Тем в день: 0.00 Количество контента: 9 687 Контент в день: 2.56 Репутация: 43 223 Дней с нами: 3 780 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 15 сентября, 2023 Age: 85 Город: К #2034 Опубликовано 31 мая, 2018 11 часов назад, vandal сказал: Ну, 10% на весах - это они уже охренели совсем. У нас от 4 до 8 себе позволяют. Я уже со всеми местными приёмщиками переругался. Сдаю им только бутор всякий, с явным засором. Начинают цепляться - забираю, довожу до ума, и везу в нормальное место. Мне тут недавно на чистую шину засор поставили 1,5%. Распрощался с этими товарищами 4 Цитата
borya Опубликовано 31 мая, 2018 ID пользователя: 942 Группа: Проверенные Количество тем: 7 Тем в день: 0.00 Количество контента: 9 687 Контент в день: 2.56 Репутация: 43 223 Дней с нами: 3 780 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 15 сентября, 2023 Age: 85 Город: К #2035 Опубликовано 31 мая, 2018 (изменено) 10 часов назад, ххххх сказал: кто сдает постоянно и нормально(без косячины)тех наеб-ть себе дороже Пффф, да легко. Бизнес по-русски называется. Нагреть здесь и сейчас, на гроши и насрать, что им возить этот человек перестанет. Я на одну базу возил постоянно, но как-то раз меня на пермаллое нагрели по цене. Бумажку, смотрю - посчитано по 250(всегда брали по 300) Начал разбираться, формулировка гениальная - у тебя 70%, а не 80. Я говорю, вообще-то 79% ваш собственный пистолет показывает, правила округления не проходили в школе? Пофигу, сдал(килограмм 7 его в куче было) и больше там не появлялся. До этого возил пару лет. Ну и пример выше. Косяков с моей стороны естественно никогда не было, даже мои мешки никогда не досматривали. Ну и недавний пример выше. Начали сотрудничать, первые разы вроде все ровно, потом косяк на косяке. То с ценами финты, то с засором, то еще какая-нибудь хрень Изменено 31 мая, 2018 пользователем borya 3 Цитата
Мойщик Опубликовано 31 мая, 2018 ID пользователя: 2 696 Группа: Проверенные Количество тем: 22 Тем в день: 0.01 Количество контента: 365 Контент в день: 0.11 Репутация: 3 134 Дней с нами: 3 274 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 4 часа назад Age: 59 Устройство: Android Город: SevKav #2036 Опубликовано 31 мая, 2018 7 часов назад, Друид сказал: Это как медь не чищенная? В смысле -провод в оплётке? И провода с изоляцией и обмотки с трансов с бумагой. 1 Цитата
artur m Опубликовано 31 мая, 2018 ID пользователя: 2 788 Группа: Проверенные Количество тем: 15 Тем в день: 0.00 Количество контента: 3 032 Контент в день: 0.93 Репутация: 5 710 Дней с нами: 3 247 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 29 октября, 2022 Age: 48 Город: лен.обл #2037 Опубликовано 31 мая, 2018 (изменено) 10 часов назад, vandal сказал: Как сказать. У меня безмен электронный. На местных приёмках весы показывают меньше безмена, плюс засор ставят. Там, куда я платы сдаю и чистую цветнину - весы показывают больше безмена, и засор не ставят почти (в разумных пределах, по крайней мере - 0,5-1%). И то не на всё. С месяц назад 450кг меди жжёнки сдавал - по 345р без засора. Если там и наё... т, то на пистолете) Хотя тоже вряд ли... ну , с весом и засором , на граммульки , по любому нагреют . у меня в городе ценой нагревают . то есть ты можешь сдать 10кг меди без обвеса и % засора , но эта погрешность вбита в цену . стоит медяха 380рэ , в Питере (к примеру ) , а у меня уже 280 . захотят , сделают 270 или 250 . и не надо обвешивать . Изменено 31 мая, 2018 пользователем artur m 2 Цитата
ххххх Опубликовано 31 мая, 2018 ID пользователя: 3 177 Группа: Проверенные Количество тем: 41 Тем в день: 0.01 Количество контента: 609 Контент в день: 0.20 Репутация: 1 940 Дней с нами: 3 016 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 30 октября, 2023 Age: 107 Город: а #2038 Опубликовано 31 мая, 2018 7 часов назад, borya сказал: Пффф, да легко. Бизнес по-русски называется. Нагреть здесь и сейчас, на гроши и насрать, что им возить этот человек перестанет. Я на одну базу возил постоянно, но как-то раз меня на пермаллое нагрели по цене. Бумажку, смотрю - посчитано по 250(всегда брали по 300) Начал разбираться, формулировка гениальная - у тебя 70%, а не 80. Я говорю, вообще-то 79% ваш собственный пистолет показывает, правила округления не проходили в школе? Пофигу, сдал(килограмм 7 его в куче было) и больше там не появлялся. До этого возил пару лет. Ну и пример выше. Косяков с моей стороны естественно никогда не было, даже мои мешки никогда не досматривали. Ну и недавний пример выше. Начали сотрудничать, первые разы вроде все ровно, потом косяк на косяке. То с ценами финты, то с засором, то еще какая-нибудь хрень ну так кто больше потерял,ты 350р,а эта база постоянного сдатчика, который еще и другим про них и этот наеб расскажет 2 Цитата
Илья Опубликовано 31 мая, 2018 ID пользователя: 52 Группа: Проверенные Количество тем: 25 Тем в день: 0.01 Количество контента: 636 Контент в день: 0.16 Репутация: 1 323 Дней с нами: 3 982 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 10 часов назад Age: 36 Устройство: iPhone Город: Пермский #2039 Опубликовано 31 мая, 2018 16 часов назад, vandal сказал: Как сказать. У меня безмен электронный. На местных приёмках весы показывают меньше безмена, плюс засор ставят. Там, куда я платы сдаю и чистую цветнину - весы показывают больше безмена, и засор не ставят почти (в разумных пределах, по крайней мере - 0,5-1%). И то не на всё. С месяц назад 450кг меди жжёнки сдавал - по 345р без засора. Если там и наё... т, то на пистолете) Хотя тоже вряд ли... При больших обьемах сдачи цветного от (100кг)приемщик накидывает +5 руб. к цене,а при обьемах от 1 тонны уже 10 руб. плюсом.Это я к тому,что если по честному,на всех приемках должны быть повышения цен при хороших обьемах сдачи,но это не везде,у меня принимают так,а другим и рубля не добавят,хоть вагон привезут.И с алюминием постоянная нае...ка,берут все и эл.тех,и пищевой,и профиль,и т.п. по одной цене 60 руб/кг.Правда,кроме пивных банок.Но,если найти порядочного приемщика,то чищенный кабель возьмут по 80 руб/кг 1 Цитата
найк Опубликовано 31 мая, 2018 ID пользователя: 4 376 Группа: Пользователи Количество тем: 0 Тем в день: 0 Количество контента: 118 Контент в день: 0.05 Репутация: 245 Дней с нами: 2 457 Days On/Off: Offline Последнее посещение: Суббота в 02:46 Age: 48 Устройство: Android Город: Челябинская #2040 Опубликовано 31 мая, 2018 19 часов назад, ххххх сказал: бывает и больше,на черном,с ломовоза на 20-25% некоторые г-ны весы "корректируют", особенно те кто по воскресеньям работают а так да,везде,обычно все весы с пультом,но дурят не всех подряд, выборочно, кто сдает постоянно и нормально(без косячины)тех наеб-ть себе дороже Подтверждаю!Сейчас может так и не наглеют,но еще лет 5 назад,можно было на ломовозе(от 10тн) и на 30% "влететь".Пультов на приемках-не видел,но в сети раньше видел предложения по продаже обородувания для "накрутки "автовесов с управлением через рацию,сотовый телефон(может сейчас и через компьютерную программу на весовой ,есть?). 1 Цитата
borya Опубликовано 31 мая, 2018 ID пользователя: 942 Группа: Проверенные Количество тем: 7 Тем в день: 0.00 Количество контента: 9 687 Контент в день: 2.56 Репутация: 43 223 Дней с нами: 3 780 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 15 сентября, 2023 Age: 85 Город: К #2041 Опубликовано 31 мая, 2018 4 часа назад, найк сказал: Подтверждаю!Сейчас может так и не наглеют,но еще лет 5 назад,можно было на ломовозе(от 10тн) и на 30% "влететь".Пультов на приемках-не видел,но в сети раньше видел предложения по продаже обородувания для "накрутки "автовесов с управлением через рацию,сотовый телефон(может сейчас и через компьютерную программу на весовой ,есть?). Если постоянно черниной заниматься, то можно проверить пару раз, у себя отвешать килограмм по 300-400 например и отвезти. Что конечно же не мешает нагреть на более крупной партии 4 Цитата
valera Опубликовано 31 мая, 2018 ID пользователя: 3 545 Группа: Проверенные Количество тем: 68 Тем в день: 0.02 Количество контента: 2 477 Контент в день: 0.85 Репутация: 10 928 Дней с нами: 2 899 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 1 час назад Age: 59 Устройство: Windows Город: На #2042 Опубликовано 31 мая, 2018 1 час назад, найк сказал: Подтверждаю!Сейчас может так и не наглеют,но еще лет 5 назад,можно было на ломовозе(от 10тн) и на 30% "влететь".Пультов на приемках-не видел,но в сети раньше видел предложения по продаже обородувания для "накрутки "автовесов с управлением через рацию,сотовый телефон(может сейчас и через компьютерную программу на весовой ,есть?). У меня на работе(элеватор) случайно(!),когда под весы полезли наладчики-поверяльщики,обнаружилось сие уст-во.Новые хозяева тока купили наш элеватор.Кто поставил не знаю.Замяли вобщем..Работало оно от сотового( стояла сим-ка). 2 Цитата
найк Опубликовано 31 мая, 2018 ID пользователя: 4 376 Группа: Пользователи Количество тем: 0 Тем в день: 0 Количество контента: 118 Контент в день: 0.05 Репутация: 245 Дней с нами: 2 457 Days On/Off: Offline Последнее посещение: Суббота в 02:46 Age: 48 Устройство: Android Город: Челябинская #2043 Опубликовано 31 мая, 2018 1 час назад, valera сказал: У меня на работе(элеватор) случайно(!),когда под весы полезли наладчики-поверяльщики,обнаружилось сие уст-во.Новые хозяева тока купили наш элеватор.Кто поставил не знаю.Замяли вобщем..Работало оно от сотового( стояла сим-ка). Маловероятно-но может быть хозяин металлоприемки(элеватора и тд) не в курсе,а оборудование ставили-приемщик,весовщик,начальник участка-"левак" шел им в карман,мимо конторы. 1 Цитата
vandal Опубликовано 31 мая, 2018 ID пользователя: 2 384 Группа: Проверенные Количество тем: 26 Тем в день: 0.01 Количество контента: 1 433 Контент в день: 0.42 Репутация: 5 194 Дней с нами: 3 421 Days On/Off: Offline Последнее посещение: Вчера в 11:07 Age: 43 Устройство: Windows Город: Шатура #2044 Опубликовано 31 мая, 2018 2 часа назад, найк сказал: Маловероятно-но может быть хозяин металлоприемки(элеватора и тд) не в курсе,а оборудование ставили-приемщик,весовщик,начальник участка-"левак" шел им в карман,мимо конторы. Если камер нет, вполне возможно. В большинстве случаев, хозяину вообще пофиг. Главное, чтобы к нему в карман не лезли. И не палились. 2 Цитата
ActyonS Опубликовано 31 мая, 2018 ID пользователя: 3 806 Группа: Проверенные Количество тем: 7 Тем в день: 0.00 Количество контента: 255 Контент в день: 0.09 Репутация: 1 664 Дней с нами: 2 841 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 2 марта, 2023 Age: 42 Город: Кострома #2045 Опубликовано 31 мая, 2018 5 часов назад, найк сказал: Подтверждаю!Сейчас может так и не наглеют,но еще лет 5 назад,можно было на ломовозе(от 10тн) и на 30% "влететь".Пультов на приемках-не видел,но в сети раньше видел предложения по продаже обородувания для "накрутки "автовесов с управлением... При необходимости звонок приемщику, "мы едем минус три", доля ему, три мне и пять в акте, от которых я имею ещё 30%, исполнялось красиво. Начальники пытались контролировать, приезжали сами на место, да где там, ловкость рук и никакого мошенничества. А в Нижнем меня также нае..., и хрен чего предъявишь, ломовоз в горки еле вползает, а привёз 7т.. Мы уссские не обманываем дууг дуга)) 3 Цитата
solitary-37 Опубликовано 31 мая, 2018 ID пользователя: 4 007 Группа: Проверенные Количество тем: 22 Тем в день: 0.01 Количество контента: 383 Контент в день: 0.14 Репутация: 1 975 Дней с нами: 2 723 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 21 января, 2023 Age: 44 Город: Центральное #2046 Опубликовано 31 мая, 2018 (изменено) 2 часа назад, ActyonS сказал: При необходимости звонок приемщику, "мы едем минус три", доля ему, три мне и пять в акте, от которых я имею ещё 30%, исполнялось красиво. Начальники пытались контролировать, приезжали сами на место, да где там, ловкость рук и никакого мошенничества. А в Нижнем меня также нае..., и хрен чего предъявишь, ломовоз в горки еле вползает, а привёз 7т.. Мы уссские не обманываем дууг дуга)) Много слов , а цен на металлы в ваших регионах не увидел. В моем Медь-345, латунь-225, нержавка- 120-220, алюминий-73, бронза-250, чермет-10000. Тамбов- 01.06.2018год. Изменено 31 мая, 2018 пользователем solitary-37 Цитата
ActyonS Опубликовано 1 июня, 2018 ID пользователя: 3 806 Группа: Проверенные Количество тем: 7 Тем в день: 0.00 Количество контента: 255 Контент в день: 0.09 Репутация: 1 664 Дней с нами: 2 841 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 2 марта, 2023 Age: 42 Город: Кострома #2047 Опубликовано 1 июня, 2018 (изменено) 9 часов назад, solitary-37 сказал: Много слов , а цен на металлы в ваших регионах не увидел. В моем Медь-345, латунь-225, нержавка- 120-220, алюминий-73, бронза-250, чермет-10000. Тамбов- 01.06.2018год. Кострома, 01.06.18 Cu383, лат250, ал.микс78, нерж10%-78, цам88, Pb.каб110, черн13800. Бронзу никто не выделяет, идёт как лат. Это лучшие в городе цены. По цветнине вешают ровно, по черному нечем проверить, объёмы ниочем. У вас хороший прайс на нерж, у нас во все года выше 124 не было. Изменено 1 июня, 2018 пользователем ActyonS Исправил 1 Цитата
Simon Опубликовано 1 июня, 2018 ID пользователя: 2 434 Группа: Проверенные Количество тем: 1 Тем в день: 0.00 Количество контента: 644 Контент в день: 0.19 Репутация: 2 842 Дней с нами: 3 389 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 5 часов назад Age: Устройство: Windows Город: Ивано-Франковск #2048 Опубликовано 1 июня, 2018 (изменено) 1 час назад, ActyonS сказал: Кострома, 01.06.18 Cu283, лат250, ал.микс78, нерж10%-78, цам88, Pb.каб110, черн13800. Бронзу никто не выделяет, идёт как лат. Это лучшие в городе цены. Что-то медь очень дешёвый. Изменено 1 июня, 2018 пользователем Simon Цитата
ActyonS Опубликовано 1 июня, 2018 ID пользователя: 3 806 Группа: Проверенные Количество тем: 7 Тем в день: 0.00 Количество контента: 255 Контент в день: 0.09 Репутация: 1 664 Дней с нами: 2 841 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 2 марта, 2023 Age: 42 Город: Кострома #2049 Опубликовано 1 июня, 2018 (изменено) 5 минут назад, Simon сказал: Что-то медь очень дешевый. Это я криво написал, исправил. Изменено 1 июня, 2018 пользователем ActyonS 1 Цитата
rlb Опубликовано 5 июня, 2018 ID пользователя: 4 479 Группа: Пользователи Количество тем: 0 Тем в день: 0 Количество контента: 42 Контент в день: 0.02 Репутация: 59 Дней с нами: 2 397 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 26 февраля, 2022 Age: 54 Город: Донбасс #2050 Опубликовано 5 июня, 2018 В одной известной игре есть фраза торговца "Ты бы еще консервных банок насобирал!". У меня скопилось довольно много консервных банок, крышек от консервации, банок с под краски и т.п. жестянок, взял их все спрессовал компактно, получилось килограмм так 6. Так вот какой вопрос, их принимают как чермет или нет? 2 Цитата
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.