Лампы с малым содержанием золота

[Aurum999]

Денис хватит уже спать!,

Давай делай достойную конкуренцию конкурентам!

мы все с тобой!

[Milldi]

4 часа назад, gimgim сказал:

выгорает на нет??? Может какая то реакция при нагреве происходит. 

Не реакция а два процесса диффузия которая усиливается с нагревом и испарение.

В результате диффузии золото просто впитывается в саму сетку. Но в этом есть и минус, сетку надо сразу в царе перерабатывать, иначе не забрать.

Во втором случае рассеивается в вакууме лампы оседая на соседних электродах, но это только в мощных генераторных лампах которые длительно работали с бешеными сеточными токами вызвавшими нагрев сетки до температуры порядка  1000 градусов (как правило в радиолюбительских усилителях или при эксплуатации в аварийном режиме  генератора)

[санчо69]

9 часов назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

Та как там различать новые или б/у

Многие новые лампы имеют или надпись или штампик ОТК , который синего цвета. При нагреве он становится серый. Многие радиолюбители ориентируются на это. Ну и многие другие признаки б\у-шности. Вот на фото пример новых. Синие штампики, цветная маркировка. После нагрева все это станет серым. Есть и заводская не цветная маркировка, но она опять же на новых серебристая. На б\у она блекнет, сереет и порой как бы немного размывается.На втором фото то же пример нового и б\у.

 

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

22 минуты назад, Milldi сказал:

Не реакция а два процесса диффузия которая усиливается с нагревом и испарение.

В результате диффузии золото просто впитывается в саму сетку. Но в этом есть и минус, сетку надо сразу в царе перерабатывать, иначе не забрать.

Во втором случае рассеивается в вакууме лампы оседая на соседних электродах, но это только в мощных генераторных лампах которые длительно работали с бешеными сеточными токами вызвавшими нагрев сетки до температуры порядка  1000 градусов (как правило в радиолюбительских усилителях или при эксплуатации в аварийном режиме  генератора)

 

Вы пишите что при диффузии золото впитывается в метал , и нужно делать сразу через царку а не протравливать или иначе не забрать .  Почему не забёрём ? 

[Milldi]

54 минуты назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

 

Вы пишите что при диффузии золото впитывается в метал , и нужно делать сразу через царку а не протравливать или иначе не забрать .  Почему не забёрём ? 

Диффузия идет на уровне атомов,  если все покрытие впиталось в материал сетки (например генераторные лампы с высокой крутизной имеют сетку близко к катоду и в результате сильного нагрева имеют чисто белую сетку после длительной работы), то после его растворения золото будет находится в растворе в виде крупинок размером от одного до нескольких атомов, его не получится не отфильровать ни осадить осадком (хотя возможно есть какой нибудь коагулятор для такого случая но я о нем не слышал). Поэтому например при квартовании берется проба золота от 200 до 300 если будет ниже то пойдут потери золота по причине малого размера частиц. Еще один пример это то что не получается забрать 2% золота из контактов РЭС-49, после растворения в азотке остается только покрытие, а золото из сплава остается в растворе. Ну а если сетка черная и рассыпается это результат перегрева, с нее скорее всего оно испарилось в большом объеме (возможно большая часть возможно меньшая все зависит от того сколько золота было на поверхности при перегреве).

Если растворяем в царке то оно переходит в раствор и при осаждение коагулируется в крупные частицы, которые и забирают. 

 

И да забыл сказать, этот малый размер частиц  есть одна из причин потерь причем в зависимости от материала иногда существенных потерь при переработке в кустарных условиях, на специализированном производстве это все добирается потом.

Изменено 27 февраля, 2019 пользователем Milldi

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

9 минут назад, Milldi сказал:

Диффузия идет на уровне атомов,  если все покрытие впиталось в материал сетки (например генераторные лампы с высокой крутизной имеют сетку близко к катоду и в результате сильного нагрева имеют чисто белую сетку после длительной работы), то после его растворения золото будет находится в растворе в виде крупинок размером от одного до нескольких атомов, его не получится не отфильровать ни осадить осадком (хотя возможно есть какой нибудь коагулятор для такого случая но я о нем не слышал). Поэтому например при квартовании берется проба золота от 200 до 300 если будет ниже то пойдут потери золота по причине малого размера частиц. Еще один пример это то что не получается забрать 2% золота из контактов РЭС-49, после растворения в азотке остается только покрытие, а золото из сплава остается в растворе. Ну а если сетка черная и рассыпается это результат перегрева, с нее скорее всего оно испарилось в большом объеме (возможно большая часть возможно меньшая все зависит от того сколько золота было на поверхности при перегреве).

Если растворяем в царке то оно переходит в раствор и при осаждение коагулируется в крупные частицы, которые и забирают. 

 

Спасибо за разъяснение . 

[21213]

А если название на многих лампах стерто?Как тогда быть?

 

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

4 минуты назад, 21213 сказал:

А если название на многих лампах стерто?Как тогда быть?

 

 

Рассортировать  по внешнему виду и по внутреннему строению , далее разбить в каждой сортировке по одной лампе, извлечь сетку ,  осмотр на позолоту , если жёлтая складываем лампы ( каждый вид ) в индивидуальный пакет  а я уже определю какая это маркировка . 

[санчо69]

12 минут назад, 21213 сказал:

А если название на многих лампах стерто?Как тогда быть?

 

Ориентироваться по внутренностям (виду). Хотя по виду ,к примеру, 6П14П и 6П14П-ЕВ ничем не отличаются. Или тупо изымать сетки и смотреть на наличие желтизны. А если тип неизвестен, возможно появится какая новая позиция, некий микс, по определенной стоимости.

[21213]

Спасибо за ответ.Не в тему вопрос,но напишу.Если отправлять Вам детали,то списаться как обычно.По электронке.

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

Да всегда писать на электронную почту  перед отправкой посылки . 

[kfym]

39 минут назад, 21213 сказал:

А если название на многих лампах стерто?Как тогда быть?

 

 

 В некоторых лампах, при определённом угле видно какая сетка желтая или нет. Но вроде не на всех видно. Вчера тоже нашел 2 штуки без маркировки и посмотрел через лупу Зло видно.

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

Да в некоторых видно сетку . 

[Роман Николаевич]

1 час назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

Да всегда писать на электронную почту  перед отправкой посылки . 

У вас рабочая почта fan-2007@yandex.ru ? Письмо отправил вчера. 

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

26 минут назад, Роман Николаевич сказал:

У вас рабочая почта fan-2007@yandex.ru ? Письмо отправил вчера. 

 

Вас понял , дам Вам завтра ответ . 

[trevadi]

В прайсе одной конторы увидел следующие цены. Кто может объяснить такую разницу на б/у 

[санчо69]

9 минут назад, trevadi сказал:

такую разницу на б/у 

Возможно фирма реализует их по прямому назначению

[valera]

11 минут назад, trevadi сказал:

В прайсе одной конторы увидел следующие цены. Кто может объяснить такую разницу на б/у 

Покупают как изделия,прежде всего,это новые.Б.у - вероятность годных меньше,и цена ниже.

Изменено 4 июня, 2019 пользователем valera

[sergo197]

Если я ничего не путаю, то партия ЕВ несколько работоспособнее. А вот разница новые - б/у, скорее всего зависит, как ранее сказал коллега - от перестраховки, поскольку лампы будут использоваться по прямому назначению. Какая-то типа перестраховка, хотя, как по мне, б/у зависит от процента работоспособности. Может лампа проработала 10 часов, а может и 1000 - визуально это не определишь.

[вассилич]

18.01.2017 в 11:22, Gornyak сказал:

Всем доброго дня. По поводу маркировки радиоламп. В частности 6п14п и 6п15п. Безусловно, есть разница между просто 6п14п и 6п14п-ЕВ, ЕР. То же самое и по лампе 6п15п. Например, у 6п14п ток накала 760 мА, а у 6п14п-ЕВ - 800 мА; выходная мощность у первой лампы 2,0 Вт, а у второй - 2,7 Вт. По наработке часов (срок годности) : у первой лампы - более 3000 часов, у второй - более 5000 часов.

Соответственно, при имеющейся некоторой разнице в  параметрах, это должно было отразиться и на содержании др.металла. Например, по справочникам, в 6п14п находится 0,00079 зл., а в 6п14п-ЕВ - 0,00721; в 6п14п-ЕР - 0,00769. Возможно кого-то это огорчит, но правда должна быть правдой.

Да и на заре моей юности при наличии вариантов выбора всегда выбирали из этих ламп со знаками ЕР, ЕВ. Они действительно были более качественными.  

Не обращайте внимание на такие характеристики как ток накала, мощность анода, наработка часов, а особенно значки ЕВ, ЕР, В и прочее. Сетки золотили лишь для снижения влияния эмиссии, и покрытие это было приблизительно что в справочнике указанно. Но для маломощных и средней мощности ламп оно настолько ничтожно, что заниматься извлечением из них дм не рентабельно. 6п14п сейчас от 100-150 руб за лампу любители лампового звука покупают. 6п45с телевизионная лампа к примеру уже 400-600 руб шт, но зла там ничтожное кол-во.

[вассилич]

9 часов назад, sergo197 сказал:

Если я ничего не путаю, то партия ЕВ несколько работоспособнее. 

Индекс ЕВ говорит о повышенной виброустойчивости и повышен срок службыилампы. Бу лампы тоже можно применять по прямому назначению если нет других. Сильно б/у лампу можно отличить по характерному черному налето напротив анодных окошек.

[trevadi]

11 часов назад, trevadi сказал:

В прайсе одной конторы увидел следующие цены. Кто может объяснить такую разницу на б/у 

Спасибо всем ответившим. Наверное я не корректно сформулировал вопрос. Меня заинтересовало, почему б/у но с индексом ЕВ  дороже новой без индекса, да ещё и в два с лишним раза? Неужели, если их используют по прямому назначению, то ЕВ б/ушные на столько лучше новых ез индекса? Не думаю, что их при покупке проверяют на работоспособность. А если все б/у окажутся дохлыми? Что здесь не так.

[Konrad]

14 минут назад, trevadi сказал:

Спасибо всем ответившим. Наверное я не корректно сформулировал вопрос. Меня заинтересовало, почему б/у но с индексом ЕВ  дороже новой без индекса, да ещё и в два с лишним раза? Неужели, если их используют по прямому назначению, то ЕВ б/ушные на столько лучше новых ез индекса? Не думаю, что их при покупке проверяют на работоспособность. А если все б/у окажутся дохлыми? Что здесь не так.

Возможно, это банальная описка в прайсе.

[труба007]

а может в них дм больше?или больше вероятность что бэушные такие будут рабочими ну или чуть дольше поработают чем обыкновеннные)) 

там же вон и военная приёмка и вон  слой эмиссонный или хз как это называется  блескучий какой жирный))

на фото плохо видно но бывают и с жолтыми ногами лампы

Изменено 5 июня, 2019 пользователем труба007

[vlad.45]

2 минуты назад, труба007 сказал:

а может в них дм больше?или больше вероятность что бэушные такие будут рабочими ну или чуть дольше поработают чем обыкновеннные)) 

там же вон и военная приёмка и вон  слой эмиссонный или хз как это называется  блескучий какой жирный))

 

"Блестючий" - это не эмиссионный слой, а геттер, (газопоглощающий слой). Эмиссионный "выхлоп" видно на боковых стенках, напротив окошек. Обычно он чёрного цвета. 

[труба007]

43 минуты назад, vlad.45 сказал:

 

"Блестючий" - это не эмиссионный слой, а геттер, (газопоглощающий слой). Эмиссионный "выхлоп" видно на боковых стенках, напротив окошек. Обычно он чёрного цвета. 

А ну да)) забыл вернее не знал и забыл)) И вспомнил это аналог этой лампы  импортный с жолтыми ногами

и этот как его геттер вон какой жирнючий у дорогой лампы и ноги замечал более блестючие  наверноепаладиевые у ламп с приемкой а может совпадение просто

Изменено 5 июня, 2019 пользователем труба007

[вассилич]

1 час назад, trevadi сказал:

. Меня заинтересовало, почему б/у но с индексом ЕВ  дороже новой без индекса, да ещё и в два с лишним раза? Неужели, если их используют по прямому назначению, то ЕВ б/ушные на столько лучше новых ез индекса? Не думаю, что их при покупке проверяют на работоспособность. А если все б/у окажутся дохлыми? Что здесь не так.

Это все происки аудиофильской эзотерики, мол с индексом ЕВ звучат лучше, сцена более прозрачнее, детализирована, хрустальные верха серебрянная середина и бархатные низа! Не обращайте внимания глупости это все. Лампы с ЕВ как правило проходили военную приемку, ноги покрывали слоем мельхиора, аноды изготавливали из титана, внутриэлектронные контакты более прочными и виброустойчивыми, зло на сетках наносилось на конвеере и какая сетка попадет в лампу ЕВ или обычную никто сказать не мог, потому что собиралось все на поточной линии. Не переживайте как изделее она более привлекательна.

Изменено 5 июня, 2019 пользователем вассилич

[вассилич]

27.02.2019 в 10:41, Aurum999 сказал:

Так позолота выгорает?

 

27.02.2019 в 11:02, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

Да выгорает , попадаются сетки прям чёрные и рассыпаются в труху .

Наверное не выгорает а покрывается эмиссионным слоем, куда ей из балонна с вакумом деться то? При работе лампы электроны от катода через сетку летят к аноду, на сетке оседает эмиссия с катода выбитая электронами, на аноде скорее всего часть сетки.

P.S. сетки в труху это очень убитая лампа!

[trevadi]

29 минут назад, вассилич сказал:

Это все происки аудиофильской эзотерики, мол с индексом ЕВ звучат лучше, сцена более прозрачнее, детализирована, хрустальные верха серебрянная середина и бархатные низа! Не обращайте внимания глупости это все. 

[труба007]

42 минуты назад, вассилич сказал:

Это все происки аудиофильской эзотерики, мол с индексом ЕВ звучат лучше, сцена более прозрачнее, детализирована, хрустальные верха серебрянная середина и бархатные низа! Не обращайте внимания глупости это все. Лампы с ЕВ как правило проходили военную приемку, ноги покрывали слоем мельхиора, аноды изготавливали из титана, внутриэлектронные контакты более прочными и виброустойчивыми, зло на сетках наносилось на конвеере и какая сетка попадет в лампу ЕВ или обычную никто сказать не мог, потому что собиралось все на поточной линии. Не переживайте как изделее она более привлекательна.

да! Но военные тщательно отбирали лампы с самыми лучшими параметрами  с того конвеера ну есть такие приборы и потом военные могут отдельно заказать партию ламп таких же но с улучшенными характеристиками  для своих нужд, вон геттер какой жирный на фото)) и ноги блестят привлекательно))

когда я служил у нас была  аппаратура специального)) назначения на лампах все  промаркированы приёмкой))я вот даже  не припомню чтобы хотя бы одна вышла из строя за полтора года(полгода учебка) службы это при том что аппратура работала круглосуточно с одним лишь получасовым перерывом  раз в неделю и на пять минут раз в сутки

Изменено 5 июня, 2019 пользователем труба007

[вассилич]

3 часа назад, труба007 сказал:

да! Но военные тщательно отбирали лампы с самыми лучшими параметрами  с того конвеера ну есть такие приборы и потом военные могут отдельно заказать партию ламп таких же но с улучшенными характеристиками  для своих нужд, вон геттер какой жирный на фото)) и ноги блестят привлекательно))

когда я служил у нас была  аппаратура специального)) назначения на лампах все  промаркированы приёмкой))я вот даже  не припомню чтобы хотя бы одна вышла из строя за полтора года(полгода учебка) службы это при том что аппратура работала круглосуточно с одним лишь получасовым перерывом  раз в неделю и на пять минут раз в сутки

Немного расскажу как производился ВП (в нашем случае ламп).

От заказчика (не обязательно военизированной организации)  поступал заказ на партию ламп с задаными ТТХ (ЧТУ)  или же их устраивали параметры заданные в ТУ на лампу, не важно, но в договоре присутсвовал пункт к примеру "продукция подлежит военной приемке" ВП предприятия из подготовленной заказчику партии делали выборку (из 1000 шт 5%) и проверяли ее на соответсвие ТТХ, или ЧТУ или ТУ что там указал заказчик. Если выборка соответствовала этим характеристикам, а разброс параметров в ходил в доспук отклонений, то вся партия получала штамп ВП. Если имелись значительные отклонения, % выборки увеличивался и все измерения повторялись. Если партия совсем хреновая она отклонялась и на проверку поступала другая.

Каждую лампу военпред не проверял! Он бы сума сошел от партии в 3-5 тысяч штук, тщательно одбирать по параметрам лампы при условии что на одну к примеру 6п14п примерно 7 минут уходит, это без бюрократии!

Изменено 5 июня, 2019 пользователем вассилич

[труба007]

Каждую лампу само собой ни кто и не проверял а то так и каждый тразистор или резистор ненапрверяешся когда их сотни тысяч или вон на КМках тоже  ромбик стоит а их наверное миллионы в военнке стояли))  

Изменено 5 июня, 2019 пользователем труба007

[Konrad]

1 час назад, вассилич сказал:

Каждую лампу военпред не проверял! Он бы сума сошел от партии в 3-5 тысяч штук, тщательно одбирать по параметрам лампы при условии что на одну к примеру 6п14п примерно 7 минут уходит, это без бюрократии!

А если "ОС" приемка?

[санчо69]

10 часов назад, вассилич сказал:

Но для маломощных и средней мощности ламп оно настолько ничтожно, что заниматься извлечением из них дм не рентабельно. 6п14п сейчас от 100-150 руб за лампу любители лампового звука покупают. 6п45с телевизионная лампа к примеру уже 400-600 руб шт, но зла там ничтожное кол-во.

Ну это с какой стороны глянуть...Все таки содержание (6П45С) 28,6 г\1000 шт это похлеще чем у известных КТ603-608, а они очень бодро покупаются. А еще 1,5 г Плт, т.с. довесок.

 

10 часов назад, вассилич сказал:

Сильно б/у лампу можно отличить по характерному черному налето напротив анодных окошек.

Опять же не всегда. Мелочь , работающая в легких режимах , может иметь "товарный вид" практически до своего конца, до полной потери эмиссии. И такие экземпляры очень трудно отличить от "нульсовых" без прогонки на испытателе (ламп). Бывают новые (длительного хранения), которые на испытателе дают полную "дохлость", и лишь после тренировки приходят к нормальному состоянию. Есть и новые , а на вид как совсем б/у . Рыть завалы не стал , фото с инета:

Самая что ни на есть известная 6Н6П, вторая с добавкой ИР.

[вассилич]

6 часов назад, Konrad сказал:

А если "ОС" приемка?

ОС это не приемка а индекс исполнения изделия "ОС" особо стабильное ели иное не оговорено в ТУ на изделее.

"В" повышенная надежност, "Е" долговечность.

Санчо69

те данные что указанны в паспорте никогда не совпадут на выходе, на заводе дм тоже нужно как то списывать, посему и в подобные изделия недокладывали! Не будет там 28гр/1000, 15 и то сомневаюсь.

Вот для примера лампа 6П3С ее нет в каталоге, а в паспорте указанно 2,3 мг серебра, однако управляющая сетка позолочена! Как завод зло списывал?

 

Изменено 5 июня, 2019 пользователем вассилич