Лампы с малым содержанием золота

[вассилич]

9 часов назад, sergo197 сказал:

Если я ничего не путаю, то партия ЕВ несколько работоспособнее. 

Индекс ЕВ говорит о повышенной виброустойчивости и повышен срок службыилампы. Бу лампы тоже можно применять по прямому назначению если нет других. Сильно б/у лампу можно отличить по характерному черному налето напротив анодных окошек.

[trevadi]

11 часов назад, trevadi сказал:

В прайсе одной конторы увидел следующие цены. Кто может объяснить такую разницу на б/у 

Спасибо всем ответившим. Наверное я не корректно сформулировал вопрос. Меня заинтересовало, почему б/у но с индексом ЕВ  дороже новой без индекса, да ещё и в два с лишним раза? Неужели, если их используют по прямому назначению, то ЕВ б/ушные на столько лучше новых ез индекса? Не думаю, что их при покупке проверяют на работоспособность. А если все б/у окажутся дохлыми? Что здесь не так.

[Konrad]

14 минут назад, trevadi сказал:

Спасибо всем ответившим. Наверное я не корректно сформулировал вопрос. Меня заинтересовало, почему б/у но с индексом ЕВ  дороже новой без индекса, да ещё и в два с лишним раза? Неужели, если их используют по прямому назначению, то ЕВ б/ушные на столько лучше новых ез индекса? Не думаю, что их при покупке проверяют на работоспособность. А если все б/у окажутся дохлыми? Что здесь не так.

Возможно, это банальная описка в прайсе.

[труба007]

а может в них дм больше?или больше вероятность что бэушные такие будут рабочими ну или чуть дольше поработают чем обыкновеннные)) 

там же вон и военная приёмка и вон  слой эмиссонный или хз как это называется  блескучий какой жирный))

на фото плохо видно но бывают и с жолтыми ногами лампы

Изменено 5 июня, 2019 пользователем труба007

[vlad.45]

2 минуты назад, труба007 сказал:

а может в них дм больше?или больше вероятность что бэушные такие будут рабочими ну или чуть дольше поработают чем обыкновеннные)) 

там же вон и военная приёмка и вон  слой эмиссонный или хз как это называется  блескучий какой жирный))

 

"Блестючий" - это не эмиссионный слой, а геттер, (газопоглощающий слой). Эмиссионный "выхлоп" видно на боковых стенках, напротив окошек. Обычно он чёрного цвета. 

[труба007]

43 минуты назад, vlad.45 сказал:

 

"Блестючий" - это не эмиссионный слой, а геттер, (газопоглощающий слой). Эмиссионный "выхлоп" видно на боковых стенках, напротив окошек. Обычно он чёрного цвета. 

А ну да)) забыл вернее не знал и забыл)) И вспомнил это аналог этой лампы  импортный с жолтыми ногами

и этот как его геттер вон какой жирнючий у дорогой лампы и ноги замечал более блестючие  наверноепаладиевые у ламп с приемкой а может совпадение просто

Изменено 5 июня, 2019 пользователем труба007

[вассилич]

1 час назад, trevadi сказал:

. Меня заинтересовало, почему б/у но с индексом ЕВ  дороже новой без индекса, да ещё и в два с лишним раза? Неужели, если их используют по прямому назначению, то ЕВ б/ушные на столько лучше новых ез индекса? Не думаю, что их при покупке проверяют на работоспособность. А если все б/у окажутся дохлыми? Что здесь не так.

Это все происки аудиофильской эзотерики, мол с индексом ЕВ звучат лучше, сцена более прозрачнее, детализирована, хрустальные верха серебрянная середина и бархатные низа! Не обращайте внимания глупости это все. Лампы с ЕВ как правило проходили военную приемку, ноги покрывали слоем мельхиора, аноды изготавливали из титана, внутриэлектронные контакты более прочными и виброустойчивыми, зло на сетках наносилось на конвеере и какая сетка попадет в лампу ЕВ или обычную никто сказать не мог, потому что собиралось все на поточной линии. Не переживайте как изделее она более привлекательна.

Изменено 5 июня, 2019 пользователем вассилич

[вассилич]

27.02.2019 в 10:41, Aurum999 сказал:

Так позолота выгорает?

 

27.02.2019 в 11:02, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

Да выгорает , попадаются сетки прям чёрные и рассыпаются в труху .

Наверное не выгорает а покрывается эмиссионным слоем, куда ей из балонна с вакумом деться то? При работе лампы электроны от катода через сетку летят к аноду, на сетке оседает эмиссия с катода выбитая электронами, на аноде скорее всего часть сетки.

P.S. сетки в труху это очень убитая лампа!

[trevadi]

29 минут назад, вассилич сказал:

Это все происки аудиофильской эзотерики, мол с индексом ЕВ звучат лучше, сцена более прозрачнее, детализирована, хрустальные верха серебрянная середина и бархатные низа! Не обращайте внимания глупости это все. 

[труба007]

42 минуты назад, вассилич сказал:

Это все происки аудиофильской эзотерики, мол с индексом ЕВ звучат лучше, сцена более прозрачнее, детализирована, хрустальные верха серебрянная середина и бархатные низа! Не обращайте внимания глупости это все. Лампы с ЕВ как правило проходили военную приемку, ноги покрывали слоем мельхиора, аноды изготавливали из титана, внутриэлектронные контакты более прочными и виброустойчивыми, зло на сетках наносилось на конвеере и какая сетка попадет в лампу ЕВ или обычную никто сказать не мог, потому что собиралось все на поточной линии. Не переживайте как изделее она более привлекательна.

да! Но военные тщательно отбирали лампы с самыми лучшими параметрами  с того конвеера ну есть такие приборы и потом военные могут отдельно заказать партию ламп таких же но с улучшенными характеристиками  для своих нужд, вон геттер какой жирный на фото)) и ноги блестят привлекательно))

когда я служил у нас была  аппаратура специального)) назначения на лампах все  промаркированы приёмкой))я вот даже  не припомню чтобы хотя бы одна вышла из строя за полтора года(полгода учебка) службы это при том что аппратура работала круглосуточно с одним лишь получасовым перерывом  раз в неделю и на пять минут раз в сутки

Изменено 5 июня, 2019 пользователем труба007

[вассилич]

3 часа назад, труба007 сказал:

да! Но военные тщательно отбирали лампы с самыми лучшими параметрами  с того конвеера ну есть такие приборы и потом военные могут отдельно заказать партию ламп таких же но с улучшенными характеристиками  для своих нужд, вон геттер какой жирный на фото)) и ноги блестят привлекательно))

когда я служил у нас была  аппаратура специального)) назначения на лампах все  промаркированы приёмкой))я вот даже  не припомню чтобы хотя бы одна вышла из строя за полтора года(полгода учебка) службы это при том что аппратура работала круглосуточно с одним лишь получасовым перерывом  раз в неделю и на пять минут раз в сутки

Немного расскажу как производился ВП (в нашем случае ламп).

От заказчика (не обязательно военизированной организации)  поступал заказ на партию ламп с задаными ТТХ (ЧТУ)  или же их устраивали параметры заданные в ТУ на лампу, не важно, но в договоре присутсвовал пункт к примеру "продукция подлежит военной приемке" ВП предприятия из подготовленной заказчику партии делали выборку (из 1000 шт 5%) и проверяли ее на соответсвие ТТХ, или ЧТУ или ТУ что там указал заказчик. Если выборка соответствовала этим характеристикам, а разброс параметров в ходил в доспук отклонений, то вся партия получала штамп ВП. Если имелись значительные отклонения, % выборки увеличивался и все измерения повторялись. Если партия совсем хреновая она отклонялась и на проверку поступала другая.

Каждую лампу военпред не проверял! Он бы сума сошел от партии в 3-5 тысяч штук, тщательно одбирать по параметрам лампы при условии что на одну к примеру 6п14п примерно 7 минут уходит, это без бюрократии!

Изменено 5 июня, 2019 пользователем вассилич

[труба007]

Каждую лампу само собой ни кто и не проверял а то так и каждый тразистор или резистор ненапрверяешся когда их сотни тысяч или вон на КМках тоже  ромбик стоит а их наверное миллионы в военнке стояли))  

Изменено 5 июня, 2019 пользователем труба007

[Konrad]

1 час назад, вассилич сказал:

Каждую лампу военпред не проверял! Он бы сума сошел от партии в 3-5 тысяч штук, тщательно одбирать по параметрам лампы при условии что на одну к примеру 6п14п примерно 7 минут уходит, это без бюрократии!

А если "ОС" приемка?

[санчо69]

10 часов назад, вассилич сказал:

Но для маломощных и средней мощности ламп оно настолько ничтожно, что заниматься извлечением из них дм не рентабельно. 6п14п сейчас от 100-150 руб за лампу любители лампового звука покупают. 6п45с телевизионная лампа к примеру уже 400-600 руб шт, но зла там ничтожное кол-во.

Ну это с какой стороны глянуть...Все таки содержание (6П45С) 28,6 г\1000 шт это похлеще чем у известных КТ603-608, а они очень бодро покупаются. А еще 1,5 г Плт, т.с. довесок.

 

10 часов назад, вассилич сказал:

Сильно б/у лампу можно отличить по характерному черному налето напротив анодных окошек.

Опять же не всегда. Мелочь , работающая в легких режимах , может иметь "товарный вид" практически до своего конца, до полной потери эмиссии. И такие экземпляры очень трудно отличить от "нульсовых" без прогонки на испытателе (ламп). Бывают новые (длительного хранения), которые на испытателе дают полную "дохлость", и лишь после тренировки приходят к нормальному состоянию. Есть и новые , а на вид как совсем б/у . Рыть завалы не стал , фото с инета:

Самая что ни на есть известная 6Н6П, вторая с добавкой ИР.

[вассилич]

6 часов назад, Konrad сказал:

А если "ОС" приемка?

ОС это не приемка а индекс исполнения изделия "ОС" особо стабильное ели иное не оговорено в ТУ на изделее.

"В" повышенная надежност, "Е" долговечность.

Санчо69

те данные что указанны в паспорте никогда не совпадут на выходе, на заводе дм тоже нужно как то списывать, посему и в подобные изделия недокладывали! Не будет там 28гр/1000, 15 и то сомневаюсь.

Вот для примера лампа 6П3С ее нет в каталоге, а в паспорте указанно 2,3 мг серебра, однако управляющая сетка позолочена! Как завод зло списывал?

 

Изменено 5 июня, 2019 пользователем вассилич

[Konrad]

22 минуты назад, вассилич сказал:

ОС это не приемка а индекс исполнения изделия "ОС" особо стабильное ели иное не оговорено в ТУ на изделее."

Хорошо. Девятая приемка. Такой термин Вас устроит?

[вассилич]

Ничего не говорит как и нулевая и еще какая то, просветите?

Если вы имеете в виду это 

НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

БАЗА ЭЛЕКТРОННАЯ КОМПОНЕНТНАЯ ДЛЯ РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКОЙ ТЕХНИКИ

Входной контроль и дополнительные испытания

Общие положения

Термины и определения

"ВП": Электронная компонентная база отечественного производства, для которой устанавливаемый в конструкторской и технологической документации, стандартах и технических условиях уровень требований надежности и стойкости к другим эксплуатационным характеристикам, а также к обеспечению и контролю качества обуславливает пригодность ее применения в аппаратуре, отказ которой ведет к существенным последствиям, ремонт и замену которой осуществляют на уровне ячеек и блоков.

3.30 электронная компонентная база отечественного производства категории качества "ОС": Электронная компонентная база отечественного производства повышенного уровня качества относительно электронной компонентной базы категории качества "ВП", обеспечивающая повышенную надежность аппаратуры, отказ которой ведет к катастрофическим последствиям, ремонт и замена которой труднодоступны или невозможны.

То это не штамп пиемки а критерии качества разработки, каторый контролируется опять же ВП или представитель заказчика ПЗ.

Конечно изделия с ОС по требованиям к качеству отличаются от ВП. Но например критерий долговечности в лампе 6н17б-вр снижен в угоду повышения надежности (виброустойчивости) потому что применялась в изделиях каторые по своей специфики работали короткое время, но на тех и других был штамп ОС, найду покажу.

Посему к теме по содержанию дм ОС имеет посредственное отношение, как и использовании их в УНЧ, гоняться за ними не стоит! И молиться  "девятой премке" тем более!

 

Изменено 5 июня, 2019 пользователем вассилич

[Kaskad]

1 час назад, вассилич сказал:

ОС это не приемка а индекс исполнения изделия "ОС" особо стабильное ели иное не оговорено в ТУ на изделее.

"В" повышенная надежност, "Е" долговечность.

Санчо69

те данные что указанны в паспорте никогда не совпадут на выходе, на заводе дм тоже нужно как то списывать, посему и в подобные изделия недокладывали! Не будет там 28гр/1000, 15 и то сомневаюсь.

Вот для примера лампа 6П3С ее нет в каталоге, а в паспорте указанно 2,3 мг серебра, однако управляющая сетка позолочена! Как завод зло списывал?

 

Хорошая лампа я в молодости на ней радиохулиганил.

У Дениса в прайсе ее тоже нет. Ламп с малым содержанием 45 шт, всего 106 штук.

[вассилич]

6 минут назад, Kaskad сказал:

 Хорошая лампа я в молодости на ней радиохулиганил.

Мы и сейчас могем, и для УНЧ самое то!

[Kaskad]

Согласен на 100%.

[санчо69]

7 часов назад, вассилич сказал:

Не будет там 28гр/1000, 15 и то сомневаюсь.

Вот для примера лампа 6П3С ее нет в каталоге, а в паспорте указанно 2,3 мг серебра, однако управляющая сетка позолочена!

Ну так и в транзисторы не докладывали , и еще куда то , но тем не менее это берут. И 6П3С: во первых сетка у Вас желтая не управляющая а экранная. И уверены что это оно? Не все то золото что блестит (с). Управляющие сетки в некоторых лампах покрывали, но чтоб экранные, да в ширпотребе...Или это какой то заводской казус , имеющий вероятность 0,00000001%, или то вообще не золото.

[вассилич]

32 минуты назад, санчо69 сказал:

Или это какой то заводской казус , имеющий вероятность 0,00000001%, или то вообще не золото.

Могу отправить тому кто сможет проверить на зло.

[труба007]

КМки как-то было дело  извлекал с отметкой "ОС" изделие было летающим а сами кондёры слеплены в некие моноблоки штук по пять в каждом 

Изменено 6 июня, 2019 пользователем труба007

[вассилич]

4 часа назад, труба007 сказал:

было дело  извлекал с отметкой "ОС" 

Отличие по ДМ от простых КМ было или внешнее отличие или еще какое то?

[tuktuk76]

19 часов назад, санчо69 сказал:

Ну это с какой стороны глянуть...Все таки содержание (6П45С) 28,6 г\1000 шт это похлеще чем у известных КТ603-608, а они очень бодро покупаются. А еще 1,5 г Плт, т.с. довесок.

 

Опять же не всегда. Мелочь , работающая в легких режимах , может иметь "товарный вид" практически до своего конца, до полной потери эмиссии. И такие экземпляры очень трудно отличить от "нульсовых" без прогонки на испытателе (ламп). Бывают новые (длительного хранения), которые на испытателе дают полную "дохлость", и лишь после тренировки приходят к нормальному состоянию. Есть и новые , а на вид как совсем б/у . Рыть завалы не стал , фото с инета:

Самая что ни на есть известная 6Н6П, вторая с добавкой ИР.

Старые ламповики отличают б.у. от нульса по цвету штампов на баноне лампы,у б.у. в большинстве случаев штампы и надписи чёрнопепельного цвета,у нульса штампики синих оттенков,надписи чёрные.Но частенько наименование прибора написано серебристым цветом.Как-то так .