Смыв серебра с посеребрёнки

[artur m]

Только что, vandal сказал:

В "ролике" можно и из г..на золото добыть) Монтаж, это дело такое... 

Олега "Технолога" спроси. Он скажет, реально или брехня. 

согласен на все 100% . НО ! есть меланж . есть серое . растворил . а восстановить - хрен ! эта муть даже не падает , а как молоко остается .

[artur m]

2 минуты назад, Chip&Dip сказал:

Так отфильтровать ее и потом уже осаждать серое...

в общем - так :  раствор отработал . слил . перед фильтрацией разбавил водой . сразу выпала белая муть . причем ее было 9/10 по обему . в муть наливаю солянку - реакции 0 . в те остатки которые удалось слить наливаю соли - выпадает мизер осадка , по консистенции та же муть . что то , что другое не восстанавливается и не плавится толком .

[лвалера]

Только что, artur m сказал:

основная масса именно паяные . это видно когда резаком спаиваешь

   Ну а чем паяют ? Если высокотемпературный припой...  но ниже температуры плавления контакта.....Представляете технологию на промизводстве ...А точечная сварка - автомат положил контакт на держак и электроды сверху и снизу стук . Доля секунды . Всё готово .

   Не утверждаю категорично .

[artur m]

5 минут назад, лвалера сказал:

   Ну а чем паяют ? Если высокотемпературный припой...  но ниже температуры плавления контакта.....Представляете технологию на промизводстве ...А точечная сварка - автомат положил контакт на держак и электроды сверху и снизу стук . Доля секунды . Всё готово .

   Не утверждаю категорично .

ну , чисто технологично - согласен . на практике же , оказывается что огромная масса - паяна . когда нагретый контакт снимаешь , то видно ,что нижняя часть покрыта желтым металлом . это то ли лок , то ли берилевая бронза . спорить не буду -не знаю .

[санчо69]

10 минут назад, лвалера сказал:

Ну а чем паяют ? Если высокотемпературный припой

Паяют. Может правильно этот процесс по другому называют ,не знаю. Недавно снимал с пускателя ПАЕ, "припой" видно, желтит, на латунь по цвету смахивает. А что это - хз.

[Milldi]

14 минут назад, санчо69 сказал:

Паяют. Может правильно этот процесс по другому называют ,не знаю. Недавно снимал с пускателя ПАЕ, "припой" видно, желтит, на латунь по цвету смахивает. А что это - хз.

В основном используется ПСр с содержанием серебра от 40 до 70% с остальное медь - цинк или меднофосфорный припой до 10% фосфора иногда с добавками цинка олова в раойне одного процента остальное медь. А вот нагрев осуществляют по принципу контактной сварки, только токи меньше а длительность нагрева дольше. Контактная сварка тоже используется но с тонкими слаботочными контактами, где пайка проблематична из за малого размера и риска расплавить тонкий контакт.

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем Milldi

[Chip&Dip]

20 минут назад, artur m сказал:

в общем - так :  раствор отработал . слил . перед фильтрацией разбавил водой . сразу выпала белая муть . причем ее было 9/10 по обему . в муть наливаю солянку - реакции 0 . в те остатки которые удалось слить наливаю соли - выпадает мизер осадка , по консистенции та же муть . что то , что другое не восстанавливается и не плавится толком .

Единственное, что приходит на ум - это покрытие не посеребрение, а олово-висмут, при большой кислотности металлооловянка не образуется, а при разбавлении - она тут как тут, а то что выпадает - это серебро снятое с контактов. Если все сделано правильно - то это единственное, что могу предположить.

[Milldi]

3 минуты назад, Chip&Dip сказал:

Единственное, что приходит на ум - это покрытие не посеребрение, а олово-висмут, при большой кислотности металлооловянка не образуется, а при разбавлении - она тут как тут, а то что выпадает - это серебро снятое с контактов. Если все сделано правильно - то это единственное, что могу предположить.

Да вполне возможно(думаю что так и есть), для образовании метаоловянки нужна вода для гидролиза, а концентрированная серная кислота ее связывает. 

[artur m]

41 минуту назад, Chip&Dip сказал:

Единственное, что приходит на ум - это покрытие не посеребрение, а олово-висмут, при большой кислотности металлооловянка не образуется, а при разбавлении - она тут как тут, а то что выпадает - это серебро снятое с контактов. Если все сделано правильно - то это единственное, что могу предположить.

непонятно одно - почему хромпик на это покрытие " правильно " реагирует ? ну в общем вывод один : если в меланже что то пошло не так , то нужно все сразу выкидывать в помойку . в противном случае , придется тратить кучу времени и реактивов  на переделку . серым этого не окупишь .....

[Milldi]

18 минут назад, artur m сказал:

непонятно одно - почему хромпик на это покрытие " правильно " реагирует ? ну в общем вывод один : если в меланже что то пошло не так , то нужно все сразу выкидывать в помойку . в противном случае , придется тратить кучу времени и реактивов  на переделку . серым этого не окупишь .....

а все проверяли хромпиком, иногда покрытия очень схожи по цвету? Если выпала метаоловянка не спешите выливать (я пару раз так влип с ней ), дайте отстояться, слейте раствор не поднимая взвесь, остаток на раз промойте небольшим количеством воды, дайте отстояться и слейте также как раствор, оба раствора смешайте, дайте отстояться и отфильтруйте, а потом медью высадите серебро, без стадии хлорида. Возможно будет как вино играть некоторое время выпавшее серебро будет растворяться в остатках азотки, газы его будут поднимать, на поверхность потом тонуть как газ из шубки выйдет, и заново высаживаться, просто подождите пока отыграет и останется шубка.

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем Milldi

[cat76]

1 час назад, artur m сказал:

пробовал - не растворяет . просто эта муть в ней плавает , и все .

скорее всего оловянка

[artur m]

59 минут назад, Milldi сказал:

а все проверяли хромпиком, иногда покрытия очень схожи по цвету? Если выпала метаоловянка не спешите выливать (я пару раз так влип с ней ), дайте отстояться, слейте раствор не поднимая взвесь, остаток на раз промойте небольшим количеством воды, дайте отстояться и слейте также как раствор, оба раствора смешайте, дайте отстояться и отфильтруйте, а потом медью высадите серебро, без стадии хлорида. Возможно будет как вино играть некоторое время выпавшее серебро будет растворяться в остатках азотки, газы его будут поднимать, на поверхность потом тонуть как газ из шубки выйдет, и заново высаживаться, просто подождите пока отыграет и останется шубка.

проверял выборочно . это подвижные контакты с автоматов АЗС .  за то , что посоветовал - спасибо ! но мне проще всю такую бадягу вылить , чем геморрой разводить . тем более , все равно не понял , что делать . уже писал , девять десятых раствора - муть , которая не садится . пробую что - то промывать ,  фильтровать - смысла нет . вместо хлорида выпадает та же известь . да , и раствора из литра удается слить гр.100 . остальное - муть

[Milldi]

9 минут назад, artur m сказал:

проверял выборочно . это подвижные контакты с автоматов АЗС .  за то , что посоветовал - спасибо ! но мне проще всю такую бадягу вылить , чем геморрой разводить . тем более , все равно не понял , что делать . уже писал , девять десятых раствора - муть , которая не садится . пробую что - то промывать ,  фильтровать - смысла нет . вместо хлорида выпадает та же известь . да , и раствора из литра удается слить гр.100 . остальное - муть

она долго оседает, но оседает. тем более стоять над ним не надо поставили в укромное место и на следующий день смотрите, по сути особого гемора нет, просто много времени уходит на отстаивание, можно даже осадок не промывать, потеряете немного серебра. она с хлоридом перемешивается и не дает ему нормально коагулироваться, поэтому и надо без стадии хлорида такой раствор обработать. Фильтровать эту грязь смысла нет частично через фильтр проходит, а если фильтр сильно плотный то забивает намертво.

Изменено 22 сентября, 2018 пользователем Milldi

[artur m]

13 минут назад, Milldi сказал:

она долго оседает, но оседает. тем более стоять над ним не надо поставили в укромное место и на следующий день смотрите, по сути особого гемора нет, просто много времени уходит на отстаивание, можно даже осадок не промывать, потеряете немного серебра. она с хлоридом перемешивается и не дает ему нормально коагулироваться, поэтому и надо без стадии хлорида такой раствор обработать. Фильтровать эту грязь смысла нет частично через фильтр проходит, а если фильтр сильно плотный то забивает намертво.

то есть всю эту известь - в мусор ? а как потом ? просто кусок меди в раствор сунуть ?

[Milldi]

22 минуты назад, artur m сказал:

то есть всю эту известь - в мусор ? а как потом ? просто кусок меди в раствор сунуть ?

да известь в мусор, если хотите полнее извлечь то промыть на раз небольшим количеством воды.

А потом опускаете медную шинку, или толстую жилу от кабеля. Медь выместит из раствора только серебро и платиновые металлы (которых там нет) получите серебро где то в районе 99%  в итоге слегка загрязненное медью и оксидом меди, от загрязнения тоже можно слегка избавиться с помощью трилон Б, Na2-ЭДТА или аналогичного ПАВ, но предварительно лучше просушить на воздухе серебро.

[artur m]

14 минут назад, Milldi сказал:

да известь в мусор, если хотите полнее извлечь то промыть на раз небольшим количеством воды.

А потом опускаете медную шинку, или толстую жилу от кабеля. Медь выместит из раствора только серебро и платиновые металлы (которых там нет) получите серебро где то в районе 99%  в итоге слегка загрязненное медью и оксидом меди, от загрязнения тоже можно слегка избавиться с помощью трилон Б, Na2-ЭДТА или аналогичного ПАВ, но предварительно лучше просушить на воздухе серебро.

спасибо ! буду знать

[Chip&Dip]

7 часов назад, Milldi сказал:

она долго оседает, но оседает. тем более стоять над ним не надо поставили в укромное место и на следующий день смотрите, по сути особого гемора нет, просто много времени уходит на отстаивание, можно даже осадок не промывать, потеряете немного серебра. она с хлоридом перемешивается и не дает ему нормально коагулироваться, поэтому и надо без стадии хлорида такой раствор обработать. Фильтровать эту грязь смысла нет частично через фильтр проходит, а если фильтр сильно плотный то забивает намертво.

Я для ускорения процесса еще могу подогреть до кипения, садится быстрее и комкуется, проще потом фильтровать.

Да, еще совет - сначала декантируйте чистый раствор, а остаток потом фильтруйте.

[artur m]

25 минут назад, Chip&Dip сказал:

Я для ускорения процесса еще могу подогреть до кипения, садится быстрее и комкуется, проще потом фильтровать.

Да, еще совет - сначала декантируйте чистый раствор, а остаток потом фильтруйте.

эта жижа не комкуется и не садится . даже после кипячения . а воды в раствор сколько лить ? половину ? треть ?

[Chip&Dip]

24 минуты назад, artur m сказал:

эта жижа не комкуется и не садится . даже после кипячения . а воды в раствор сколько лить ? половину ? треть ?

Вы, кажется, как у вас говорят - гоните лошадей, время и терпение.

В какой раствор?

[Chip&Dip]

7 часов назад, Milldi сказал:

да известь в мусор, если хотите полнее извлечь то промыть на раз небольшим количеством воды.

А потом опускаете медную шинку, или толстую жилу от кабеля. Медь выместит из раствора только серебро и платиновые металлы (которых там нет) получите серебро где то в районе 99%  в итоге слегка загрязненное медью и оксидом меди, от загрязнения тоже можно слегка избавиться с помощью трилон Б, Na2-ЭДТА или аналогичного ПАВ, но предварительно лучше просушить на воздухе серебро.

А подробнее за трилон, можно? Я всегда чистил кипячением в лимонной.

[kukur661]

11 часов назад, Milldi сказал:

а все проверяли хромпиком, иногда покрытия очень схожи по цвету? Если выпала метаоловянка не спешите выливать (я пару раз так влип с ней ), дайте отстояться, слейте раствор не поднимая взвесь, остаток на раз промойте небольшим количеством воды, дайте отстояться и слейте также как раствор, оба раствора смешайте, дайте отстояться и отфильтруйте, а потом медью высадите серебро, без стадии хлорида. Возможно будет как вино играть некоторое время выпавшее серебро будет растворяться в остатках азотки, газы его будут поднимать, на поверхность потом тонуть как газ из шубки выйдет, и заново высаживаться, просто подождите пока отыграет и останется шубка.

Сульфаминкой азотку убрать.

[Milldi]

3 часа назад, Chip&Dip сказал:

А подробнее за трилон, можно? Я всегда чистил кипячением в лимонной.

ПАВ с широким спектром применения от лекарства и пищевой добавки до прочистки труб сантехники. Он растворяет разные нерастворимые оксиды, гидраты, соли (фосфаты/карбонаты/сульфаты) и немного реагирует с металлами. Им можно чистить как хлорид серебра от примесей так и само серебро, с ними он не вступает в реакции. 

Изменено 23 сентября, 2018 пользователем Milldi

[Ол_13]

45 минут назад, Milldi сказал:

ПАВ с широким спектром применения от лекарства и пищевой добавки до прочистки труб сантехники. Он растворяет разные нерастворимые оксиды, гидраты, соли (фосфаты/карбонаты/сульфаты) и немного реагирует с металлами. Им можно чистить как хлорид серебра от примесей так и само серебро, с ними он не вступает в реакции. 

Отмечу, что Трилон Б, он же динатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты- не ПАВ, а комплексообразователь.

[Chip&Dip]

56 минут назад, Milldi сказал:

ПАВ с широким спектром применения от лекарства и пищевой добавки до прочистки труб сантехники. Он растворяет разные нерастворимые оксиды, гидраты, соли (фосфаты/карбонаты/сульфаты) и немного реагирует с металлами. Им можно чистить как хлорид серебра от примесей так и само серебро, с ними он не вступает в реакции. 

О том, что это такое, я знаю, вопрос был о другом - методика применения, концентрация, температура, время, все это можно подобрать - но это время.

[Milldi]

Только что, Chip&Dip сказал:

О том, что это такое, я знаю, вопрос был о другом - методика применения, концентрация, температура, время, все это можно подобрать - но это время.

Я делаю где то 10-20% концентрацию, заливаю раствором порошок просушенного серебра примерно на сантиметр выше порошка, грею (не доводя до кипения) на плитке 30-60 минут (тут в зависимости от предполагаемой загрязненности) помешивая стеклянной палочкой, потом фильтрую,  промываю, сушу. Раствор сливаю в канистру, потом использую его иногда для чистки в бытовых целях.

[artur m]

5 часов назад, Chip&Dip сказал:

Вы, кажется, как у вас говорят - гоните лошадей, время и терпение.

В какой раствор?

отработанный меланж

[Chip&Dip]

4 часа назад, artur m сказал:

отработанный меланж

Учитывая, что каждый раз количество остаточной азотной кислоты разное - проверяем простым методом, опускаем кусочек чистой меди и смотрим.

Если медь активно растворяется - нужно гасить азотную, или еще разбавлять. Если не реагирует или очень слабо - порядок. Я понял вы спросили подготовку раствора к цементации (замещению) медью?

[artur m]

1 час назад, Chip&Dip сказал:

Учитывая, что каждый раз количество остаточной азотной кислоты разное - проверяем простым методом, опускаем кусочек чистой меди и смотрим.

Если медь активно растворяется - нужно гасить азотную, или еще разбавлять. Если не реагирует или очень слабо - порядок. Я понял вы спросили подготовку раствора к цементации (замещению) медью?

да . никогда так серое не делал . интересно попробовать

[Chip&Dip]

8 минут назад, artur m сказал:

да . никогда так серое не делал . интересно попробовать

Если очень много остаточной азотной - то нужно ее нейтрализовать, я обычно добавляю того же серебра до прекращения реакции с небольшим подогревом, не более 40 градусов, при большем нагреве серная кислота начинает реагировать с медью. Учтите - чем более разбавленный раствор, тем медленнее работает реакция замещения, обычно реакция протекает до суток и кое чего все же остается. Процентов 80 вытесняется за несколько часов, потом остаток процентов 18-19.

Остальное можно доосадить через хлорид. Учтите еще - если кроме серебра есть другие нужные металлы - они вытесняются первыми.

[artur m]

10 минут назад, Chip&Dip сказал:

Если очень много остаточной азотной - то нужно ее нейтрализовать, я обычно добавляю того же серебра до прекращения реакции с небольшим подогревом, не более 40 градусов, при большем нагреве серная кислота начинает реагировать с медью. Учтите - чем более разбавленный раствор, тем медленнее работает реакция замещения, обычно реакция протекает до суток и кое чего все же остается. Процентов 80 вытесняется за несколько часов, потом остаток процентов 18-19.

Остальное можно доосадить через хлорид. Учтите еще - если кроме серебра есть другие нужные металлы - они вытесняются первыми.

ага ! понял. спасибо !

[cat76]

1 час назад, Chip&Dip сказал:

Если очень много остаточной азотной - то нужно ее нейтрализовать, я обычно добавляю того же серебра до прекращения реакции с небольшим подогревом, не более 40 градусов, при большем нагреве серная кислота начинает реагировать с медью. Учтите - чем более разбавленный раствор, тем медленнее работает реакция замещения, обычно реакция протекает до суток и кое чего все же остается. Процентов 80 вытесняется за несколько часов, потом остаток процентов 18-19.

Остальное можно доосадить через хлорид. Учтите еще - если кроме серебра есть другие нужные металлы - они вытесняются первыми.

осаждаю тоже медью, толстый медный пруток кидаю в раствор. Через сутки приходишь и любуешься красотой наростов на медных жилах. 

[Milldi]

1 час назад, Chip&Dip сказал:

Если очень много остаточной азотной - то нужно ее нейтрализовать, я обычно добавляю того же серебра до прекращения реакции с небольшим подогревом, не более 40 градусов, при большем нагреве серная кислота начинает реагировать с медью. Учтите - чем более разбавленный раствор, тем медленнее работает реакция замещения, обычно реакция протекает до суток и кое чего все же остается. Процентов 80 вытесняется за несколько часов, потом остаток процентов 18-19.

Остальное можно доосадить через хлорид. Учтите еще - если кроме серебра есть другие нужные металлы - они вытесняются первыми.

Аналогично серебром добиваю азотку, чтоб проще было для этого отлита тонкая пластинка из контактов 80%

А какие там могут быть нужные металлы? Палладий если только попадет с некоторыми контактами случайно.

[artur m]

17 часов назад, Milldi сказал:

Аналогично серебром добиваю азотку, чтоб проще было для этого отлита тонкая пластинка из контактов 80%

А какие там могут быть нужные металлы? Палладий если только попадет с некоторыми контактами случайно.

попробовал вытеснить медью . опускаю шину , сразу начинает есть медяху . кидаю немагнитный серик - ноль реакции . добавил соли - опять выпала какая то сметана , а не творог . и еще : перед фильтрацией разбавил водой . раствор стал как кисель . с какими то комками слизи . почему такая фигня ?

[Chip&Dip]

3 часа назад, artur m сказал:

попробовал вытеснить медью . опускаю шину , сразу начинает есть медяху . кидаю немагнитный серик - ноль реакции . добавил соли - опять выпала какая то сметана , а не творог . и еще : перед фильтрацией разбавил водой . раствор стал как кисель . с какими то комками слизи . почему такая фигня ?

Иди на Д. там тебе все пропишу от и до, а то тут получим по голове.

[radio36129]

3 часа назад, artur m сказал:

попробовал вытеснить медью . опускаю шину , сразу начинает есть медяху . кидаю немагнитный серик - ноль реакции . добавил соли - опять выпала какая то сметана , а не творог . и еще : перед фильтрацией разбавил водой . раствор стал как кисель . с какими то комками слизи . почему такая фигня ?

Зачем соль? у вас получился хлорид серебра медь вам не поможет теперь промываем и подкисляем можно электролитом бросаем цинк или алюминий, металлизация серебра, сушим, плавим.