Смыв серебра с посеребрёнки

[artur m]

9 минут назад, log сказал:

Растворить хлорид серебра

так ведь хлорид можно сразу восстановить . зачем аммиак ?

[log]

3 минуты назад, artur m сказал:

так ведь хлорид можно сразу восстановить . зачем аммиак ?

каждый делает так, как привык, как ему кажется правильно, большинство ювелиров восстанавливают цинком и не парятся.......

[stvlada]

Проба пера

 

[MAT]

В ‎26‎.‎09‎.‎2018 в 09:41, log сказал:

каждый делает так, как привык, как ему кажется правильно, большинство ювелиров восстанавливают цинком и не парятся.......

И это верно . Затем в соли кипятни , тщательно промой .Потом в дереве проплавь . 

[mitya1972]

17 часов назад, MAT сказал:

И это верно . Затем в соли кипятни , тщательно промой .Потом в дереве проплавь . 

[Сибиряк]

В 30.10.2018 в 21:38, mitya1972 сказал:

Еще можно в конце фразы добавить-........ и плюнь три раза,через левое плечо,к примеру=)

(шутко=))

Изменено 31 октября, 2018 пользователем Сибиряк

[MAT]

2 часа назад, Сибиряк сказал:

Еще можно в конце фразы добавить-........ и плюнь три раза,через левое плечо,к примеру=)

(шутко=))

Солянка уберет лишний цинк , хорошей промывки достаточно без всяких извратов с аммиаком . Плавка в дереве доочистит ..... Я не теоретизирую ....

[Сибиряк]

11 часов назад, MAT сказал:

Солянка уберет лишний цинк , хорошей промывки достаточно без всяких извратов с аммиаком . Плавка в дереве доочистит ..... Я не теоретизирую ....

Да я понял,просто настроение хорошее было=)

[Роман Николаевич]

Мужики. Дайте хороший инструктаж по меланжу. С фильтрацией, промывкой и пр. 

Спасибо заранее! 

[Chip&Dip]

18 часов назад, Роман Николаевич сказал:

Мужики. Дайте хороший инструктаж по меланжу. С фильтрацией, промывкой и пр. 

Спасибо заранее! 

На Д, там это не запрещено да и у М появятся новые грани на короне...... Просто мысли....

[Роман Николаевич]

6 часов назад, Chip&Dip сказал:

На Д, там это не запрещено да и у М появятся новые грани на короне...... Просто мысли....

Меня забанили на Д! 

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

21 минуту назад, Роман Николаевич сказал:

Меня забанили на Д! 

 

Тогда читай всю эту ветку от начало и до конца , тут практически описан весь аффинаж посеребрёнки . 

[Chip&Dip]

15 часов назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

 

Тогда читай всю эту ветку от начало и до конца , тут практически описан весь аффинаж посеребрёнки . 

И это правильно, ибо даже если описать все шаги и этапы размером с повесть и то при практической реализации прочитанного возникнут косяки и маленькие подводные камушки.

Решается это только через практические навыки отточенные до автоматизма. Сколько раз в начале практики я ,досконально изучив реакции и методики, делал глупость и видя происшедшее думал - вот тебе подтверждение, как нельзя делать. Не буду умничать - но нужно все сделать не один раз, затем еще прочитать и только тогда все станет на свои места.

Симбиоз знаний и практической деятельности творит чудеса. Просто из опыта....

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

28 минут назад, Chip&Dip сказал:

И это правильно, ибо даже если описать все шаги и этапы размером с повесть и то при практической реализации прочитанного возникнут косяки и маленькие подводные камушки.

Решается это только через практические навыки отточенные до автоматизма. Сколько раз в начале практики я ,досконально изучив реакции и методики, делал глупость и видя происшедшее думал - вот тебе подтверждение, как нельзя делать. Не буду умничать - но нужно все сделать не один раз, затем еще прочитать и только тогда все станет на свои места.

Симбиоз знаний и практической деятельности творит чудеса. Просто из опыта....

 

Правильно написал ты .

 

От себя , сколько бы я раз всё досконально не конспектировал у себя на ПК ( заводя папку по каждому хим-процессу )  ну там афф-контакт серебра ,  афф-позолоты ,  афф-посеребрёнки ,  всё равно косячишь безумно даже имея настольную книгу написанную собственно ручно ,  для себя понял , записи это чисто формулы ( сколько чего с и с чем размешать сколько чего будет потрачено, сколько времени займёт , выгодно не выгодно  )  а сам процесс вбить в свою  память , и вот тогда будешь делать всё на автомате и практически не косячить ну или не много ))  

 

Меньше смотрите Ютьюб и начинайте действовать ну даже косячить тоже начинайте , ибо нечему не научитесь долго готовясь , мол всё пойму и примусь за работу .  

[artur m]

сегодня произошла какая то хрень : смыл меланжем  посеребрёнку  , осадил хлорид , стал восстанавливать . использовал мелкодисперсный цинк . восстанавливало как то не нормально , как будто в равных пропорциях смешали хлорид и восстановленное серое . то есть получалась серо- белая каша . потратив кучу цинка все ж восстановил все до нормального вида . однако когда стал плавить , то грязь начинала дымить каким то ядовито- зеленым дымом , гореть , и практически не давала металла . оставалась просто шлаковая корка с вкраплениями металлического цвета . что это за косяк ? скажу сразу : жижу промывал и заново заливал серкой . реакции на цинк не было

[Kaskad]

16 минут назад, artur m сказал:

сегодня произошла какая то хрень : смыл мелом серое , осадил хлорид , стал восстанавливать . использовал мелкодисперсный цинк . восстанавливало как то не нормально , как будто в равных пропорциях смешали хлорид и восстановленное серое . то есть получалась серо- белая каша . потратив кучу цинка все ж восстановил все до нормального вида . однако когда стал плавить , то грязь начинала дымить каким то ядовито- зеленым дымом , гореть , и практически не давала металла . оставалась просто шлаковая корка с вкраплениями металлического цвета . что это за косяк ? скажу сразу : жижу промывал и заново заливал серкой . реакции на цинк не было

Когда смыл, разводил водой, фильтровал? Перед высадкой хлорида.

[artur m]

49 минут назад, Kaskad сказал:

Когда смыл, разводил водой, фильтровал? Перед высадкой хлорида.

конечно ! все как всегда . единственное - мелкий цинк . раньше всегда делал гранулятом . медленно . зато все получалось как надо . с порошком мгновенно , но что то пошло не так . не могу понять что .

[Kaskad]

11 часов назад, artur m сказал:

конечно ! все как всегда . единственное - мелкий цинк . раньше всегда делал гранулятом . медленно . зато все получалось как надо . с порошком мгновенно , но что то пошло не так . не могу понять что .

Возьми немного и раствори в азотке и напиши есть осадок или нет. Возможно не полностью восстановил.

[Антошка44]

14 часов назад, artur m сказал:

конечно ! все как всегда . единственное - мелкий цинк . раньше всегда делал гранулятом . медленно . зато все получалось как надо . с порошком мгновенно , но что то пошло не так . не могу понять что .

При восстановлении хлорида серебра цинковой пылью или стружкой, реакция протекает качественней и быстрее (но бурная) чем гранулированным.

Возможно Вы пересыпали цинка слишком много и плохо от него избавились. 

[artur m]

3 часа назад, Kaskad сказал:

Возьми немного и раствори в азотке и напиши есть осадок или нет. Возможно не полностью восстановил.

поздно . уже выкинул . стал спрашивать , чтобы знать в чем накосячил . к стати - да , при плавке грязь вела себя так , как будто плавишь хлорид . тут опять непонятка : раза три подливал серки и засыпал кучу чинка , пока вся масса не стала похожа на восстановленное серое .

[artur m]

47 минут назад, Антошка44 сказал:

При восстановлении хлорида серебра цинковой пылью или стружкой, реакция протекает качественней и быстрее (но бурная) чем гранулированным.

Возможно Вы пересыпали цинка слишком много и плохо от него избавились. 

я мог бы предположить , что перебухал цинка , но , как писал выше , после восстановления промыл водой и залил серку . реакции не было .

[artur m]

какая то непонятка : в одном литре мела смывал до пол мешка мешанины ( коаксиалы , контура , фасонина ) . при разбавлении и отстаивании  раствора образовывался  какой то белый глинисто - кристаллический осадок . причем его оседало до 1/3 ведра . серого с этого смыва выходило около 75гр . сегодня сделал по другому : того же материала обмыл с пол ведра . хоть мел еще работал , перестал смывать , разбавил р-р , поставил отстаиваться . в результате : осадка в виде мути почти нет  . серого вышло 65гр . как так ? что это за осадок ? почему при такой разнице в обьеме материала получился одинаковый вес серого ( ну , почти ) ?

[twilight]

Быть может потому, что в этот раз ты не выбросил осадок сульфата серебра (ведь как ты пишешь его почти не было вследствие меньшей его концентрации)?

[artur m]

2 минуты назад, twilight сказал:

Быть может потому, что в этот раз ты не выбросил осадок сульфата серебра (ведь как ты пишешь его почти не было вследствие меньшей его концентрации)?

почему он вообще появился ( в первом смыве ) ? я почему то думал , что при меланже серое уйдет в р-р . откуда взялся сульфат ?

[twilight]

7 часов назад, artur m сказал:

почему он вообще появился ( в первом смыве ) ? я почему то думал , что при меланже серое уйдет в р-р . откуда взялся сульфат ?

 В раствор уходит сахар в чае, а в данном случае происходит химическая реакция и серебро превращается в сульфат, растворимость которого сильно зависит от температуры и концентрации серной кислоты.

[artur m]

2 часа назад, twilight сказал:

 В раствор уходит сахар в чае, а в данном случае происходит химическая реакция и серебро превращается в сульфат, растворимость которого сильно зависит от температуры и концентрации серной кислоты.

я так понял , что серое смывает аза . чтобы не смыло другой металл используют конц кислые . почему то был уверен , что мел смывает только серое , немного цинка из латуни и олово из припоя . как получается , что серое уходит в серку ?

[stvlada]

1 час назад, artur m сказал:

я так понял , что серое смывает аза . чтобы не смыло другой металл используют конц кислые . почему то был уверен , что мел смывает только серое , немного цинка из латуни и олово из припоя . как получается , что серое уходит в серку ?

В этом и вся суть смыва - насытить раствор сульфатом, чтобы "ложка стояла".

[twilight]

2 часа назад, artur m сказал:

я так понял , что серое смывает аза . чтобы не смыло другой металл используют конц кислые . почему то был уверен , что мел смывает только серое , немного цинка из латуни и олово из припоя . как получается , что серое уходит в серку ?

Так меланж это и есть на 95% серка, в него и уходит серебро. Советую зайти в википедию и потратить 5 минут на прочтение топика "серебро", несколько строк о его химических свойствах. А затем собраться с силами и почитать там же о свойствах сульфата, например о его растворимости в воде.

Изменено 31 мая, 2019 пользователем twilight

[artur m]

2 часа назад, twilight сказал:

Так меланж это и есть на 95% серка, в него и уходит серебро. Советую зайти в википедию и потратить 5 минут на прочтение топика "серебро", несколько строк о его химических свойствах. А затем собраться с силами и почитать там же о свойствах сульфата, например о его растворимости в воде.

 ага . понял . спасибо ! а то ломаю голову - что делать ? оказывается нужно просто химию выучить .... 

[twilight]

3 часа назад, artur m сказал:

 ага . понял . спасибо ! а то ломаю голову - что делать ? оказывается нужно просто химию выучить .... 

Я ведь в буквальном смысле про 5 минут и несколько строк, а вовсе не про выучить химию. Прочитать о том, что серебро растворяется в горячей концентрированной серке могу даже я, далекий от химии. Википедия - настольная книга для обывателей типа нас. Логика простая, кислоты две в меланже, значит смотрим про нитрат и про сульфат, опознаем белый осадок и не выбрасываем. Далее 11 строчек про хим. свойства сульфата и видим, что залил солянкой - получил хлорид, там написано это. И зря ты обижаешься, просто я тебе подсказал как малой ценой существенно минимизировать вероятность косяка в этом деле, просто быстро и поверхностно ознакомиться с предметом работы. И да, каждый из нас иногда дает поводы для иронии (или легкой издевки), но, может не нужно поддаваться соблазну? 

Изменено 31 мая, 2019 пользователем twilight

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

02.05.2019 в 19:43, artur m сказал:

сегодня произошла какая то хрень : смыл меланжем  посеребрёнку  , осадил хлорид , стал восстанавливать . использовал мелкодисперсный цинк . восстанавливало как то не нормально , как будто в равных пропорциях смешали хлорид и восстановленное серое . то есть получалась серо- белая каша . потратив кучу цинка все ж восстановил все до нормального вида . однако когда стал плавить , то грязь начинала дымить каким то ядовито- зеленым дымом , гореть , и практически не давала металла . оставалась просто шлаковая корка с вкраплениями металлического цвета . что это за косяк ? скажу сразу : жижу промывал и заново заливал серкой . реакции на цинк не было

 

Не до восстановилось ,  иногда бывает такое ,  когда всё делаешь правильно но  по некоторым  причинам не до восстанавливается до конца .  Такое часто можно встретить если смывали посеребренную керамику или металл-посеребрёнку с сильным загрязнением припоя . 

 

Ты сам видел  что у тебя смесь восстановленного порошка и виднеется хлорид , при плавке сильно дымило , воняло и много шлака  а серебро если и было утонуло в этом шлаке  на дне тигля . 

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

03.05.2019 в 12:24, artur m сказал:

я мог бы предположить , что перебухал цинка , но , как писал выше , после восстановления промыл водой и залил серку . реакции не было .

 

Даже если был избыток цинка или серки  это не вредит восстановлению .    Избыток восстановителя вреден на высадке голда из раствора . Но не на сером серебре не критично  . 

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

03.05.2019 в 08:54, Kaskad сказал:

Возьми немного и раствори в азотке и напиши есть осадок или нет. Возможно не полностью восстановил.

 

Валера а почему льют серку а не электролит в цинк-восстановление  и почему не солянку ?  Ведь что б запустить реакцию то солянка более прожорлива до цинка . 

[artur m]

45 минут назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

 

Не до восстановилось ,  иногда бывает такое ,  когда всё делаешь правильно но  по некоторым  причинам не до восстанавливается до конца .  Такое часто можно встретить если смывали посеребренную керамику или металл-посеребрёнку с сильным загрязнением припоя . 

 

Ты сам видел  что у тебя смесь восстановленного порошка и виднеется хлорид , при плавке сильно дымило , воняло и много шлака  а серебро если и было утонуло в этом шлаке  на дне тигля . 

так вот почему не восстановилось ? я туда такую кучу цинка бухнул ! до этого восстанавливал гранулами . сыпанешь жменьку -реакция идет . медленно , но верно . порошком же - сыпал - сыпал , сыпал - сыпал . и ? . в общем гранулятом проще . хоть и дольше .

[Kaskad]

36 минут назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

 

Валера а почему льют серку а не электролит в цинк-восстановление  и почему не солянку ?  Ведь что б запустить реакцию то солянка более прожорлива до цинка . 

Лей электролит разбавленный. В чем проблема. Ты же знаешь как  я сейчас восстанавливаю (дешево и сердито, по 99% проходит ПРОБИРНУЮ ПАЛАТУ на УРА . И при изготовлении проволоки не трещит.). Хотя я знаю и перепробовал все методы восстановления.

Если алюминием,то  солянка. И таки да солянка ВОНЯЕТ.