Смыв серебра с посеребрёнки

[artur m]

47 минут назад, Антошка44 сказал:

При восстановлении хлорида серебра цинковой пылью или стружкой, реакция протекает качественней и быстрее (но бурная) чем гранулированным.

Возможно Вы пересыпали цинка слишком много и плохо от него избавились. 

я мог бы предположить , что перебухал цинка , но , как писал выше , после восстановления промыл водой и залил серку . реакции не было .

[artur m]

какая то непонятка : в одном литре мела смывал до пол мешка мешанины ( коаксиалы , контура , фасонина ) . при разбавлении и отстаивании  раствора образовывался  какой то белый глинисто - кристаллический осадок . причем его оседало до 1/3 ведра . серого с этого смыва выходило около 75гр . сегодня сделал по другому : того же материала обмыл с пол ведра . хоть мел еще работал , перестал смывать , разбавил р-р , поставил отстаиваться . в результате : осадка в виде мути почти нет  . серого вышло 65гр . как так ? что это за осадок ? почему при такой разнице в обьеме материала получился одинаковый вес серого ( ну , почти ) ?

[twilight]

Быть может потому, что в этот раз ты не выбросил осадок сульфата серебра (ведь как ты пишешь его почти не было вследствие меньшей его концентрации)?

[artur m]

2 минуты назад, twilight сказал:

Быть может потому, что в этот раз ты не выбросил осадок сульфата серебра (ведь как ты пишешь его почти не было вследствие меньшей его концентрации)?

почему он вообще появился ( в первом смыве ) ? я почему то думал , что при меланже серое уйдет в р-р . откуда взялся сульфат ?

[twilight]

7 часов назад, artur m сказал:

почему он вообще появился ( в первом смыве ) ? я почему то думал , что при меланже серое уйдет в р-р . откуда взялся сульфат ?

 В раствор уходит сахар в чае, а в данном случае происходит химическая реакция и серебро превращается в сульфат, растворимость которого сильно зависит от температуры и концентрации серной кислоты.

[artur m]

2 часа назад, twilight сказал:

 В раствор уходит сахар в чае, а в данном случае происходит химическая реакция и серебро превращается в сульфат, растворимость которого сильно зависит от температуры и концентрации серной кислоты.

я так понял , что серое смывает аза . чтобы не смыло другой металл используют конц кислые . почему то был уверен , что мел смывает только серое , немного цинка из латуни и олово из припоя . как получается , что серое уходит в серку ?

[stvlada]

1 час назад, artur m сказал:

я так понял , что серое смывает аза . чтобы не смыло другой металл используют конц кислые . почему то был уверен , что мел смывает только серое , немного цинка из латуни и олово из припоя . как получается , что серое уходит в серку ?

В этом и вся суть смыва - насытить раствор сульфатом, чтобы "ложка стояла".

[twilight]

2 часа назад, artur m сказал:

я так понял , что серое смывает аза . чтобы не смыло другой металл используют конц кислые . почему то был уверен , что мел смывает только серое , немного цинка из латуни и олово из припоя . как получается , что серое уходит в серку ?

Так меланж это и есть на 95% серка, в него и уходит серебро. Советую зайти в википедию и потратить 5 минут на прочтение топика "серебро", несколько строк о его химических свойствах. А затем собраться с силами и почитать там же о свойствах сульфата, например о его растворимости в воде.

Изменено 31 мая, 2019 пользователем twilight

[artur m]

2 часа назад, twilight сказал:

Так меланж это и есть на 95% серка, в него и уходит серебро. Советую зайти в википедию и потратить 5 минут на прочтение топика "серебро", несколько строк о его химических свойствах. А затем собраться с силами и почитать там же о свойствах сульфата, например о его растворимости в воде.

 ага . понял . спасибо ! а то ломаю голову - что делать ? оказывается нужно просто химию выучить .... 

[twilight]

3 часа назад, artur m сказал:

 ага . понял . спасибо ! а то ломаю голову - что делать ? оказывается нужно просто химию выучить .... 

Я ведь в буквальном смысле про 5 минут и несколько строк, а вовсе не про выучить химию. Прочитать о том, что серебро растворяется в горячей концентрированной серке могу даже я, далекий от химии. Википедия - настольная книга для обывателей типа нас. Логика простая, кислоты две в меланже, значит смотрим про нитрат и про сульфат, опознаем белый осадок и не выбрасываем. Далее 11 строчек про хим. свойства сульфата и видим, что залил солянкой - получил хлорид, там написано это. И зря ты обижаешься, просто я тебе подсказал как малой ценой существенно минимизировать вероятность косяка в этом деле, просто быстро и поверхностно ознакомиться с предметом работы. И да, каждый из нас иногда дает поводы для иронии (или легкой издевки), но, может не нужно поддаваться соблазну? 

Изменено 31 мая, 2019 пользователем twilight

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

02.05.2019 в 19:43, artur m сказал:

сегодня произошла какая то хрень : смыл меланжем  посеребрёнку  , осадил хлорид , стал восстанавливать . использовал мелкодисперсный цинк . восстанавливало как то не нормально , как будто в равных пропорциях смешали хлорид и восстановленное серое . то есть получалась серо- белая каша . потратив кучу цинка все ж восстановил все до нормального вида . однако когда стал плавить , то грязь начинала дымить каким то ядовито- зеленым дымом , гореть , и практически не давала металла . оставалась просто шлаковая корка с вкраплениями металлического цвета . что это за косяк ? скажу сразу : жижу промывал и заново заливал серкой . реакции на цинк не было

 

Не до восстановилось ,  иногда бывает такое ,  когда всё делаешь правильно но  по некоторым  причинам не до восстанавливается до конца .  Такое часто можно встретить если смывали посеребренную керамику или металл-посеребрёнку с сильным загрязнением припоя . 

 

Ты сам видел  что у тебя смесь восстановленного порошка и виднеется хлорид , при плавке сильно дымило , воняло и много шлака  а серебро если и было утонуло в этом шлаке  на дне тигля . 

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

03.05.2019 в 12:24, artur m сказал:

я мог бы предположить , что перебухал цинка , но , как писал выше , после восстановления промыл водой и залил серку . реакции не было .

 

Даже если был избыток цинка или серки  это не вредит восстановлению .    Избыток восстановителя вреден на высадке голда из раствора . Но не на сером серебре не критично  . 

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

03.05.2019 в 08:54, Kaskad сказал:

Возьми немного и раствори в азотке и напиши есть осадок или нет. Возможно не полностью восстановил.

 

Валера а почему льют серку а не электролит в цинк-восстановление  и почему не солянку ?  Ведь что б запустить реакцию то солянка более прожорлива до цинка . 

[artur m]

45 минут назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

 

Не до восстановилось ,  иногда бывает такое ,  когда всё делаешь правильно но  по некоторым  причинам не до восстанавливается до конца .  Такое часто можно встретить если смывали посеребренную керамику или металл-посеребрёнку с сильным загрязнением припоя . 

 

Ты сам видел  что у тебя смесь восстановленного порошка и виднеется хлорид , при плавке сильно дымило , воняло и много шлака  а серебро если и было утонуло в этом шлаке  на дне тигля . 

так вот почему не восстановилось ? я туда такую кучу цинка бухнул ! до этого восстанавливал гранулами . сыпанешь жменьку -реакция идет . медленно , но верно . порошком же - сыпал - сыпал , сыпал - сыпал . и ? . в общем гранулятом проще . хоть и дольше .

[Kaskad]

36 минут назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

 

Валера а почему льют серку а не электролит в цинк-восстановление  и почему не солянку ?  Ведь что б запустить реакцию то солянка более прожорлива до цинка . 

Лей электролит разбавленный. В чем проблема. Ты же знаешь как  я сейчас восстанавливаю (дешево и сердито, по 99% проходит ПРОБИРНУЮ ПАЛАТУ на УРА . И при изготовлении проволоки не трещит.). Хотя я знаю и перепробовал все методы восстановления.

Если алюминием,то  солянка. И таки да солянка ВОНЯЕТ.

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

1 минуту назад, artur m сказал:

так вот почему не восстановилось ? я туда такую кучу цинка бухнул ! до этого восстанавливал гранулами . сыпанешь жменьку -реакция идет . медленно , но верно . порошком же - сыпал - сыпал , сыпал - сыпал . и ? . в общем гранулятом проще . хоть и дольше .

 

Я написал свои наблюдения по не до восстановлению ,  и  конечно не страшно если пересыпать цинка или перелить серки в серебре  . В позолоте это страшно ( разобьёт голд-порошок ) если пересыпал или перелил с большим избытком восстановитель . 

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

2 минуты назад, Kaskad сказал:

Лей электролит разбавленный. В чем проблема. Ты же знаешь как  я сейчас восстанавливаю (дешево и сердито, по 99% проходит ПРОБИРНУЮ ПАЛАТУ на УРА . И при изготовлении проволоки не трещит.). Хотя я знаю и перепробовал все методы восстановления.

Если алюминием,то  солянка. И таки да солянка ВОНЯЕТ.

 

Я всяким пробовал восстанавливать , алюминием не понравилось восстанавливать  хлорид .  Цинк ну или другие восстановители .  Так что если я стану восстанавливать цинком и у меня не будет под рукой электролита или серки ,  то солянка не поможет ?  А если бухнуть каустика тоже зашипит цинк .  Для чего добавляется электролит или серка для запуска реакции то  есть что б начало жрать цинк ? 

[Kaskad]

Можешь рапы налить только за кипяти   и оставь на печке. В моем случае за 2 часа все восстанавливает. Правда надо 2 -3 раза от кипятить. Солянка поможет, но надо поймать грань или цинк сожрет, а результата не будет.

[artur m]

1 час назад, twilight сказал:

Я ведь в буквальном смысле про 5 минут и несколько строк, а вовсе не про выучить химию. Прочитать о том, что серебро растворяется в горячей концентрированной серке могу даже я, далекий от химии. Википедия - настольная книга для обывателей типа нас. Логика простая, кислоты две в меланже, значит смотрим про нитрат и про сульфат, опознаем белый осадок и не выбрасываем. Далее 11 строчек про хим. свойства сульфата и видим, что залил солянкой - получил хлорид, там написано это. И зря ты обижаешься, просто я тебе подсказал как малой ценой существенно минимизировать вероятность косяка в этом деле, просто быстро и поверхностно ознакомиться с предметом работы. И да, каждый из нас иногда дает поводы для иронии (или легкой издевки), но, может не нужно поддаваться соблазну? 

дак книги - одно . вопрос по конкретному косяку - другое . раньше мыл , при разбавлении отработанного мела водой выпадала какая то глинистая муть . вроде решили , что это метоловянка . то есть мусор . последние же пару смывов , при разбавлении образовывались кристаллы . причем эти кристаллы оседали в р-ре до фильтрации . почти сразу , после добавления воды . вот про это и спрашивал . и как такое  восстанавливать , если в осевшей жиже осталась вся грязь с промывки ?

[Kaskad]

1 минуту назад, artur m сказал:

дак книги - одно . вопрос по конкретному косяку - другое . раньше мыл , при разбавлении отработанного мела водой выпадала какая то глинистая муть . вроде решили , что это метоловянка . то есть мусор . последние же пару смывов , при разбавлении образовывались кристаллы . причем эти кристаллы оседали в р-ре до фильтрации . почти сразу , после добавления воды . вот про это и спрашивал . и как такое  восстанавливать , если в осевшей жиже осталась вся грязь с промывки ?

Так метаоловянку надо отфильтровать и потом высаживать хлорид. Или восстановить металл, промыть от хлорида, растворить в азотке и высадить солянкой и восстановить. А книги не ругай, не будешь читать, будешь постоянно косяки выхватывать (не дураки их писали).

[artur m]

9 минут назад, Kaskad сказал:

Так метаоловянку надо отфильтровать и потом высаживать хлорид. Или восстановить металл, промыть от хлорида, растворить в азотке и высадить солянкой и восстановить. А книги не ругай, не будешь читать, будешь постоянно косяки выхватывать (не дураки их писали).

ну книги не ругал . даже не собирался . а как отфильтровывать метоловянку , если она вперемешку с нитратом ( или сульфатом ) который выпал одновременно с оловянкой ?

[twilight]

6 минут назад, artur m сказал:

дак книги - одно . вопрос по конкретному косяку - другое . раньше мыл , при разбавлении отработанного мела водой выпадала какая то глинистая муть . вроде решили , что это метоловянка . то есть мусор . последние же пару смывов , при разбавлении образовывались кристаллы . причем эти кристаллы оседали в р-ре до фильтрации . почти сразу , после добавления воды . вот про это и спрашивал . и как такое  восстанавливать , если в осевшей жиже осталась вся грязь с промывки ?

Метаоловянка это очень медленно оседающая мелкая муть, не похожая на кристаллы. А вот тот кристаллообразный осадок который образуется после разбавления водой и быстро оседает (не белоснежный, а белый с неким легким желтоватым оттенком) - это сульфат. Когда ты в литре смывал половину мешка, то концентрация сульфата была такова, что при охлаждении и добавлении воды он выпадал в виде кристаллов почти сразу оседающих на дно. Когда вместо половины мешка ты смыл половину ведра количество серебра перешедшего в сульфат было пропорционально меньше и при охлаждении и разбавлении концентрация осталась меньше, все осталось в растворе. Ну и соответственно потом пошло в хлорид.

[artur m]

1 минуту назад, twilight сказал:

Метаоловянка это очень медленно оседающая мелкая муть, не похожая на кристаллы. А вот тот кристаллообразный осадок который образуется после разбавления водой и быстро оседает (не белоснежный, а белый с неким легким желтоватым оттенком) - это сульфат. Когда ты в литре смывал половину мешка, то концентрация сульфата была такова, что при охлаждении и добавлении воды он выпадал в виде кристаллов почти сразу оседающих на дно. Когда вместо половины мешка ты смыл половину ведра количество серебра перешедшего в сульфат было пропорционально меньше и при охлаждении и разбавлении концентрация осталась меньше, все осталось в растворе. Ну и соответственно потом пошло в хлорид.

в-о-о-т ! теперь все понятно . именно это и интересовало . спасибо ! остался один вопрос : когда смываешь , чистый  металл складываешь отдельно и потом его прополаскиваешь водой . после этого полоскания металл перестает блестеть , покрывается каким то серым налетом . это что за налет ?

[Kaskad]

8 минут назад, artur m сказал:

ну книги не ругал . даже не собирался . а как отфильтровывать метоловянку , если она вперемешку с нитратом ( или сульфатом ) который выпал одновременно с оловянкой ?

Ты книги не читаешь, ТЫ ИХ ПЕРЕЛИСТЫВАЕШЬ.

ЧИТАЙ РАЗБАВИТЬ ВОДОЙ. ОТ СЕБЯ СКАЖУ  1 К  7.

 

[twilight]

7 минут назад, artur m сказал:

ну книги не ругал . даже не собирался . а как отфильтровывать метоловянку , если она вперемешку с нитратом ( или сульфатом ) который выпал одновременно с оловянкой ?

Я не сталкивался при смывке с большим количеством метаоловянки. Может дать отстояться пару минут и слить так, чтобы кристаллы остались на дне, а слитый раствор отстаивать и фильтровать от метаоловянки.