Обжиг тонких проводов (методы) и выходы по ним.

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

54 минуты назад, Alexey1973 сказал:

Зеленеет,окисляется от наличия влаги, попадалась луженка лежащая в сырой земле, вся зеленая, кабель КПБПизоляция полиэтилен,тоже зеленеет если оставить в сыром мешке или влажном помещении или в сарае, на голой земле .В сухом месте лежит годами, не меняя цвет.

 

Да Димыч совершенно верно от влаги , о чём я намекал выше . 

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

12 минут назад, texnojnik сказал:

Где-то встречалась информация, что при сгорании пластика без доступа кислорода выделяется соляная кислота или её составляющие. Может как раз в этом проблема?

 

Какие то соединения при горении  выделяются конечно , но солянка пасивна к цветнику таким как мед и латунь . 

 

Обычно после обжига в 9 из 10 случаев провода сразу  заливают с пылу жару( обдают водой  ) , происходит  термический гидро-удар  ,  химические  свойства резко меняются у любого металла , и он сразу становиться подвержен коррозиям ( в нашем случае с медью усиленному окислу ) . 

 

Например если на огне нагреть до красна ( раскалла  ) нержавейку даже ту  которая изначально отродясь была не магнитная , постояв во влаге нержа начнёт ржаветь . А если эту сковородку запеленать клеёнками и скотчами он не станет ржаветь . А на воздухе будет ржаветь .

[Gornyak]

 Всё верно. В основном, окисление идёт от наличия влаги (либо после обжига "остужали" водой, либо хранилась обожённая медь во влажном помещении). Что касается различных ПВХ и других изолирущих покрытий, которые могут при обжиге провоцировать окисление меди, то вероятность этого мала "я так думаю" (с). С некоторых пор (спасибо коллеге @санчо69 и другим участникам форума) использую приспособления для механического снятия изоляции. Что намного экологичнее, сберегает медь в бОльшем объёме (нет ужарки-утруски). Но, использую огонь для снятия изоляции с проводов с лужением меди, чтобы избавиться сразу от лужения, т.к. за наличие полуды на меди, её цена прилично снижается.

[труба007]

17 часов назад, санчо69 сказал:

Я не могу сказать отчего, хоть коллега и говорит что виновата изоляция ПВХ, возможно он и прав. Но как тогда объяснить окисление через некоторое время проводов в другой изоляции? В одно время было много проводов ПРППМ, КСПП , там изоляция полиэтилен. И через время зеленели так же, не все конечно. Так же и с ПВХ, много жег их, но зеленели почему то не все...Вот как это понять...? Допускаю даже какой то внешний фактор. И таки водой не пользуюсь, потерь больше. Мое мнение - обжег и сразу сдал, чтоб потом не ломать голову и не делать двойную работу

Это очень просто))) называется патина благородное окисление на воздухе 

бронза ну и что там меди много патина это благородное явление подчеркивающее то что памятник стоит на этом месте не со вчерашнего дня и что на медь денег не поскупились))

Дело в том, что «зеленые» памятники из бронзы состоят из сплава большого процента меди с меньшим количеством цинка, олова и свинца. Даже в благоприятных условиях помещений, все медные сплавы покрываются патиной – тонким слоем коррозии. Но не стоит переживать. В данном случае коррозия не разрушительна. Зелено-голубая патина на предметах старины именуется «благородной», и является естественным результатом, говорящем о возрасте произведения искусств

 

зы\ может как вариант зелёные провода там где меди меньше в чистом виде а примесей хватает и они зеленееют быстрее позеленеют со временем все но одни раньше другие позже

 

зы\зы зелёные провода приёмщики должны брать дороже номинала они благороднее и ценнее-потому что)))

Изменено 7 июля, 2021 пользователем труба007

[orex]

По недосмотру лужёнка попала в кучу, водой не заливал, после обжига. Полежав в гараже стало понятно, где лужёнка, а где чистый. Влажность в гараже присутствует, и кончики остались непропаленные.

я, всё-таки, думаю ПВХ+лужёнка даёт зелень

[volvo]

8 часов назад, orex сказал:

По недосмотру лужёнка попала в кучу, водой не заливал, после обжига. Полежав в гараже стало понятно, где лужёнка, а где чистый. Влажность в гараже присутствует, и кончики остались непропаленные.

я, всё-таки, думаю ПВХ+лужёнка даёт зелень

Перестаньте,думаю уже более 90% форумчан понимают,что медяха после обжига может зеленеть только от влаги.Хотя некоторые и заматывали её наглухо,как когда то на снимке видел,в целлофановый мешок,так вот без прямого доступа воздуха от перепада температуры влага как роса там появится и испортит всё дело,если бы хотя бы маленькая щёлочка была и лежало в сухом месте-хоть полгода ничего не будет,если закупорена-обязательно через время позеленеет...

Изменено 21 июля, 2021 пользователем volvo
изменение ошибок

[Niflungar-38-]

Продукты горения оставшиеся на металле при взаимодействии с водой образуют агрессивные растворы, приводящие к сильной коррозии, если долго лежать будет - медь сгниёт нафиг, один чел пол года после обжига хранил медь после обжига на улице, в итоге больше половины превратилось в пыль - зелёные окислы, или рассыпалось в труху. Если почистить медь после обжига и не помыть, не смазать инструмент после этого, оставить на неделю, то кусачкам трындец придёт, будут как из земли выкопанные. Месяц в земле закопанные лучше будут работать. Во вторую очередь - окисление бывает естественное, но происходит только от сырости, обычная медь превращается в простой микс, но сгноить её так сложно, а обожжёнка многожильная тонкая, если не мытая после обжига, может подпортится (подгнить в прямом смысле слова). Говорят, что там солянка при обжиге выделяется (из-за этого надо мыть инструмент/печки/любое железо от сажи, а кто-то добавляет щелочные присадки типа соды и доломита, но результат этого не изучен), хлор там действительно есть, но может быть что угодно.

[BillClinton]

Товарищи!

Обжигал кто провод МС? Сгорает изоляция?

А то я что-то погрел газовой горелкой, ноль реации.

Хотя встречал что при каком-нибудь ЧП в выгоревших узлах провод очень хорошо обгорает и после механического воздействия провод остается приятного серебряного цвета.

Если у кого получалось обжечь поделитесь опытом. И еще, после обжига нет потерь покрытия?

 

[volvo]

21 минуту назад, BillClinton сказал:

Товарищи!

Обжигал кто провод МС? Сгорает изоляция?

А то я что-то погрел газовой горелкой, ноль реации.

Хотя встречал что при каком-нибудь ЧП в выгоревших узлах провод очень хорошо обгорает и после механического воздействия провод остается приятного серебряного цвета.

Если у кого получалось обжечь поделитесь опытом. И еще, после обжига нет потерь покрытия?

 

На МС изоляция из фторопласта,поэтому очень гореть не будет,так как порог фторопласта-почти 450 градусов.Да,если долго прогревать,в конце концов начнёт гореть,но слой серебра на покрытии при горении фторопласта просто слетит,так что лучший способ-механическая чистка...

[BillClinton]

13 минут назад, volvo сказал:

На МС изоляция из фторопласта,поэтому очень гореть не будет,так как порог фторопласта-почти 450 градусов.Да,если долго прогревать,в конце концов начнёт гореть,но слой серебра на покрытии при горении фторопласта просто слетит,так что лучший способ-механическая чистка...

Спасибо за мнение

Механически чистить не вывезу...

Почему тогда при отработке изделий которые быстро летят(воздух-поверхность) после сгорания топлива остается обнаженный серебряный провод? Особенности горения и использование топлива?

А вообще технология обжига в утятнице: как можно плотнее уложить все и на ночь в печь? На угли или огонь?

ПС: Кстати кто-то на сайте скидывал обломки блоков беспилотника рф с снц144 так там тоже были провода обгоревшие серебряные. 

Изменено 7 ноября, 2021 пользователем BillClinton

[Gornyak]

1 минуту назад, BillClinton сказал:

А вообще технология обжига в утятнице: как можно плотнее уложить все и на ночь в печь? На угли или огонь?

Надо быть очень аккуратным с дымом от фторопластовой изоляции. Я бы не взялся палить. Либо механически чистить, либо избавиться от этого провода. Очень, чрезвычайно вредно вдохнуть дым от фторопласта. Может у вас есть какая-либо метода - не знаю .... Главное - берегите себя.

[BillClinton]

8 минут назад, Gornyak сказал:

Надо быть очень аккуратным с дымом от фторопластовой изоляции. Я бы не взялся палить. Либо механически чистить, либо избавиться от этого провода. Очень, чрезвычайно вредно вдохнуть дым от фторопласта. Может у вас есть какая-либо метода - не знаю .... Главное - берегите себя.

Спасибо за предостережение!

Обжигом ранее не занимался, поэтому матчасть не знаю.

Избавляться жалко от него, механически очень долго чистить. Безусловно, здоровье важнее всякой прибыли.

Если у кого есть какие мысли по этому проводу прошу поделиться опытом.

[volvo]

49 минут назад, BillClinton сказал:

Спасибо за мнение

Механически чистить не вывезу...

Почему тогда при отработке изделий которые быстро летят(воздух-поверхность) после сгорания топлива остается обнаженный серебряный провод? Особенности горения и использование топлива?

А вообще технология обжига в утятнице: как можно плотнее уложить все и на ночь в печь? На угли или огонь?

ПС: Кстати кто-то на сайте скидывал обломки блоков беспилотника рф с снц144 так там тоже были провода обгоревшие серебряные. 

В принципе нужно смотреть по диаметру провода,на тонких (0,1 и тоньше) серебро сойдёт,на более толстых останется.При обжиге в гусятнице разницы в топливе нет,там более принцип плавки изоляции,а не горения...

[vlad.45]

1 час назад, BillClinton сказал:

 

А вообще технология обжига в утятнице: как можно плотнее уложить все и на ночь в печь? На угли или огонь?

 

 

Плотно - необязательно (да и не получится, т.к. свёрнуты либо в кольцо, либо в пучок). На ночь - не нужно. Как дым кончился - готово. У меня в буржуйке в гараже "готовятся", на огне (на углях жара не хватит). 

[BillClinton]

5 минут назад, vlad.45 сказал:

 

Плотно - необязательно (да и не получится, т.к. свёрнуты либо в кольцо, либо в пучок). На ночь - не нужно. Как дым кончился - готово. У меня в буржуйке в гараже "готовятся", на огне (на углях жара не хватит). 

Спасибо!

Вы именно фторопласт жгли?

Ориентировочно сколько это времени занимает?

Изменено 7 ноября, 2021 пользователем BillClinton

[lexa62]

А аппарат для дробления и сепарации проводов если рассмотреть, потом и для меди сгодится

[vlad.45]

3 минуты назад, BillClinton сказал:

Спасибо!

Вы именно фторопласт жгли?

Ориентировочно сколько это времени занимает?

 

Нет. У меня фторопласт редко попадается, не задавался я вопросом его очистки. В основном бытовуха. 
Как правило кидаю вниз на недогоревшие угли примерно 3-5 см. досок (толщина слоя), ставлю на них утятницу и вокруг ещё ложу по паре досок. По времени - с полчаса горит. Потом не вынимая из печки - крышку открываю, чтобы остатки дошаяли и дым почти кончился и минут через 10-15 вынимаю. Иногда остывает прямо в ней (но это дольше), чаще вываливаю на лист железа и готовлю следующую порцию. 

[BillClinton]

9 минут назад, lexa62 сказал:

А аппарат для дробления и сепарации проводов если рассмотреть, потом и для меди сгодится

Он стоит как чугунный мост. Это же целая линия.

Или есть какие-нибудь бюджетные варианты?

ПС: у меня этого провода в жгутах, ну может куб максимум, не камазы полные на постоянке

Изменено 7 ноября, 2021 пользователем BillClinton

[lexa62]

Тогда какую-нибудь приспособу для облегчения мехчистки. Типа такой, результат за полчаса работы.

[Konrad]

4 часа назад, BillClinton сказал:

Спасибо за предостережение!

Обжигом ранее не занимался, поэтому матчасть не знаю.

Избавляться жалко от него, механически очень долго чистить. Безусловно, здоровье важнее всякой прибыли.

Если у кого есть какие мысли по этому проводу прошу поделиться опытом.

Пару глотков дыма достаточно, чтобы отравиться.

По токсичности сравним с фосгеном.

 

"Среди продуктов теплового разложения политетрафторэтилена самым опасным считается перфторизобутилен — крайне ядовитый газ, который примерно в 10 раз ядовитее фосгена["

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Политетрафторэтилен

Изменено 7 ноября, 2021 пользователем Konrad

[Rjxty]

В 07.11.2021 в 23:06, lexa62 сказал:

Тогда какую-нибудь приспособу для облегчения мехчистки. Типа такой, результат за полчаса работы.

Не понял как это работает,

будьте любезны пояснить.

[lexa62]

11 часов назад, Rjxty сказал:

Не понял как это работает,

будьте любезны пояснить.

Инструменты, приспособления, весы на 62 стр.

[Байбак]

3 часа назад, lexa62 сказал:

Инструменты, приспособления, весы на 62 стр.

 

3 часа назад, lexa62 сказал:

Инструменты, приспособления, весы на 62 стр.

 

[pupok]

в ютубе попадалось нечто вроде самогонного аппарата. жарится все в закрытой герметично емкости, весь выхлоп в трубу и далее конденсируется. он вроде и конденсат для каких то хоз нужд приспособил. ни кто не пробовал подобное? а то хоть и утятница, и ветер "правильный", и время года когда форточки у людей закрыты, и ночь на дворе, все равно пипец лютый творится, " соседи вешайтесь подонки" называется. не дай бог кто на крыльцо среди ночи чего почесать выйдет.

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

9 часов назад, pupok сказал:

в ютубе попадалось нечто вроде самогонного аппарата. жарится все в закрытой герметично емкости, весь выхлоп в трубу и далее конденсируется. он вроде и конденсат для каких то хоз нужд приспособил. ни кто не пробовал подобное? а то хоть и утятница, и ветер "правильный", и время года когда форточки у людей закрыты, и ночь на дворе, все равно пипец лютый творится, " соседи вешайтесь подонки" называется. не дай бог кто на крыльцо среди ночи чего почесать выйдет.

 

Это Вы так попробовали уже  "вонять" на округе или на Ютубе в ролике увидели что так воняет   ?