Германиевые транзисторы серия от П213 до П217

[Joker]

Вечер в хату,уважаемые форумчане и камрады в нашем общем хобби.Хочу немного разбавить свои темы,проведенным анализом с германиевыми транзисторами серий П213.,П214.,П215.,П216 и П217.,вполне вероятно кому-то пойдет в пользу для всеобщего развития,кому-то для рассмотрения приоритетов в отношении данной категории и принесения определенного дохода "в семейный котел".Как таковые германиевые транзисторы не выделяются в общей массе содержанием драгметаллов(в погоне за которыми,в наше время уже каждый "умник" стремится даже "подкрасться молча и нае...наколоть ближнего своего" забывая о простейших вещах)ибо таковые в них в большей мере отсутствуют,пример тому будет приведен фактически,то есть по имеющейся заводской документации.,использовались и даже порой используются и сейчас в аппаратуре,но людьми разбирающимися и знающими в этом толк,по большей мере это усилители и пр.подобное.Так вот мой интерес вызвало провести анализ в отношении разбора данной категории деталей с более тщательным рассмотрением и изучением материалов.,весь этот  проведенный эксперимент выкладываю на фото.Для эксперимента было взято из личных запасов 300 транзисторов,естественно новых(не б/у!!!)приобретались ранее и по сей день 20 грн./упак.,в упаковке 50 шт.,все выходы по весу с возможными потерями и пр. ~ (от-0,5 до -1%) Сплавление не требует особых усилий или открытого огня(!!!).,что является безопасным в этом отношении,достаточно нагрева выдаваемого обычным промышленным феном(!) кто не знает температуру плавления индия,она всего-навсего(156,6 градуса по Цельсию).Цену на рынке можете просмотреть в интернете,http://редкийметалл.рф/indium.html   и цена на оксид индия в два раза выше от стоимости металлического.Выход с 300 шт.по меди (крышки,чистая медь- 925 гр.,основная часть содержащая металические ножки и требующие их удаления еще +2630 гр.) Выводы делать вам камрады ;)

 

Приятного просмотра :)

Изменено 7 декабря, 2018 пользователем Joker

[Роман Николаевич]

Все хорошо, пример цены индия неудачный. Ссылку и самое главное цену,  на его скупку. 

ПС в Яндексе больше предложений чем спроса как на прочие металлы. И цена от 18,5к. 

Изменено 7 декабря, 2018 пользователем Роман Николаевич

[igorek]

Всё хорошо,но куда потом всё это сдать?

[Joker]

7 минут назад, igorek сказал:

Всё хорошо,но куда потом всё это сдать?

Написал ведь,ознакамливайтесь с интернетом))))))) не за руку ведь приводить ещё)))) сейчас принимают все редкоземельные материалы :)

http://pokupka-radiolom.ru/catalog/tsvetnye-metally/

https://www.metaltorg.ru/catalogue/show.php?id=27985

https://www.vekomet.ru/metall/indii/

http://metall.myprom.ru/product/priemka-redkih-metallov-indiy-galliy-germaniy-cirkoniy_48426

http://metal.heavycars.ru/b/pokupaem-indiy-galiy-99-99-7052.htm

 

это по России,и так до бесконечности....если уж я могу с заблокированными то российскими у нас сайтами найти,то Вам и подавно труда не составит,главное желание иметь ;)

[Digger]

Круто .... ! 

[санчо69]

8 часов назад, Joker сказал:

цена на оксид индия в два раза выше от стоимости металлического

Замечательный пост! Только сомнения по поводу оксида индия. Обычно для отвода тепла от кристалла используют оксиды алюминия, цинка, кремния (аэросил). Как бы "сухой" вариант КПТ-8. Да и выдержку вот приведу:

"Оксид индия In₂O₃ – светло-желтые или зеленовато-желтые кристаллы, плотность 7180 кг/м³. " И еще:

"Оксид индия  – наиболее широко применяемое соединение индия, так как он является основой большинства электропроводящих пленок (легированных диоксидом олова) на стекле, слюде или лавсане, используемых при изготовлении жидкокристаллических дисплеев, мониторов портативных компьютеров, электролюминесцентных ламп, электродов фотопроводящих элементов, топливных элементов (в том числе – высокотемпературных) и т.п. Электропроводящие пленки на основе In₂O₃, будучи нанесенными на автомобильные или авиационные стекла, способны нагревать их до 100° С при пропускании тока и, тем самым, предотвращать их обледенение и запотевание. Стекла с такими пленками способны пропускать до 85% падающего на них света. Кроме того, In₂O₃ находит некоторое применение в стекольной промышленности, так как добавки его придают стеклу желтый или оранжевый цвет. Для монокристалла индий-оловянного оксида получено одно из максимальных значений эффективности преобразования солнечной энергии (12%). Известно еще множество применений оксида индия в качестве электропроводящего элемента. "

 Обратите внимание на последнее предложение. Возможно я в чем то не прав...

[Joker]

4 часа назад, санчо69 сказал:

Замечательный пост! Только сомнения по поводу оксида индия. Обычно для отвода тепла от кристалла используют оксиды алюминия, цинка, кремния (аэросил). Как бы "сухой" вариант КПТ-8. Да и выдержку вот приведу:

"Оксид индия In₂O₃ – светло-желтые или зеленовато-желтые кристаллы, плотность 7180 кг/м³. " И еще:

"Оксид индия  – наиболее широко применяемое соединение индия, так как он является основой большинства электропроводящих пленок (легированных диоксидом олова) на стекле, слюде или лавсане, используемых при изготовлении жидкокристаллических дисплеев, мониторов портативных компьютеров, электролюминесцентных ламп, электродов фотопроводящих элементов, топливных элементов (в том числе – высокотемпературных) и т.п. Электропроводящие пленки на основе In₂O₃, будучи нанесенными на автомобильные или авиационные стекла, способны нагревать их до 100° С при пропускании тока и, тем самым, предотвращать их обледенение и запотевание. Стекла с такими пленками способны пропускать до 85% падающего на них света. Кроме того, In₂O₃ находит некоторое применение в стекольной промышленности, так как добавки его придают стеклу желтый или оранжевый цвет. Для монокристалла индий-оловянного оксида получено одно из максимальных значений эффективности преобразования солнечной энергии (12%). Известно еще множество применений оксида индия в качестве электропроводящего элемента. "

 Обратите внимание на последнее предложение. Возможно я в чем то не прав...

хотел еще специально для полноты темы,сделать "выстрел пушкой" по материалу для подтверждения слов,да человек отсутствует с прибором( с третьего ноября ко мне едет,не доедет).,обещаться не буду,но постараюсь все же сделать и обязательно дополнить тему еще фото Вы правы по идее кристаллы должны быть светло-желтые или зеленовато-желтые кристаллы,но белый порошок является нано,т.е имеет также чистоту до 99,99% и встречается в продаже,а также черный,серый и пр."оттенки радуги" это в принципе можно даже увидеть воочию

https://russian.alibaba.com/g/indium-oxide-in2o3.html

[Konrad]

Хотелось бы полюбопытствовать: для какой цели применялся в транзисторах этот порошок?

Теплоотвод?

Влагопоглотитель?

Иное?

[Joker]

29 минут назад, Konrad сказал:

Хотелось бы полюбопытствовать: для какой цели применялся в транзисторах этот порошок?

Теплоотвод?

Влагопоглотитель?

Иное?

не могу с твердой уверенностью сказать по данным вопросам,пока до конца сам не изучу досконально эту тему...ведь решил провести всего навсего эксперимент,так как наслышан был о составе из некоторых источников,необходимо сделать выстрел чтоб уже на 100% быть уверенным(если у кого то есть возможность сделать сразу,то был бы даже признателен).,в остальном я тоже имел сомнения в отношении оксида индия,так как мнения расходятся в этом отношении,и вероятность использования диоксида кремния также реален.Если все же окажется на 100% оксид индия,то могу предупредить об одном,что работать с ним необходимо крайне осторожно,ибо пыль оксида индия при вдыхании вредна для здоровья!

Изменено 8 декабря, 2018 пользователем Joker

[Konrad]

Борный ангидрид?

 

http://www.findpatent.ru/img_show/4071062.html

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Оксид_бора

 

Изменено 8 декабря, 2018 пользователем Konrad

[санчо69]

51 минуту назад, Joker сказал:

по идее кристаллы должны быть светло-желтые или зеленовато-желтые кристаллы,но белый порошок является нано,т.е имеет также чистоту до 99,99% и встречается в продаже,а также черный,серый и пр."оттенки радуги" это в принципе можно даже увидеть воочию

Цвет тоже немаловажный фактор. Но из вышеприведенного эта структура в большей или меньшей степени электропроводна. Тогда как транзистор как изделие должен соответствовать нормам изоляции между выводами. Даже не представляю как он будет работать если кристалл с выводами засыпать чем то электропроводным. Конечно "выстрел" решит все.

43 минуты назад, Konrad сказал:

Теплоотвод?

Конечно! Равномерный отвод тепла от кристалла.

[Konrad]

23 минуты назад, санчо69 сказал:

Равномерный отвод тепла от кристалла.

 

Мне видится, что все-таки влагопоглотитель. 

[Joker]

1 час назад, Konrad сказал:

Борный ангидрид?

 

http://www.findpatent.ru/img_show/4071062.html

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Оксид_бора

 

да нет,порошок показанный мной,явно не имеет ничего близкого к оксиду бора,первое он чрезмерно легкий и второе попытка прокалить горелкой,фиолетовое пламя.,что дает в некотором роде подтверждение первоначально указанного материала.Всё одно,реальный показатель может исключительно от проверки спектографом.,во исключение споров(вне зависимости от высказывания,что "спор-порождает истину").

Изменено 8 декабря, 2018 пользователем Joker

[санчо69]

1 час назад, Konrad сказал:

 

Мне видится, что все-таки влагопоглотитель. 

" Отвод тепла от кристалла зависит от теплофизических свойств материала корпуса. Так как у транзисторов отвод тепла обычно осуществляется через область коллектора, связанного электрически с корпусом, а работа прибора предпочтительнее в схеме с ОЭ, то корпус прибора изолируется от шасси с помощью прокладки (из слюды, окиси бериллия и др.). Имеются конструкции, где отвод тепла осуществляется через коллектор, электрически изолированный от корпуса, например корпус ТО-60. Иногда для улучшения отвода тепла в транзисторах малой ч средней мощности внутренний объем корпуса заполняется теплоотводящим иапол-.нителем. Фланцевые корпуса обеспечивают лучший отвод тепла "

http://www.akran.ru/bt/part-2-226/6/

Изменено 8 декабря, 2018 пользователем санчо69
добавил

[лвалера]

   По моим рассуждениям в германиевых транзисторах, особенно мощных и при повышенных температурах, происходят какие-то дегенеративные процессы . И вот этот белый порошок является донором для регенерации начальных свойств полупроводника . Ну, например, как в лампах накаливания газ внутри колбы способствует осаждению испаренного вольфрама обратно на спираль. А теплоотвод и влагоулавливатель - это не то.

[Бухалтер]

Так всё-таки оксид индия или другой порошок? Стреляли?

[труба007]

загуглил)0

много всякой фигни пишут но вот мне показалось разумное что то

Германиевые транзисторы состоят из кристалла германия, в котором диффузией припаяны выводы легкоплавким индием (капелька типа олова). Если не охлаждать пространство около кристалла, то происходит разрушение перехода. Для этих целей и служит белый порошок - окись цинка. В маломощных транзисторах эту роль выполняет смазка типа вазелина - полиметилсилоксановая кремнийорганическая смазка.

[Joker]

15 часов назад, Бухалтер сказал:

Так всё-таки оксид индия или другой порошок? Стреляли?

к сожалению пока еще не представилась такая возможность,но самому интересно сделать проверку на состав (плюс ко всему,множество мнений и расхождений в отношении порошка,что уже подталкивает к проверке).В отношении же кристалла германия и спайки индием,эта информация подтверждается также на форумах радиолюбителей и знатоков.

[Радиолюбитель]

Я простите, не пойму смысла сей "мышиной" возни с этими П213-217. Драгов крт наплакал, разве что корпус на медь. Индий? ну найдете аы его. Дальше что? Продать? Кому, и по каким ценам?! Мне они больше как изделия интересны. Особенно П214А...

[труба007]

39 минут назад, Радиолюбитель сказал:

Я простите, не пойму смысла сей "мышиной" возни с этими П213-217. Драгов крт наплакал, разве что корпус на медь. Индий? ну найдете аы его. Дальше что? Продать? Кому, и по каким ценам?! Мне они больше как изделия интересны. Особенно П214А...

на одном из форумов уже забыл на каком там где радиолюбители тусуются индий чистый в слитках  ну типа для спайки каких то  там ответственных деталей чувак продавал --продавал за копейки так и не продал

самое ценное в этом транзисторе шляпка медная и ото и усё)) ну или как изделие для починки ретро техники

щаз гугланул кило индия 99999 стоит около 20тр ану попробуй кило наковырять из этих транзюков это надо тыщ  100 колупнуть и это при том что индий будет пополам со всякой хней и  хрен его кому продашь

разговор ни очем а порошок там наверное цена за 1кг 50р20коп и колупать надо до усирачки транзисторы при том что он не во всех подряд транзисторах

Изменено 14 декабря, 2018 пользователем труба007

[санчо69]

23 минуты назад, Радиолюбитель сказал:

Я простите, не пойму смысла сей "мышиной" возни с этими П213-217. Драгов крт наплакал, разве что корпус на медь. Индий? ну найдете аы его. Дальше что? Продать? Кому, и по каким ценам?! Мне они больше как изделия интересны. Особенно П214А...

Коллега, а с чего то все начиналось? КМ были востребованы, ну еще там некоторые вещи...А сейчас посмотри каталоги контор, списки принимаемого огромны! И берут такое, о чем раньше никто и не думал. И отчасти думаю это все благодаря этой "мышиной возне". Люди изучают содержимое, методы разбора и извлечения нужного. Это и есть прогресс, движение вперед. Возможно некоторые направления тупиковы, но изначально не определить. Придет время, и все будет ясно. Лично я поддерживаю тему, начатую ув. @Joker .

P.S. А чем интересен именно П214А? Вроде ничего сверхособенного и нет...

[Радиолюбитель]

2 часа назад, санчо69 сказал:

Коллега, а с чего то все начиналось? КМ были востребованы, ну еще там некоторые вещи...А сейчас посмотри каталоги контор, списки принимаемого огромны! И берут такое, о чем раньше никто и не думал. И отчасти думаю это все благодаря этой "мышиной возне". Люди изучают содержимое, методы разбора и извлечения нужного. Это и есть прогресс, движение вперед. Возможно некоторые направления тупиковы, но изначально не определить. Придет время, и все будет ясно. Лично я поддерживаю тему, начатую ув. @Joker .

P.S. А чем интересен именно П214А? Вроде ничего сверхособенного и нет...

h21э. По току коллектора, вот основное, почему я их предпочёл. В моих самоделках они показали себя хорошо. 

[Радиолюбитель]

3 часа назад, труба007 сказал:

на одном из форумов уже забыл на каком там где радиолюбители тусуются индий чистый в слитках  ну типа для спайки каких то  там ответственных деталей чувак продавал --продавал за копейки так и не продал

самое ценное в этом транзисторе шляпка медная и ото и усё)) ну или как изделие для починки ретро техники

щаз гугланул кило индия 99999 стоит около 20тр ану попробуй кило наковырять из этих транзюков это надо тыщ  100 колупнуть и это при том что индий будет пополам со всякой хней и  хрен его кому продашь

разговор ни очем а порошок там наверное цена за 1кг 50р20коп и колупать надо до усирачки транзисторы при том что он не во всех подряд транзисторах

меня в них, ( 214А,) итересуют две вещи, из всей линейки только у них h21э от 50, и ток коллектора 5 А, ( с радиатором) .

Изменено 14 декабря, 2018 пользователем Радиолюбитель

[санчо69]

13 минут назад, Радиолюбитель сказал:

меня в них, ( 214А,) итересуют две вещи, из всей линейки только у них h21э от 50, и ток коллектора 5 А, ( с радиатором) .

Если использовать в выходных каскадах или в стабилизаторах-преобразователях , коэффициент усиления конечно важен  но, имхо, не настолько. В генераторных схемах вообще порекомендовал бы П215. Если за остальные схемы ,стоит присмотреться к П216-217, получше будут. Да и П4 неплох (без смеха, любители мосфетов и прочих современностей), нужно приложить немало дурости чтоб его сжечь. У хорошего знакомого уже лет двадцать пять работает усилитель с выходом на П4. Самоделка вышла где то Вт на 12-15. Настоящих. Чем только не грузил - пофиг. Сейчас приспособил к кинотеатру , остановился на простом стерео (после двух сгоревших пятиканалок "бибики" и "самсунга)

[санчо69]

Добрый вечер ,коллеги. Сегодня попали под руку подобные транзисторы, коих скопилось весьма приличное количество. Перспектива -  медь. Способ разборки примитивнейший , молоток. Ну и еще некоторый инструмент. Ложим на бок и наносим несколько ударов, чуть поворачивая. Шляпка отлетает. Теплоотводящий порошок не собирал. Единственно ножом отделял кристалл от основания, может когда нибудь индий добуду. Потом положив выводами вверх (их нужно откусит заподлицо) специальной выколоткой (сделана из твердого металла, по диаметру изолятора) одним-двумя ударами выбивается изолятор вместе с кольцом (не медным). В дальнейшем в планах преобразовать этот лом в прутки , так как в первоначальном виде (как уже и говорил ранее) у нас это абсолютно не принимаемо. Но "его" очень много. Думаю эта метода и для других медьсодержащих транзисторов подойдет. Только нужна выколотка по диаметру изолятора.

 ЗЫ Отличный материал для всяких пробойчиков, в т.ч. и выколоток - шпицы от колесных сенных граблей. Если у кого есть возможность достать - рекомендую.