СТИРАЛКА

[borya]

В общем, я перелопатил 6 страниц гугл-поиска, дороже, чем в веколоме, платы не берут нигде. 

[volvo]

1 час назад, СЕРГЕЙ ШАРАПКИН сказал:

Не нашёл на форуме темы по работе с хлорным оловом,поэтому пишу здесь - всё равно сюда скинут.Интересует сравнение методов анализа,как лучше - капать в раствор материала или наносить на бумагу прямым или обратным методом (и какую использовать бумагу).Или лучше капнуть исследуемым раствором непосредственно на сухое хлорное олово.И как рассчитать концентрацию раствора при концентрации солянки в 15%(другой пока нет),чтобы показовало наличие ДМ примерно 1 гр на 10л раствора.А то у меня иногда показывает наличие зла там,где его в принципе нет. Готовил  -1 гр хлорного на 1 кубик солянки плюс 5 кубиков дистиллированной воды

У нас тут тема есть в Методы и технологии  *Применение кислот-не аффинаж* ,там всё себе найдёшь...

[СЕРГЕЙ ШАРАПКИН]

1 час назад, anarxi сказал:

спроси лучше на другом форуме,

"алхимика. нет"

Был я там - информация есть,а вот прояснить ньюансы конкретно в моём случае не с кем,там народу вообще не осталось.Собственно,меня удивило отсутствие такой темы на нашем форуме - ведь это самый действенный метод анализа для ДМ-сталкера,не судить по словам ютубовских блогеров (добывающих зло чуть ли не из воздуха),а проверить реально наличие содержания ценного драгмета,особенно это касается импорта,который скупщики не берут.

[Технолог]

58 минут назад, СЕРГЕЙ ШАРАПКИН сказал:

Не нашёл на форуме темы по работе с хлорным оловом,поэтому пишу здесь - всё равно сюда скинут.Интересует сравнение методов анализа,как лучше - капать в раствор материала или наносить на бумагу прямым или обратным методом (и какую использовать бумагу).Или лучше капнуть исследуемым раствором непосредственно на сухое хлорное олово.И как рассчитать концентрацию раствора при концентрации солянки в 15%(другой пока нет),чтобы показовало наличие ДМ примерно 1 гр на 10л раствора.А то у меня иногда показывает наличие зла там,где его в принципе нет. Готовил  -1 гр хлорного на 1 кубик солянки плюс 5 кубиков дистиллированной воды

Никогда особо не заморачивался с данным индикатором на зло... Делал и растворением олова в избытке солянки с последующим разбавлением р-ра дист. водой, всё на глаз и всё работало всегда... Делал и из хлористого олова (чда)...

обычно делаю так:  10 г SnCl2*2H20 + 30 мл. конц. HCl + 50 мл H20

получается примерно 10%-ный р-р ХО...

Как применять - берёшь кусочек фильтровальной бумаги, наносишь на него каплю проверяемого р-ра, сверху капаешь каплю р-ра ХО... Можно и по другому делать... лень писать...

Хранить р-р ХО надо в герметично закрытой таре при низкой температуре... Я в морозилке храню, и как не странно р-р работает и спустя год...

На молибден хлористое олово ложную реакцию даёт... Так что когда варишь пятаки от кт803, сетки от радиоламп, и т.п., то ХО будет давать реакцию с р-ром в котором злата уже нет...

[borya]

Только что, Зелёный сказал:

Расчет на случайных, залётных клиентов, малознающих. 

Да это понятно. У нас в одном месте их по 30р берут и ниче, колхозники прут мешками))

[СЕРГЕЙ ШАРАПКИН]

1 минуту назад, volvo сказал:

У нас тут тема есть в Методы и технологии  *Применение кислот-не аффинаж* ,там всё себе найдёшь...

Пойду,поищу ещё там,а то по фразе хлорное олово нашлось одно совпадение,и то для аффинажа - а мне нужно для анализа,стоит ли собирать какие-то материалы на будущее

[volvo]

3 минуты назад, СЕРГЕЙ ШАРАПКИН сказал:

Пойду,поищу ещё там,а то по фразе хлорное олово нашлось одно совпадение,и то для аффинажа - а мне нужно для анализа,стоит ли собирать какие-то материалы на будущее

Для анализа ещё плюс электрохимия есть *Альтернатива проверки позолочения...* в том же разделе метод и технологий...Удачи!

[Технолог]

17 минут назад, СЕРГЕЙ ШАРАПКИН сказал:

Пойду,поищу ещё там,а то по фразе хлорное олово нашлось одно совпадение,и то для аффинажа - а мне нужно для анализа,стоит ли собирать какие-то материалы на будущее

У тебя сам реактив в смысле SnCl2*2H20 норм. вообще ? правильно хранился ?а то ведь этот реактив не любит ни кислород ни влагу воздуха (гидролизуется и окисляется со временем, если хранился в не герметично-закрытой таре)...

Сделай себе контрольный раствор например раствори 100 мг злата в ц/в, потом разбавь полученный р-р до нужной тебе конц-ции злата (1 г на 10 л, значит 100 мг до литра разбавляй), подкисли этот контрольный р-р солянкой и с ним уже играйся и "калибруй" свой р-р ХО до "рабочего" варианта )

[СЕРГЕЙ ШАРАПКИН]

10 минут назад, Технолог сказал:

У тебя сам реактив в смысле SnCl2*2H20 норм. вообще ? правильно хранился ?

Реактив свежий - месяц как выписал,храню в тёмной стеклянной закрытой колбе.Инет вообще тупой - картинка пол часа грузится.Интересует ещё,какое зло нужно для тестового раствора - подойдут ли ножки с 603 после азотки (потому как сам до аффинажа ещё не дорос - соответственно чистого металла не имею)

[borya]

Мой рецепт определения металлов такой: нужное я вижу сразу, а с подозрительной херней просто не связываюсь

[СЕРГЕЙ ШАРАПКИН]

19 минут назад, borya сказал:

Мой рецепт определения металлов такой: нужное я вижу сразу, а с подозрительной херней просто не связываюсь

Это сиюминутная выгода,а у меня расчёт на перспективу - пенсию у нас отменят до моего достижения возраста,а сейчас вот делаю задел на старость.Ну а поскольку совдепию цыгане уже давно выгребли,в основном собирается импорт.И вот тут как раз и нужны методы анализа - а есть ли что там стоящего? К примеру смотрел ролики о разборке материнок - человек разъёмы DIMM с оперативок выбрасывает.Спецом заморочился,накусал грамм лигатуры,растворил в царке,капнул ХО - так раствор моментально стал чёрно-фиолетовым.

[borya]

10 минут назад, СЕРГЕЙ ШАРАПКИН сказал:

Это сиюминутная выгода,а у меня расчёт на перспективу - пенсию у нас отменят до моего достижения возраста,а сейчас вот делаю задел на старость.Ну а поскольку совдепию цыгане уже давно выгребли,в основном собирается импорт.И вот тут как раз и нужны методы анализа - а есть ли что там стоящего? К примеру смотрел ролики о разборке материнок - человек разъёмы DIMM с оперативок выбрасывает.Спецом заморочился,накусал грамм лигатуры,растворил в царке,капнул ХО - так раствор моментально стал чёрно-фиолетовым.

Хозяин-барин, когда кончится все дельное - я лучше сменю профессию. Или выгодней будет на заводе работать

[СЕРГЕЙ ШАРАПКИН]

3 минуты назад, borya сказал:

я лучше сменю профессию

Ну так я сам стройками занимаюсь,а вот когда уже здоровья работать не будет - тогда и займусь аффой. А дельного,как я писал,у нас уже нет (да и заводов толком нет).Вот пока и собираю что осталось ,через 20 лет и этого не будет.20 лет назад я топтался по этому злу - а сейчас коплю крохи,а что будет дальше - никто не представляет

[borya]

Только что, СЕРГЕЙ ШАРАПКИН сказал:

,а что будет дальше - никто не представляет

Только небо, только ветер, только радость впереди

[Технолог]

2 часа назад, СЕРГЕЙ ШАРАПКИН сказал:

Интересует ещё,какое зло нужно для тестового раствора - подойдут ли ножки с 603 после азотки

Только лучше не ножки брать от транзюков, а то что легко и быстро травится и оставляет толстую шелуху состоящую из злата высокой пробы (корпус например от позолоченных часов, лигатура от жирных разъёмов, и т.д.), тебе много то не надо - тупо сделать контрольный раствор, по которому будешь учиться с ХО работать... миллиграммов 50 злата вполне хватит...

[СЕРГЕЙ ШАРАПКИН]

1 час назад, Технолог сказал:

легко и быстро травится и оставляет толстую шелуху состоящую из злата высокой пробы

Вес не мерял,но  по мелочи осталось протравленное после опытов.Прикиньте,пожалуйста,сколько нужно царки (солянка-15%,азотка-56%) на содержание этих трёх мензурок.Или просто тупо докапывать понемногу царку,пока всё не растворится?

  В процессе фильтрации раствора царки добавляю много воды (а то жрёт фильтра,они из обеззоленной бумаги,красная лента),реально ли потом повысить концентрацию содержания ДМ в растворе путём выпаривания лишней воды.

[СЕРГЕЙ ШАРАПКИН]

1 час назад, Технолог сказал:

корпус например от позолоченных часов, лигатура от жирных разъёмов

А вот такого у меня и нет - как то в селе жирности не сильно распространены,в основном бытовая техника или комповский импорт

[СЕРГЕЙ ШАРАПКИН]

2 часа назад, Технолог сказал:

миллиграммов 50 злата вполне хватит

Интертелеком ,самка собаки,скорость вообще обрубил - пол часа отправлял сообщение,так и не отравилось

Да-а,тяжеловатое советское зло - высыпал для начала пробирку с радиоламп,оказалось вроде как с лишаком.Врочем,там вроде ГИ-19 была,вот оно и капнуло.Теперь что - намерять 0,1 и сколько нужно моей дохлой царки ?

[Технолог]

7 часов назад, СЕРГЕЙ ШАРАПКИН сказал:

Да-а,тяжеловатое советское зло - высыпал для начала пробирку с радиоламп,оказалось вроде как с лишаком.Врочем,там вроде ГИ-19 была,вот оно и капнуло.Теперь что - намерять 0,1 и сколько нужно моей дохлой царки ?

Так я ж вроде писал, что молибден может давать ложную визуальную реакцию с ХО... И что он содержится в сетках радиоламп то же писал...

А ты хочешь взять сырьё, содержащее молибден для изготовления контрольного р-ра для калибровки ХО... Мдя, где логика ? ))

8 часов назад, СЕРГЕЙ ШАРАПКИН сказал:

Вес не мерял,но  по мелочи осталось протравленное после опытов.Прикиньте,пожалуйста,сколько нужно царки (солянка-15%,азотка-56%) на содержание этих трёх мензурок.Или просто тупо докапывать понемногу царку,пока всё не растворится?

  В процессе фильтрации раствора царки добавляю много воды (а то жрёт фильтра,они из обеззоленной бумаги,красная лента),реально ли потом повысить концентрацию содержания ДМ в растворе путём выпаривания лишней воды.

Кури матчасть ! Инфы в нете по этой теме много...

[СЕРГЕЙ ШАРАПКИН]

3 часа назад, Технолог сказал:

молибден может давать ложную визуальную реакцию с ХО... И что он содержится в сетках радиоламп то же писал...

То есть,вы хотите сказать,что молибден с сеток не растворился в азе,а остался вместе со злом? Это проблема,уже писал,что чистого и жирного у меня нет.Но думалось,что после троекратного кипячения в азотке осталось одно зло.Если не трудно,подскажите,какие ещё металлы не растворяются  в азе (знаю,что для железной основы кислоту нужно разбавлять,и вроде это касается и алюминия).

[СЕРГЕЙ ШАРАПКИН]

18 часов назад, Технолог сказал:

На молибден хлористое олово ложную реакцию даёт... Так что когда варишь пятаки от кт803, сетки от радиоламп, и т.п., то ХО будет давать реакцию с р-ром в котором злата уже нет...

Давало ложную реакцию на остатки контактов с сокетов процессоров (то есть позолоченную часть я предварительно пообкусывал отдельно).Может,там и осталось несколько молекул,но визуальной позолоты не было.Вот для такого никакого материала и нужны пропорции ХО - чтобы показывало именно зло ,а не его следы

[СЕРГЕЙ ШАРАПКИН]

4 часа назад, Технолог сказал:

взять сырьё, содержащее молибден для изготовления контрольного р-ра для калибровки ХО.

***Быстро растворяется в азотной кислоте с образованием молибденовой кислоты. ***Mo + 2HNO₃ → H₂MoO₄ + 2NO*** -это в химиках пишут за молибден

Так что вроде бы его там и не должно быть,после азы.Я же не чистые сетки собираю,а то,что осталось после азотки,и то крупные фрагменты для промывки,а мелкую пыль отдельно.

***Концентрированная азотная кислота пассивирует металл.*** - можно проверить,прокипятить в разведённой азотке,а потом слить раствор и проверить ХО - на нерастворённое зло реактив не среагирует,а на молибден должен,ведь он то будет растворённым

Изменено 18 февраля, 2021 пользователем СЕРГЕЙ ШАРАПКИН
дополнительные материалы

[СЕРГЕЙ ШАРАПКИН]

5 часов назад, Технолог сказал:

он содержится в сетках радиоламп

Почитал только что ***Химия и технология редких и рассеянных элементов. - Ч.3. - М.: Высшая школа, 1976 стр. 161***   - да,было такое,выпадал у меня желтоватый осадок с некоторых сеток,по ходу,это и была молибденовая кислота.Валяются у меня сетки из 6П36С - вот там он точно есть,будет время - поэксперементирую и с молибденом,как и в чём его лучше растворить.

Собственно,моя активность на форуме слабая вследствии того,что профи вместо объяснения для новичка "на пальцах"- посылают читать форум или на... просторы интернета :))) При чтении форума интересующий вопрос быстро перебивается ворохом другой интересующей информации (в старом холодильнике уже под сотню таких недовыясненных экспериментов,половину уже и не помню,что хотел получить).А интернет даёт зачастую прямо противоречивую инфу,да и нет подробного разбора всех нюансов - возьмите это,добавьте то и получите ого-го...

[Технолог]

53 минуты назад, СЕРГЕЙ ШАРАПКИН сказал:

Собственно,моя активность на форуме слабая вследствии того,что профи вместо объяснения для новичка "на пальцах"- посылают читать форум или на... просторы интернета :))) При чтении форума интересующий вопрос быстро перебивается ворохом другой интересующей информации (в старом холодильнике уже под сотню таких недовыясненных экспериментов,половину уже и не помню,что хотел получить).А интернет даёт зачастую прямо противоречивую инфу,да и нет подробного разбора всех нюансов - возьмите это,добавьте то и получите ого-го...

Ну так и правильно посылают, данный форум то ведь не по аффе... По аффе есть специализированные форумы, вот там и спрашивать лучше - больше вероятность что кто то ответит )

Да и больше не спрашивать надо, а делать, экспериментировать, без опыта никак...

[СЕРГЕЙ ШАРАПКИН]

7 минут назад, Технолог сказал:

Ну так и правильно посылают, данный форум то ведь не по аффе...

Здесь я и спрашиваю не по аффе,а по наличию,содержанию и методах анализа.До аффинажа я ещё не дорос,подразумевается,что на форумы аффинажников человек приходит,уже имея базовые знания,основанные на опыте.

 

11 минут назад, Технолог сказал:

не спрашивать надо, а делать, экспериментировать, без опыта никак...

Писал уже,пол холодильника опытов стоит - что то получилось,но самостоятельно разобраться не могу - у меня знания больше по электротехнике (учился),а не по химии.Вот даже за этот молибден - в инете пишут,что растворяется в азе,следовательно,в сетках ламп после азы его быть не должно.А вот как проверить - не знаю,и подсказать некому.

[Технолог]

10 минут назад, СЕРГЕЙ ШАРАПКИН сказал:

Вот даже за этот молибден - в инете пишут,что растворяется в азе,следовательно,в сетках ламп после азы его быть не должно.А вот как проверить - не знаю,и подсказать некому.

Ну растворяется конечно если чистый, но если допустим основа сеток от ламп будет каким-нибудь сплавом труднорастворимым или вообще не растворимым в азе и при этом содержащим в составе тот же молибден, то соответственно полностью его качественно оттуда вытравить азой не получится... Да даже если там чистый молибден будет, а не какой-либо сплав, то всё равно вытравить на все 100% его не выйдет, для примера - злато после протравки в азе корпусов от часов  ведь то же ни разу пробу 999 не имеет...

[СЕРГЕЙ ШАРАПКИН]

21 минуту назад, Технолог сказал:

ни разу пробу 999 не имеет...

Встречал где то здесь на форуме,что в 814-ых вроде как чистое,человек специально шкурку носил к ювелиру.Вот,есть немного (готовил вообще-то на Сферу,но увы - не судьба,теперь заграница,а наши барыги могут и не взять).Если их протравить в азе,и по остаточному весу уже растворить в царке - так нормально будет?Есть,конечно,ещё,но - жаба давит курочить. А жирного нет ничего - вот такой я бедный...

[volvo]

59 минут назад, СЕРГЕЙ ШАРАПКИН сказал:

Встречал где то здесь на форуме,что в 814-ых вроде как чистое,человек специально шкурку носил к ювелиру.Вот,есть немного (готовил вообще-то на Сферу,но увы - не судьба,теперь заграница,а наши барыги могут и не взять).Если их протравить в азе,и по остаточному весу уже растворить в царке - так нормально будет?Есть,конечно,ещё,но - жаба давит курочить. А жирного нет ничего - вот такой я бедный...

Ну почему же,наши как говоришь барыги берут и по неплохой цене,4,65 грн. за штуку на сегодняшний день,а заморачиваться с ними в твоём положении? разве что есть куда чистое сдать?...

[СЕРГЕЙ ШАРАПКИН]

33 минуты назад, volvo сказал:

барыги берут и по неплохой цене,4,65 грн. за штуку

Это если просто надкусаные и видно позолоту.А в таком виде крутят носом - "а вдруг это импорт,или года свежие".Поэтому и жалко целые кусать,если их сдать можно.Одно дело,если сдавать непосредственно афферу - можно договориться по выходу.А официальные перекупы цену сбивают на любой мелочи - писал как-то неликвиду.Ну я их в принципе понимаю - это их хлеб.А мне вот голову ломать - где взять чистого зла для контрольного раствора ХО

[Milan]

16 минут назад, СЕРГЕЙ ШАРАПКИН сказал:

где взять чистого зла для контрольного раствора ХО

Взять у жены обручальное кольцо, золотую сережку или цепочку - и в царя.

Вес изделия известен, проба известна, объем раствора тоже. Значит, и концентрация Au в нем.

А далее путем разбавления получаем шкалу концентраций.

И вдоволь балуемся с хлорным оловом

[СЕРГЕЙ ШАРАПКИН]

1 минуту назад, Milan сказал:

Взять у жены обручальное кольцо, золотую сережку или цепочку

Такими словами можно начать брошюру "Пособие для начинающего самоубийцы".Она и так меня попрекает затратами на химию и оборудование,потерей времени и занятой площадью под опыты - при этом об какой-то отдачи речи пока не идёт (не спешу,пока хватает здоровья заработать больше руками,чем продажей радиодеталей).Такое вот хоть бери и сам делай - так нет ни опыта,ни реактивов.Ну ничего,может,уважаемый Технолог всё таки найдёт свободное время и попинает меня в направлении - где взять,и что бы использовать из того,что есть (т.е. - на халяву)

[Milan]

31 минуту назад, СЕРГЕЙ ШАРАПКИН сказал:

Такими словами можно начать брошюру

Следующими словами в брошюре должны быть "После чего ее можно послать нах пожить к мамочке"

И название брошюры будет " Семь шагов к свободе"

[СЕРГЕЙ ШАРАПКИН]

7 минут назад, Milan сказал:

ее можно послать

Да не,фигня получается.Тогда уж лучше заработать да купить нужное количество зла или готовый тестовый раствор.Что тогда за прикол - чтобы работать с золотом,нужно купить это золото ? И это при том,что имеется куча барахла с этим злом,просто нет опыта и знаний,чтобы им воспользоваться.Ну,в принципе,мне не к спеху,может,кто из добрых людей посоветует что дельное (или со временем сам попробую что сварить)

[Технолог]

1 час назад, СЕРГЕЙ ШАРАПКИН сказал:

ТНу ничего,может,уважаемый Технолог всё таки найдёт свободное время и попинает меня в направлении - где взять,и что бы использовать из того,что есть

Это очень врятли

Аффа это целая наука, и я бы не сказал, что я какой то спец в ней, наверняка есть много народу даже на этом форуме, из тех кто гораздо поопытнее меня в данной области, но поскольку они ещё и умнее меня - сидят тихо и не высовываются ))

Да и бабки я на этом особо не делал никогда, скорее чисто хобби...

[труба007]

23 часа назад, СЕРГЕЙ ШАРАПКИН сказал:

Ну так я сам стройками занимаюсь,а вот когда уже здоровья работать не будет - тогда и займусь аффой. А дельного,как я писал,у нас уже нет (да и заводов толком нет).Вот пока и собираю что осталось ,через 20 лет и этого не будет.20 лет назад я топтался по этому злу - а сейчас коплю крохи,а что будет дальше - никто не представляет

чтобы аффой))  заниматься нужно крепкое неподорванное тяжким трудом  здоровье имхо -химия ещё та