Коронавирус COVID-19 по миру...

[Toxa]

Только что, volvo сказал:

Слышал по телеку,объясняли откуда берётся такая устойчивая мутация,типа нынешнего *омикрон*. Объяснение следующее: есть грубо говоря три типа людей с разным иммунитетом...

Я конечно не профессионал, но по моим скудным понятиям, вакцина в организме вообще не борется с вирусом. Вакцина это имитация самого вирусного заражения или его воздействия на организм. С вирусом ведут борьбу антитела, выработанные в ответ либо на вакцину, либо на сам вирус  при перенесённом ранее заболевании. Поэтому не корректно говорить об обхождении вирусом вакцины. Антитела (киллеры) которые уничтожают вирусы или блокируют их размножение, должны знать врага в «лицо». Если вирус мутировал до такой степени когда (частично) или полностью изменился, и антитела его не узнают, независимо от того, чему они были обязаны своим возникновением вакцине или ранее перенесённому заболеванию. Возникновение новых штаммов (мутация) вируса обычно происходит, когда вирус встречает замедленную реакцию иммунной системы (или как вариант малое количество антител) и может произойти его частичное изменение, или как вариант обмен сегментами геномма (рекомбинация) с другим вирусом и возникновение мозаичного вируса, штамма и т.д.  А подобное состояние может возникнуть в любом организме, у любого человека. Поэтому этот механизм не предсказуем, и частота его появления зависит, как писал выше, главным образом от количества заболевших. Больше заболевших, больше вероятностей мутации.

[volvo]

20 минут назад, Toxa сказал:

Я конечно не профессионал, но по моим скудным понятиям, вакцина в организме вообще не борется с вирусом. Вакцина это имитация самого вирусного заражения или его воздействия на организм. С вирусом ведут борьбу антитела, выработанные в ответ либо на вакцину, либо на сам вирус  при перенесённом ранее заболевании. Поэтому не корректно говорить об обхождении вирусом вакцины. Антитела (киллеры) которые уничтожают вирусы или блокируют их размножение, должны знать врага в «лицо». Если вирус мутировал до такой степени когда (частично) или полностью изменился, и антитела его не узнают, независимо от того, чему они были обязаны своим возникновением вакцине или ранее перенесённому заболеванию. Возникновение новых штаммов (мутация) вируса обычно происходит, когда вирус встречает замедленную реакцию иммунной системы (или как вариант малое количество антител) и может произойти его частичное изменение, или как вариант обмен сегментами геномма (рекомбинация) с другим вирусом и возникновение мозаичного вируса, штамма и т.д.  А подобное состояние может возникнуть в любом организме, у любого человека. Поэтому этот механизм не предсказуем, и частота его появления зависит, как писал выше, главным образом от количества заболевших. Больше заболевших, больше вероятностей мутации.

Я то понимаю,как и писал,мутировать вирус может у любого человека,но это одна,ну две мутации и организм благодаря вакцине-антителам,одерживает победу.Но когда у человека благодаря недостатку антител и особенностям организма,вирус задерживается в организме на длительное время,организм не способен до конца его преодолеть длительное время,то и появляется штамм,который за это продолжительное время успевает мутировать 5,6 а то и 10 раз...и появляются *дельты* и *омикроны*.Но таких людей очень мало...

[Toxa]

Только что, volvo сказал:

Я то понимаю,как и писал,мутировать вирус может у любого человека,но это одна,ну две мутации и организм благодаря вакцине-антителам,одерживает победу.Но когда у человека благодаря недостатку антител и особенностям организма,вирус задерживается в организме на длительное время,организм не способен до конца его преодолеть длительное время,то и появляется штамм,который за это продолжительное время успевает мутировать 5,6 а то и 10 раз...и появляются *дельты* и *омикроны*.Но таких людей очень мало...

Срок появления мутации никем не определён, это всё только предположения. А условия для её появления могут возникнуть и в ближайшее время после заражения организма. И тут же больной может передать мутировавший вирус следующему заражённому. Долгая выдержка вируса в организме конечно увеличивает шансы мутации, но не является абсолютным условием для этого. Главное создание определённых условий для этого.

[Володька]

2 часа назад, volvo сказал:

Я то понимаю,как и писал,мутировать вирус может у любого человека,но это одна,ну две мутации и организм благодаря вакцине-антителам,одерживает победу.Но когда у человека благодаря недостатку антител и особенностям организма,вирус задерживается в организме на длительное время,организм не способен до конца его преодолеть длительное время,то и появляется штамм,который за это продолжительное время успевает мутировать 5,6 а то и 10 раз...и появляются *дельты* и *омикроны*.Но таких людей очень мало...

Ужас какой то.

Мы сегодня  с тестем произвели из пшенички 72 градусного мутанта. 

Я уже пятый раз ревакцинировался под опята.

Думаю ещё разок и спать, всем добра и здоровья.

[dima4dima]

4 часа назад, Toxa сказал:

Срок появления мутации никем не определён, это всё только предположения. А условия для её появления могут возникнуть и в ближайшее время после заражения организма. И тут же больной может передать мутировавший вирус следующему заражённому. Долгая выдержка вируса в организме конечно увеличивает шансы мутации, но не является абсолютным условием для этого. Главное создание определённых условий для этого.

  Если вкратце подвести итоги, готовьтесь колоть каждые 3 месяца в себя новые жижи. 

Вирус то появится новый, и жижа для него нужна новая! 

 

Ни в коем случае не оспариваю наличие вируса, сам переболел, но колоть в себя неизвестную куйню - это не мой выбор. 

Особенно, навязанную вплоть до отстранения с работы... 

[Toxa]

9 часов назад, dima4dima сказал:

  Если вкратце подвести итоги, готовьтесь колоть каждые 3 месяца в себя новые жижи. 

Вирус то появится новый, и жижа для него нужна новая! 

 

Ни в коем случае не оспариваю наличие вируса, сам переболел, но колоть в себя неизвестную куйню - это не мой выбор. 

Особенно, навязанную вплоть до отстранения с работы... 

Коллега, я же писал, что срок появление мутаций, никем не может быть определён. В том числе и вами. Ваш выбор, как у большинства молодёжи ясен. В капиталистической России по-другому и быть не может, молодёжь уже давно не несёт ответственности  за стариков. Насчёт навязывания, увы, это всё те же реалии капитализма и заигрывания в свободу выбора и демократию. При советах, ваш выбор не кого бы не интересовал, и всех привили ещё год назад. Всем не болеть!

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

24 минуты назад, Toxa сказал:

Коллега, я же писал, что срок появление мутаций, никем не может быть определён. В том числе и вами. Ваш выбор, как у большинства молодёжи ясен. В капиталистической России по-другому и быть не может, молодёжь уже давно не несёт ответственности  за стариков. Насчёт навязывания, увы, это всё те же реалии капитализма и заигрывания в свободу выбора и демократию. При советах, ваш выбор не кого бы не интересовал, и всех привили ещё год назад. Всем не болеть!

 

И да ,  все жили  здоровыми и активными .  

[Федька Лоботрясов]

Немного о реальных приоритетах: https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/putin-utverdil-sokrashchenie-raskhodov-na-ekonomiku-i-medicinu-i-rekordnoe-povyshenie-finansirovaniya-silovikov-1031028389

[dima4dima]

Приятно читать ответы сторонников прививок в "сдержанном" формате. Слегка переходящем в то что " при СССР вас бы укололи и точка! "

Но пока без особой злобы, вроде как непослушным детям объясняет папа, что так делать нехорошо, ай яй яй!

Парни вы всерьёз считаете что ваше (привитых) и наше ( непривитых), здоровье волнует власть?

При МРОТ 12000 и квартплате 8000 ??? При продуктах из пальмового масла и отсутствии профильных врачей в оставшихся больницах?

Вы ответственно , на серьёзных щах, считаете что наше государство борется с вирусом????

Уколами какой то херни , которая не признана ни в одной развитой стране???

 

[solitary-37]

В 07.12.2021 в 22:51, sergo197 сказал:

Критическое мышление у большинства соотечественников - на нуле... Вот поэтому и смотрим в новостях о массовых протестах против вакцинации в "загнивающем западе", а сами добровольно дырявим свое тело под экспериментальные препараты, ведь по ТВ сказали, что это благо....

Странные люди, удивляюсь когда им успели так сознание попортить, ведь всегда какие-то недоверчивые были, а теперь как стадо баранов стало, послушные и внушаемые.... Куда идем?   Х.З

[Володька]

22 часа назад, Toxa сказал:

Коллега, я же писал, что срок появление мутаций, никем не может быть определён. В том числе и вами. Ваш выбор, как у большинства молодёжи ясен. В капиталистической России по-другому и быть не может, молодёжь уже давно не несёт ответственности  за стариков. Насчёт навязывания, увы, это всё те же реалии капитализма и заигрывания в свободу выбора и демократию. При советах, ваш выбор не кого бы не интересовал, и всех привили ещё год назад. Всем не болеть!

При советах вряд ли пандемия у нас была, перекрыли бы границы, перестали бы выпускать этих ополоумевших туристов-путешественников, и всё было бы в норме.

Второе, вы что серьёзно считаете что у нас государство несёт ответственность за стариков? Или при советах кто то нёс? 

В нашей стране при всех строях и правителях НИКОГДА они ни кому ненужны были. Или вы в юности часто видели как пионеры бабок переводят через дорогу? Вы жили когда нибудь в заводских районах больших городов?

А сейчас вообще откровенно идёт отбор населения страны, и чем это всё кончиться-страшно подумать.

[Toxa]

19 минут назад, Володька сказал:

При советах вряд ли пандемия у нас была, перекрыли бы границы, перестали бы выпускать этих ополоумевших туристов-путешественников, и всё было бы в норме.

Второе, вы что серьёзно считаете что у нас государство несёт ответственность за стариков? Или при советах кто то нёс? 

В нашей стране при всех строях и правителях НИКОГДА они ни кому ненужны были. Или вы в юности часто видели как пионеры бабок переводят через дорогу? Вы жили когда нибудь в заводских районах больших городов?

А сейчас вообще откровенно идёт отбор населения страны, и чем это всё кончиться-страшно подумать.

Доброго всем здоровья! При современной интеграции и к тому импортозависимости невозможно полностью изолировать такую большую страну надолго. Хотя согласен это было бы одним из наиболее сдерживающим фактором, но не отменяющим весь комплекс при локализации отдельных  вспышек. Но вакцинация всё равно со временем была бы проведена для отдельных категорий граждан. Насчёт стариков. Вы невнимательно читаете мои посты. Речь шла не о государстве а о молодёжи.

P/S.

Сам будучи и октябрёнком,  и пионером и даже комсомольцем, всегда переводил стариков через дорогу и сумки помогал нести. Если вас так не воспитывали, вам этого не понять. Было другое время и воспитание.

Всем не болеть!

[Toxa]

10 часов назад, dima4dima сказал:

Приятно читать ответы сторонников прививок в "сдержанном" формате. Слегка переходящем в то что " при СССР вас бы укололи и точка! "

Но пока без особой злобы, вроде как непослушным детям объясняет папа, что так делать нехорошо, ай яй яй!

Парни вы всерьёз считаете что ваше (привитых) и наше ( непривитых), здоровье волнует власть?

При МРОТ 12000 и квартплате 8000 ??? При продуктах из пальмового масла и отсутствии профильных врачей в оставшихся больницах?

Вы ответственно , на серьёзных щах, считаете что наше государство борется с вирусом????

Уколами какой то херни , которая не признана ни в одной развитой стране???

 

Приходиться  опять повторятся. Я действительно сторонник вакцинации, но как писал ранее на добровольной основе при условии соблюдения всеми, без исключения, элементарных правил поведения в данной ситуации. Я даже убеждён, что если бы все носили маски, то прививаться нужно было только тем, кто непосредственно работает с больными и в сфере обслуживания людей. Потому как эти категории людей подвергаются либо постоянной, либо накопительной вирусной нагрузке. И всего этого безобразия можно было избежать и свести к минимуму. Но ведь у нас никого не заставишь «намордник» в людном месте носить, посему имеем то, что имеем. Всё элементарно просто. Сначала в это не верили, смешно было читать про всемирные заговоры, потом поверили, но думали и утверждали друг другу, что очередной обычный грипп. Но только вот незадача получилась. Обычный грипп приходит сезонно, поболели некоторые, и ушёл до следующего года. Большинство даже не замечаю его. А тут пришёл и два года, народ потихоньку выкашивает и никуда уходить не собирается. Разрыв шаблона получается. Многие, особенно те, у кого в семьях родных выкосило, призадумываться начинают. У тех, кто из под ИВЛ выкарабкался, там мозги быстро на место встают. Не зря всё-таки пословица про мужика и гром. Молодёжь у нас естественно бессмертна… Например, сейчас у нас в красной зоне, стариков  за 70 стало гораздо меньше. Старшее поколение потихоньку учится  выживать. Теперь основной контингент в зоне пятидесятилетние плюс минус пять лет, с хроническими заболеваниями. И контингент постепенно молодеет. Без хронических привозят только по скорой, если дома задыхаться начинает, естесно если успеют. Ковидарии переполнены. У нас каждый полгода пытаются перевести часть больничек по профилю, но очередная волна опять захлёстывает и всё по новой. Не знаю как у вас,  а у нас процентов 70-80 государственных больничек либо полностью, либо частично перепрофилированы в ковидарии. Это к тому, как государство борется с вирусом. Вы уж извините, но мне как то виднее изнутри системы. И не стоит никогда мешать политику в одну кучу с данным вопросом.  Да, несомненно, обосрал*сь с оптимизацией медицины. Но сейчас практически все средства, огромные деньги, брошены на борьбу с ковидом. Из-за этого часть людей умирает от не оказанной помощи. Я тут уже разъяснял, отдельным коллегам, как это даже посчитать можно. Лично я считаю, что все претензии по зарплате, мроту, пальмовому маслу, и т.д. надо выражать как-то по-другому что ли, а не в виде отказа от вакцинации. Не серьёзно это как-то, «морозить уши назло маме»… Про качество прививки даже спорить не буду, время всё расставит на свои места. Получилось опять много букаф, но по-другому не получается, извиняюсь! Всем здоровья и не заболеть!

[Володька]

1 час назад, Toxa сказал:

 

Сам будучи и октябрёнком,  и пионером и даже комсомольцем, всегда переводил стариков через дорогу и сумки помогал нести. Если вас так не воспитывали, вам этого не понять. Было другое время и воспитание.

Всем не болеть!

Видите ли я был принят в комсомол в 9 классе, а через 2 месяца от туда изгнан (до сих пор не жалею), так что бабок не переводил и робота не делал.

Мне в детстве об этом думать времени не было, пожрать бы чего найти да одется.

[Toxa]

1 час назад, Володька сказал:

Видите ли я был принят в комсомол в 9 классе, а через 2 месяца от туда изгнан (до сих пор не жалею), так что бабок не переводил и робота не делал.

Мне в детстве об этом думать времени не было, пожрать бы чего найти да одется.

Так я это и имел в виду, что наличие значка или галстука не является условием отношения к старшему поколению. Уважение к старшим воспитывается в семье и поддерживается обществом. Об этом думать не надо, оно или есть или нет.

[Володька]

стёр всё, и не хочу больше общаться в этой поганой теме

Изменено 10 декабря, 2021 пользователем Володька

[GALOPERIDOL]

Академик РАН Зверев заявил об огромном числе тяжелых осложнений после ковид-вакцинации

https://www.nakanune.ru/news/2021/12/09/22633159/

[ruzed]

Вот ещё неожиданно тревожные известия:

 

Шведские учёные доказали, что COVID-вакцины истощают иммунную систему человека.

https://www.osnmedia.ru/obshhestvo/shvedskie-uchyonye-dokazali-chto-covid-vaktsiny-istoshhayut-immunnuyu-sistemu/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[vlad.45]

У нас в Кургане пару месяцев назад ввели кукушкины коды для входа в ТЦ. А сегодня внезапный нежданчик - отменили вход по кодам с 18 декабря по 15 января. Вирус сцуко ушёл на три недели? И этим долбоящерам я должен верить что они хотят мне добра и заботятся о моём здоровье? Три недели толпы народа будут шариться по ТЦ и это сейчас "безопасно", а потом резко опять станет "низззяяяя"? Как верить этой власти? 

[ruzed]

32 минуты назад, vlad.45 сказал:

У нас в Кургане пару месяцев назад ввели кукушкины коды для входа в ТЦ. А сегодня внезапный нежданчик - отменили вход по кодам с 18 декабря по 15 января. Вирус сцуко ушёл на три недели? И этим долбоящерам я должен верить что они хотят мне добра и заботятся о моём здоровье? Три недели толпы народа будут шариться по ТЦ и это сейчас "безопасно", а потом резко опять станет "низззяяяя"? Как верить этим ублюдкам при власти? 

Главное - экономика! Для них.

Наше здоровье и жизни - вторичны...

 

[Володька]

38 минут назад, vlad.45 сказал:

У нас в Кургане пару месяцев назад ввели кукушкины коды для входа в ТЦ. А сегодня внезапный нежданчик - отменили вход по кодам с 18 декабря по 15 января. Вирус сцуко ушёл на три недели? И этим долбоящерам я должен верить что они хотят мне добра и заботятся о моём здоровье? Три недели толпы народа будут шариться по ТЦ и это сейчас "безопасно", а потом резко опять станет "низззяяяя"? Как верить этим ублюдкам при власти? 

Смотри что я написал в конце октября.

Всё сбывается.

Сейчас подметём залежалую колбасу на оливье, гербицидную свининку в Ашанах и Лентах, картошку по 40 руб (у меня в сельпо знакомая работает, сказала что закупочная цена после 15 декабря будет 56 р), трансгенные горошки и кукурузки, и в новый год.

Думаю что после этих "навагодних праздников" числа эдак с 20 января , ковид попрёт со страшною силою. 

Делаем ставки, господа.

Изменено 17 декабря, 2021 пользователем Володька
дополнение

[Володька]

5 минут назад, Володька сказал:

 

 

Изменено 17 декабря, 2021 пользователем Володька

[trevadi]

42 минуты назад, Володька сказал:

 

Думаю что после этих "навагодних праздников" числа эдак с 20 января , ковид попрёт со страшною силою. 

Делаем ставки, господа.

 

На Украине министр здравоохранения уже даже точную дату назвал - 15 февраля. И ни днем позже или раньше  Немного дольше чем у вас...ну так, что-бы нагулялись. 

Количество красных зон резко сокращается. Как и количество выявленных случаев заражения... И всё это аккурат к католическому рождеству ( оно у нас выходной день). 

Изменено 17 декабря, 2021 пользователем trevadi

[Роман Николаевич]

@Toxa вопрос наверно глупый и очевидный, но что дает человеку вакцина, для чего она нужна? Кратко, "для дураков", чтоб понятно стало, фармакологическое действие так сказать. 

[anarxi]

Насколько уместно говорить о целесообразности прививок бустерными дозами?

Н.В. Если говорить о примере тех стран, где люди уже получили по три дозы, то он не был слишком успешным – все равно все заболели. "Омикрон" пробил искусственно созданную защиту, и оказалось, что неважно, сколько доз вакцины человек получил. Что касается бустерных доз, то речь идет больше о так называемом клиническом эффекте вакцинации, то есть более легкое течение болезни и уменьшение летальности. Проблема в том, что наши надежды на возможность защиты с помощью вакцин не оправдались. Если говорить об опыте человечества в целом, то в нашей истории такого еще не было. У нас никогда еще не было вакцин, разработанных на основе мРНК, а использовали преимущественно инактивированные.

 

https://www.dsnews.ua/interviu/ekspertka-vooz-nataliya-vinograd-omikron-mozhe-buti-pochatkom-kincya-pandemiji-koronavirusu-17122021-446153