Конденсаторы КМ (Пропорции,коэффициэнты и ценообразование)

[Фердинанд]

Добрый день,всем ! 

ранее у меня уже возникал вопрос о установлении цен на конденсаторы в моём регионе,так как пропорции между разными группами КМок отличались сильно в других городах,областях.
(были подозрения что местные скупщики занимаются дуриловом в рамках целой страны)

.....и вот решил сегодня провести небольшое сравнение цен. взяв всего 2 фирмы: одна из них в Беларуси,а другая на Украине (названия фирм писать естественно не буду,чтобы их не рекламировать).
Обнаружились следующие недоразумения:
1. за основу сравнения я взял цены на КМ (зелёные,общей группы), КМ (рыжие,общей группы),КМ Н30 (как только Пт содержащие).
2. сами цены не важны,важна только пропорция между ними (зная к примеру сколько стоит 1 кг Зелёных общей группы,через коэффициэнты можно понять сколько стоит в реальности другая группа КМок, кроме Н30 (так как в них нет Пд),и с погрешностями знать цену на группу D, так как в ней смесь двух металлов)

1. Зелёные (общая группа): 1 (основа расчёта)
- группа 5V : х1,054  (и) х 1,22 (то есть дороже на 5,4% и 22% соотвественно)

- группа "D" : х 0,442 (и) 0,8
- группа "3Е,3F" : х 0,246 (и) х 0,5

2. Рыжие (общая группа): 1        (+ по отношению к зелёным общей группы) х0,811 (и) х 0,75
- группа 2м2 (с год вып): х 1,564 (и) х1,971
- группа м68-1м5 (с год вып): 1,316 (и) 1,719
-группа "1""2" : х 0,303 (и) 0,65

3. группа Н30 (как Пт содержащая): 1
- группа "D" (как содержащая Пт +Пд): 1 (цена совпадает) (и) х 1,133

В данных небольших расчётах первые коэффициэнты имеют отношение к Беларуси,а вторые к одной из украинских фирм.В российских фирмах иные коэфф., и иногда они могут более менее совпадать.

Однако ведь пропорции между группами не должны по идее отличаться на +/1 5% .......так как содержание (выход) того,что содержится в той или иной группе хорошо известно (сведения перерабатывающих предприятий и частных лиц)

Напишите наиболее оптимальные пропорции между группами,если Вы в курсе. (чтобы не попасть......не отдать какие-то группы подешёвке)    
+ при желании напишите,какие пропорции сложились у скупщиков в Вашем регионе

Изменено 4 апреля, 2023 пользователем Фердинанд

[фёдор]

 

[gladium]

5 часов назад, Фердинанд сказал:

Добрый день,всем ! 

ранее у меня уже возникал вопрос о установлении цен на конденсаторы в моём регионе,так как пропорции между разными группами КМок отличались сильно в других городах,областях.
(были подозрения что местные скупщики занимаются дуриловом в рамках целой страны)

.....и вот решил сегодня провести небольшое сравнение цен. взяв всего 2 фирмы: одна из них в Беларуси,а другая на Украине (названия фирм писать естественно не буду,чтобы их не рекламировать).
Обнаружились следующие недоразумения:
1. за основу сравнения я взял цены на КМ (зелёные,общей группы), КМ (рыжие,общей группы),КМ Н30 (как только Пт содержащие).
2. сами цены не важны,важна только пропорция между ними (зная к примеру сколько стоит 1 кг Зелёных общей группы,через коэффициэнты можно понять сколько стоит в реальности другая группа КМок, кроме Н30 (так как в них нет Пд),и с погрешностями знать цену на группу D, так как в ней смесь двух металлов)

1. Зелёные (общая группа): 1 (основа расчёта)
- группа 5V : х1,054  (и) х 1,22 (то есть дороже на 5,4% и 22% соотвественно)

- группа "D" : х 0,442 (и) 0,8
- группа "3Е,3F" : х 0,246 (и) х 0,5

2. Рыжие (общая группа): 1        (+ по отношению к зелёным общей группы) х0,811 (и) х 0,75
- группа 2м2 (с год вып): х 1,564 (и) х1,971
- группа м68-1м5 (с год вып): 1,316 (и) 1,719
-группа "1""2" : х 0,303 (и) 0,65

3. группа Н30 (как Пт содержащая): 1
- группа "D" (как содержащая Пт +Пд): 1 (цена совпадает) (и) х 1,133

В данных небольших расчётах первые коэффициэнты имеют отношение к Беларуси,а вторые к одной из украинских фирм.В российских фирмах иные коэфф., и иногда они могут более менее совпадать.

Однако ведь пропорции между группами не должны по идее отличаться на +/1 5% .......так как содержание (выход) того,что содержится в той или иной группе хорошо известно (сведения перерабатывающих предприятий и частных лиц)

Напишите наиболее оптимальные пропорции между группами,если Вы в курсе. (чтобы не попасть......не отдать какие-то группы подешёвке)    
+ при желании напишите,какие пропорции сложились у скупщиков в Вашем регионе

Скажите. а что вы подразумеваете под группой  "3Е,3F"? Конденсаторы КМ-3 бывают только группы Н30 или D. Если это у вас буква "З" а не тройка и подразумевает "зелёные", то опять не соответствие, группа "Е" бывает только у КМ-6, а они всегда красные.

[фёдор]

39 минут назад, gladium сказал:

Скажите. а что вы подразумеваете под группой  "3Е,3F"? Конденсаторы КМ-3 бывают только группы Н30 или D. Если это у вас буква "З" а не тройка и подразумевает "зелёные", то опять не соответствие, группа "Е" бывает только у КМ-6, а они всегда красные.

Имеет ввиду кондёры к10-17-3.

[Фердинанд]

2 часа назад, gladium сказал:

Скажите. а что вы подразумеваете под группой  "3Е,3F"? Конденсаторы КМ-3 бывают только группы Н30 или D. Если это у вас буква "З" а не тройка и подразумевает "зелёные", то опять не соответствие, группа "Е" бывает только у КМ-6, а они всегда красные.

имеются ввиду следующие категории:
1. небольшого размера зеленого цвета,у которых выводы припаяны с одной стороны пластинки (это как правило поздние по времени конденсаторы,например их могли ставить в конце 80-х нач 90-х в компьютеры Байт и иную аппаратуру),надпись у них "3F", "3M", "3V","3Е" = фактически это К10-17-3 (как правильно написал фёдор)
+ такие-же,но выводы припаяны с разных сторон пластинки (как у обычных КМок разных групп)
2. "3" (цифра три) крупного размера,старых (советских) годов выпуска.......они встречаются нечасто. ......у нас их считают недорого (идут по цене как К10-17-3) 

Изменено 4 апреля, 2023 пользователем Фердинанд

[Фердинанд]

5 часов назад, фёдор сказал:

 

но ситуация складывается так,что фирмы-покупатели КМок имеют разное представление о содержании металла в той или иной группе ?
условно допустим у нескольких фирм совпали цены покупки на "зелёные общей группы, в смеси 1/3 мелкие,1/3 среднего размера,1/3 крупные......хотя этими моментами не все они интересуются), а вот по другим группам у них как правило не совпадение: одна контора может давать довольно прилично за группу "5V", а другая контора немного сверху от общей группы зелёных
(и по другим группам подобная ситуация)

в чём тут дело ? получается в их некомпетентности ? (некомпетентности кого-то из систематических покупателей для переработки)

[Toxa]

7 часов назад, Фердинанд сказал:

Добрый день,всем ! 

ранее у меня уже возникал вопрос о установлении цен на конденсаторы в моём регионе,так как пропорции между разными группами КМок отличались сильно в других городах,областях.
(были подозрения что местные скупщики занимаются дуриловом в рамках целой страны)

 

Доброе время суток всем!

Коллега, вы зря озадачились вопросом ценообразования в мире дикого капитализма. В вашем вопросе всё очень просто. Стоимость приёма обосновывается исключительно двумя вещами:

1. Положением приёмщика и конечным переработчиком в данной цепочке(то есть её длинной)

2. Жадностью каждого звена в данной цепочке.

А ценовые рамки, в которых идёт ценообразование, задаются то же двумя параметрами:

1. Верхний ценовой диапазон определяется биржевыми торгами.

2. Нижний – предложением (то есть, по какой минимальной цене продолжается приемлемый объём сдачи).

Другой системы ценообразования при капитализме быть не может. В данное время, наше государство пытается ввести единую приёмку (переподчиняя и олицензивая афинажные предприятия), и постепенное введение единого ценообразования.  Но для этого нужно выстроить единую систему учёта утилизации и госприёмки. В противном случае возникнет нелегальный рынок. Пока в стране капитализм, это всё утопично.  Как-то так.

Изменено 4 апреля, 2023 пользователем Toxa

[Фердинанд]

2 минуты назад, Toxa сказал:

Доброе время суток всем!

Коллега, вы зря озадачились вопросом ценообразования в мире дикого капитализма. В вашем вопросе всё очень просто. Стоимость приёма обосновывается исключительно двумя вещами:

1. Положением приёмщика и конечным переработчиком в данной цепочке(то есть её длинной)

2. Жадностью каждого звена в данной цепочке.

А ценовые рамки, в которых идёт ценообразование, задаются то же двумя параметрами:

1. Верхний ценовой диапазон определяется биржевыми торгами.

2. Нижний – предложением (то есть, по какой минимальной цене продолжается приемлемый объём сдачи).

Другой системы ценообразования при капитализме быть не может. В данное время, наше государство пытается ввести единую приёмку (переподчиняя и олицензивая афинажные предприятия), и постепенное введение единого ценообразования.  Но для этого нужно выстроить единую систему учёта утилизации и госприёмки. В противном случае возникнет нелегальный рынок. Пока в стране капитализм, это всё утопично.  Как-то так.

с этим понятно,и я согласен
......только вот непонятно,почему к примеру 5 (пять) разных покупателей (фирм,ИП),которые на рынке не один год (многие ещё с 1990-х годов существуют),имеют разные пропорции между разными группами КМок ?
Примерно говоря у одной фирмы 1 кг зеленых общей группы = по цене 0,9 кг "5V", а у другой фирмы равен только 0,85 кг "5V", и у третьей фирмы 0,8 кг "5V" (то есть они платят за 1 кг общей группы столькко,сколько за 0,9 / 0,85 / 0,8 кг группы 5V
(хотя эти пропорции должны у них совпадать) - так как кол-во извлекаемого металла более менее постоянно (зависит от размера КМок,и немного от группы ТКЕ)

[Toxa]

Только что, Фердинанд сказал:

(хотя эти пропорции должны у них совпадать) - так как кол-во извлекаемого металла более менее постоянно (зависит от размера КМок,и немного от группы ТКЕ)

Кто установил данное "правило совпадения пропорций" ? Вы пытаетесь все цепочки привести к единому ценообразованию. Я уже объяснил, почему такого быть в принципе не может. Для всех участников существует только верхний и нижний пределы. А внутри  ценового диапазона не следует искать логики. Её там нет и быть не может. Всё подчинено получению максимальной прибыли, на усмотрение и по возможности участников цепочки.

Изменено 4 апреля, 2023 пользователем Toxa

[Фердинанд]

12 минут назад, Toxa сказал:

Кто установил данное "правило совпадения пропорций" ? Вы пытаетесь все цепочки привести к единому ценообразованию. Я уже объяснил, почему такого быть в принципе не может. Для всех участников существует только верхний и нижний пределы. А внутри  ценового диапазона не следует искать логики. Её там нет и быть не может. Всё подчинено получению максимальной прибыли, на усмотрение и по возможности участников цепочки.

я иное имею ввиду: 
1. например по результатам переработки (аффинажных заводов и частных лиц) известно что КМ (общая группа,зелёные ) выдаёт 30 грамм металла, а 1 кг группы 5V выдаёт на 10% больше металла.---- это значит,что закупочные цены между этими группами должны отличаться на 10% (так как и сложности переработки одинаковы для этих групп, и выход отличается на 10%)
......а на практике что мы имеем ? 
я тут привёл пример: в Беларуси одна фирма (работает по лицензии),готова дать только на 5,4% больше за 5V, а фирма на Украине (запад страны) на 22% больше ...- всё это можно легко проверить,только чуть погуглить
.......возникает вопрос: почему при разнице в выходе 10%, у этих двух фирм совершенно разный подход,и при этом не совпадающий с физическими пропорциями сырья (металла)
(для удобства: фирмы в Минске и Львове, которые я привожу в качестве примера)

а уровень цен (вследствии цепочек посредников) тут вовсе не имеют никакого значения......речь не о уровне цен,а о том,какие соотношения между группами КМок

[Toxa]

37 минут назад, Фердинанд сказал:

а уровень цен (вследствии цепочек посредников) тут вовсе не имеют никакого значения......речь не о уровне цен,а о том,какие соотношения между группами КМок

Данный бизнес, как и многие другие, имеет свои особенности, но, тем не менее, подчинён общим законам. Всё уже писал выше, что влияет на уровень ценообразования. Выстраивание цен внутри рамок ценового коридора определяется из условий ведения своего бизнеса внутри звена своей цепочки. В ваших вопросах присутствуют ответы на них. Представьте себе две фирмы. У каждой свои условия работы и структурная организация. Для них диктуется только максимальный потолок цены на товар. Это единственный ограничитель, на который они не могут повлиять, так как он устанавливается извне. Они же могут влиять (устанавливать свой) нижний ценовой предел. Он определяет объём прохождения собираемого товара. В данном случае конденсаторов 5V. Поэтому цена, по которой вы сдаёте, является самой низшей приемлемой ценой для данной фирмы. Для вас, эта цена будет являться наоборот высшим пределом цены, внутри ценового коридора. Так же, как и для последующего звена в цепи. Естественно внутри цепочки, ценовые рамки у каждого звена будут своими, и устанавливаться из приоритета возрастая до верхней границы, на последнем этапе прохождения товара. Соответственно, чем короче цепочка, тем больше разница в ценах у каждого звена. Так-как внутри каждого звена есть условия, влияющие на получаемую прибыль (разницу). Вернёмся к фирмам. Почему одна фирма может себе позволить поднять нижнюю приёмную цену, а другая нет? Здесь выступает две внутренних составляющих: объём и затраты. Объём определяет повышение прибыли, а затраты понижение. Как пример. Если у одной фирмы больше объёмы принимаемого товара, то она соответственно, может себе позволить повышать минимальный порог цены, увеличивая прибыль за счёт оборота, давая 22 процента портив 5. У другой фирмы, например, нет такой возможности, так как она работает в других условиях, и имеет большие затраты. Например, через лицензию, стоимость которой должна окупаться, кормление крыши, легальное ведение бухгалтерии, отсутствие собственных мощностей по переработке, более низкое занимаемое место в цепочке и т.д. Ну и естественно, как я уже писал ранее, основным фактором остаётся жадность. Все эти разницы в ценах у фирм ярче видны именно на тех группах товаров, которые имеют наибольшую цену, при наименьшем объёме. Поэтому и бросаются в глаза. Как-то так. Никаких других причин здесь искать не надо. Бизнес есть бизнес.

[Фердинанд]

7 часов назад, Toxa сказал:

Данный бизнес, как и многие другие, имеет свои особенности, но, тем не менее, подчинён общим законам. Всё уже писал выше, что влияет на уровень ценообразования. Выстраивание цен внутри рамок ценового коридора определяется из условий ведения своего бизнеса внутри звена своей цепочки. В ваших вопросах присутствуют ответы на них. Представьте себе две фирмы. У каждой свои условия работы и структурная организация. Для них диктуется только максимальный потолок цены на товар. Это единственный ограничитель, на который они не могут повлиять, так как он устанавливается извне. Они же могут влиять (устанавливать свой) нижний ценовой предел. Он определяет объём прохождения собираемого товара. В данном случае конденсаторов 5V. Поэтому цена, по которой вы сдаёте, является самой низшей приемлемой ценой для данной фирмы. Для вас, эта цена будет являться наоборот высшим пределом цены, внутри ценового коридора. Так же, как и для последующего звена в цепи. Естественно внутри цепочки, ценовые рамки у каждого звена будут своими, и устанавливаться из приоритета возрастая до верхней границы, на последнем этапе прохождения товара. Соответственно, чем короче цепочка, тем больше разница в ценах у каждого звена. Так-как внутри каждого звена есть условия, влияющие на получаемую прибыль (разницу). Вернёмся к фирмам. Почему одна фирма может себе позволить поднять нижнюю приёмную цену, а другая нет? Здесь выступает две внутренних составляющих: объём и затраты. Объём определяет повышение прибыли, а затраты понижение. Как пример. Если у одной фирмы больше объёмы принимаемого товара, то она соответственно, может себе позволить повышать минимальный порог цены, увеличивая прибыль за счёт оборота, давая 22 процента портив 5. У другой фирмы, например, нет такой возможности, так как она работает в других условиях, и имеет большие затраты. Например, через лицензию, стоимость которой должна окупаться, кормление крыши, легальное ведение бухгалтерии, отсутствие собственных мощностей по переработке, более низкое занимаемое место в цепочке и т.д. Ну и естественно, как я уже писал ранее, основным фактором остаётся жадность. Все эти разницы в ценах у фирм ярче видны именно на тех группах товаров, которые имеют наибольшую цену, при наименьшем объёме. Поэтому и бросаются в глаза. Как-то так. Никаких других причин здесь искать не надо. Бизнес есть бизнес.

речь вообще не о том, о чём Вы пишете (не о ценовых коридорах,не о уровнях минимальной и максимальных цен (потолках),и не о обьёмах материала)

1. основная цель покупок - извлечение металла в чистоте
2. в разных группах его разное содержание (в зависимости от группы,номиналов конденсаторов),времени производства конденсаторов)
3. известно примерное содержание металла в каждой группе (на основе уже переработанного материала).- это известно аффинажным предприятиям,и частным лицам (которые практикуют аффинаж не один год)
4. исходя из логики и экономики каждая группа конденсаторов должна закупаться по цене,исходя из той массы металла,который из неё можно извлечь
(при этом расходы на переработку всех групп КМок одинаковы (кислоты,хим.реактивы),разве что группа "D" требует немного больше затрат,так как 2 металла надо извлекать)
5. поэтому пропорции между группами при их закупке должны соблюдаться
( если в группе 5V содержится металла на 10% больше чем в общей группе зелёных,то и при закупке она должна быть на 10% дороже (немало людей считает что именно на 10% в этой 5V металла больше именно на 10%).
а на практике что мы имеем ?   одна фирма готова платить только на 5,4% дороже (Минск),а другая  на 22% больше (Львов)
......почему так происходит ? и у каждой фирмы своя пропорция между этими 2-мя группами КМок (иногда позиции фирм могут совпадать в этом вопросе).Попробуйте сами сравнить,взяв прейскуранты разных фирм.  

Изменено 5 апреля, 2023 пользователем Фердинанд

[Toxa]

17 минут назад, Фердинанд сказал:

речь вообще не о том, о чём Вы пишете (не о ценовых коридорах,не о уровнях минимальной и максимальных цен (потолках),и не о обьёмах материала)

1. основная цель покупок - извлечение металла в чистоте
.....
а на практике что мы имеем ?   одна фирма готова платить только на 5,4% дороже (Минск),а другая  на 22% больше (Львов)
......почему так происходит ? и у каждой фирмы своя пропорция между этими 2-мя группами КМок (иногда позиции фирм могут совпадать в этом вопросе).Попробуйте сами сравнить,взяв прейскуранты разных фирм.  

Доброе время суток всем! Коллега, я уже больше не знаю как вам проще объяснить. Вы всё сводите к частной задаче одного звена в цепочке. Ваша главная ошибка, что «основная цель покупок - извлечение металла в чистоте». Основная цель любого бизнеса – получение прибыли. Вы путаете понятия цель и средства. Я же вам пытаюсь объяснить общую логику ведения бизнеса, в том числе и этого. Вы пытаетесь логично привязать получение конечного количества продукта к его установленной цене на частном примере 5V.  При этом уравнивая затраты и условия его получения у всех участников цепочки. Но в бизнесе всё работает по-другому. Ваша логика, как я вам это уже писал несколько раз, будет работать только в идеальных и одинаково установленных условиях для всех участников и всех цепочек (фирм). Хорошо тогда так. Даже если взять два, совершенно одинаковых звена (афинажные заводы), на которых будет получен конечный вид продукта. То всё равно цены у них будут разные. Потому как они всё равно не будут являться конечными в цепочке. Даже если условно уравнять их затраты, то их цена продукта будет завысить от следующего звена. Допустим, один завод (в Минске) сдаёт продукт внутреннему потребителю, например сбербанку, госхрану и т.д. А второй (Львов) может иметь выход на внешний рынок (биржи). Поэтому и цены у всех разные. И соответственно, ниже, внутри своей цепочки звеньев, эта цена тоже будет понижаться. Приёмщик не может работать себе в убыток или понижать свой уровень жизни, если переработчик (приёмщик) ограничивает ему верхний предел цены. А чистота, содержание, количество (объём) получаемого продукта – это всего лишь средства, оперируя которыми (изменяя приёмную цену), звено достигает своей главной цели – получение максимальной прибыли.  В бизнесе очень много кажущегося нелогичным, но, тем не менее, приносящим прибыль. Ну, … например, взять хотя бы производство оргтехники. Если рассуждать логично, то производитель принтеров должен давно разориться, выпуская принтеры, себестоимость производства которого, в разы превышает его цену. Это даже если отбросить серийность его выпуска. Но, тем не менее, они неплохо процветают, перекрывая себестоимость выпуском расходников и запчастей. Как-то так

 

P.S. Кстати, сравнение ценообразования с украинскими приёмками сейчас не совсем корректное. У них, в свете последних событий, и естественного падения объёма приёмки, нужда заставляет максимально повышать закупочные цены, для сохранения объёма. Там сейчас не до жира и жадности, здесь вопрос выживаемости бизнеса.

Изменено 5 апреля, 2023 пользователем Toxa

[Фердинанд]

Допустим, один завод (в Минске) сдаёт продукт внутреннему потребителю, например сбербанку, госхрану и т.д. А второй (Львов) может иметь выход на внешний рынок (биржи). Поэтому и цены у всех разные. И соответственно, ниже, внутри своей цепочки звеньев, эта цена тоже будет понижаться. Приёмщик не может работать себе в убыток или понижать свой уровень жизни, если переработчик (приёмщик) ограничивает ему верхний предел цены. 

 

(верно,но разговор не о этом)

 

 А чистота, содержание, количество (объём) получаемого продукта – это всего лишь средства, оперируя которыми (изменяя приёмную цену), звено достигает своей главной цели – получение максимальной прибыли.  

 

(это думаю главное в закупках,наряду с обьёмами)
+ нарушение пропорций среди групп КМок (когда цена на ряд групп не соответствует той массе металла,которую можно извлечь из них) - это  способ обмана сдатчиков (а в Беларуси и гос предприятий,организаций).
Для частных лиц чаще применяется такой приём:
1. задирают вверх закупочную цену на 2м2 , м68-1м5, .....чтобы спровоцировать сдавать именно им. Но эти группы встречаются не часто,и их маловато в общем обьёме КМок (большой проблемы они не создадут для фирм-скупщиков)
2. занижают закупочные цены на Зелёные (общей группы) ,так как это наиболее распространённая группа,которая делает основную кассу (доход)
3. по остальным группам манипулмруют исходя из своего города,региона........в зависимости от того,какие виды КМок им чаще всего поступают,либо наоборот редко
(на редко встречающие могут задрать цены,а на массовые для них наоборот занизить)

то есть среди всего разнообразия групп КМок создают "маячки"-приманки,на которые идут лохи (большинство сдатчиков-"муравьёв),которые попутно сдают уже всё, в том числе и недооценнёные группы КМок

Анализ показывает,что для оптимальной продажи ассортимента КМок их надо продавать 3-5 фирмам, одним одну группу,другим другую, а некоторым по 3-4 группы (в зависимости от цен,которые они предлагают)

[Юлия0088]

Вам необходимо сдать макулатуру? Мы купим его у Вас, ценами можете ознакомиться посмотрев прайс-лист в меню выше! Привозите макулатуру в наши пункты приема, либо закажите вывоз нашим транспортом по телефону +7 (909) 429 26 16 ! Расчет сразу после сдачи, возможна любая форма оплаты - наличный и безналичный расчет. https://primubumagu.ru/ 

[gladium]

Есть сейчас  на этом форуме те, смотрит за соблюдением правил и наполнением контентом? Удалите/забаньте наконец вы этого бота "Юлия0088"!

[Спиноза]

1 час назад, gladium сказал:

Есть сейчас  на этом форуме те, смотрит за соблюдением правил и наполнением контентом? Удалите/забаньте наконец вы этого бота "Юлия0088"!

Нет никого. Анархия...

[Comm]

На воспитании все держится, по инерции

[Begynok]

18 часов назад, Юлия0088 сказал:

Вам необходимо сдать макулатуру? Мы купим его у Вас, ценами можете ознакомиться посмотрев прайс-лист в меню выше! Привозите макулатуру в наши пункты приема, либо закажите вывоз нашим транспортом по телефону +7 (909) 429 26 16 ! Расчет сразу после сдачи, возможна любая форма оплаты - наличный и безналичный расчет. https://primubumagu.ru/ 

Я хочу натурой!

[Спиноза]

1 час назад, Begynok сказал:

Я хочу натурой!

Юлия0088 - это Степан Андреевич К.  1971 года выпуска. С яйцами и большой кувалдой. 

Ты всё ещё хочешь?! 

[Begynok]

1 час назад, Спиноза сказал:

Юлия0088 - это Степан Андреевич К.  1971 года выпуска. С яйцами и большой кувалдой. 

Ты всё ещё хочешь?! 

Степе макулатуру , бухгалтерия(бухгалтерша) мне все по классике! Микола мне не друг

[Пионер]

5 часов назад, Begynok сказал:

Я хочу натурой!

юЛИ РАЗНЫЕ БЫВАЮТ! Столько и не выпить!

[фёдор]

1 час назад, Пионер сказал:

юЛИ РАЗНЫЕ БЫВАЮТ! Столько и не выпить!

Юли разные нужны , Юли разные важны , если перефразировать Михалкова.

[Begynok]

3 часа назад, Пионер сказал:

юЛИ РАЗНЫЕ БЫВАЮТ! Столько и не выпить!

Главное начать и Юльки превратятся в красатульки