Топливные элементы, если да, то какого типа?

[Фортанья]

Уважаемые знатоки! Прошу помочь разобраться вот с этими изделиями. Предполагаю, что это топливные элементы, содержащие платину. Но тип установить не удалось. Возможно эта информация была на внешнем пластмассовом корпусе, который отсутствует.

Внутри имеется 2 плоских элемента с двумя штуцерами в каждом. После разрезания такого элемента по периметру установлено, что он состоит из двух тонких никелевых пластин, разделенных пластиковым сепаратором. На внутренних сторонах этих пластин закреплена мелкая сеточка из тонкого никелевого провода. Ячейки этой сеточки заполнены фторопластом с мелкими часицами платины.

Хотелось бы знать тип этих изделий и содержание ДГМ в нем по справочникам. А если не удастся найти эту информацию, то прошу совета как правильнее всего выполнить переработку такого изделия и определить количество платины в нем. 

Благодарю откликнувшимся.

[Фортанья]

Уважаемые спецы аффинажа! Прочитал и посмотрел вот много информации по выделению платины и пришел к не очень утешительному выводу, что для того чтобы получить платину из показанного выше изделия нужно в обязательно растворить никель, на котором платина закреплена (подложка и сетка). А так хочется отыскать метод селективного выделения платины из этого изделия, например каким либо электрохимическим методом, или с использованием селективных реактивов- комплексообразователей с платиной. Но это кажется невозможно. Что думаете по данному вопросу? 

Благодарю.

[Konrad]

Растворить, для пробы, в смеси аза плюс элик. Посмотреть, что останется в осадке.

[Фортанья]

Для пробы часть пластины с сеткой и ее заполнением растворил в горячей азотке. Осталась тонкая нежная ткань черного цвета. Предполагаю, что это фторполимерная мембрана (возможно типа МФ-4СК, это аналог заграничой мембраны типа Nafion и такие мембраны, как пишут, раньше в Союзе использовали в топливных элементах. Изделие где-то уже лет 40 от роду, не менее). После выдержки этой черной ткани в горячем царе ткань стала белой, а раствор стал иметь насыщенный темно-вишневый цвет. Из этого раствора затем добавлением хлорида аммония высадился осадок желто-оранжевого цвета. Считаю, что это гексахлорплатинат аммония.

А сейчас ломаю голову над прежним вопросом - можно ли вытащить из этого изделия платину без растворения подложки и сетки из никеля? Может можно как то растворить эту фторполимерную мембрану и содержащиеся в ней частицы платины затем осыпятся при кипячении, например, в воде?

Но знаний в области полимерных мембран, модифицированных частицами каталитических металлов, очень не хватает.

Нет ли здесь таких специалистов-химиков в области полимерных мембран, или электрохимии, которые смогли бы дать дельный совет по этому вопросу?

Спасибо.

Изменено 15 июня, 2023 пользователем Фортанья

[фёдор]

21 час назад, Фортанья сказал:

Для пробы часть пластины с сеткой и ее заполнением растворил в горячей азотке. Осталась тонкая нежная ткань черного цвета. Предполагаю, что это фторполимерная мембрана (возможно типа МФ-4СК, это аналог заграничой мембраны типа Nafion и такие мембраны, как пишут, раньше в Союзе использовали в топливных элементах. Изделие где-то уже лет 40 от роду, не менее). После выдержки этой черной ткани в горячем царе ткань стала белой, а раствор стал иметь насыщенный темно-вишневый цвет. Из этого раствора затем добавлением хлорида аммония высадился осадок желто-оранжевого цвета. Считаю, что это гексахлорплатинат аммония.

А сейчас ломаю голову над прежним вопросом - можно ли вытащить из этого изделия платину без растворения подложки и сетки из никеля? Может можно как то растворить эту фторполимерную мембрану и содержащиеся в ней частицы платины затем осыпятся при кипячении, например, в воде?

Но знаний в области полимерных мембран, модифицированных частицами каталитических металлов, очень не хватает.

Нет ли здесь таких специалистов-химиков в области полимерных мембран, или электрохимии, которые смогли бы дать дельный совет по этому вопросу?

Спасибо.

А зачем вам растворять никелевую сетку, платина находится только на мембране, вот и растворяте платину, а затем восстанавливайте, ещё проще будет сжечь нахрен эту мембрану в тигле при наличие резака и баллонов с кислородом и ацитиленом, так как платина на этой мембране находится уже в металлическом виде.

Изменено 16 июня, 2023 пользователем фёдор

[Фортанья]

1 час назад, фёдор сказал:

А зачем вам растворять никелевую сетку, платина находится только на мембране, вот и растворяте платину, а затем восстанавливайте, ещё проще будет сжечь нахрен эту мембрану в тигле при наличие резака и баллонов с кислородом и ацитиленом, так как платина на этой мембране находится уже в металлическом виде.

Федор, благодарю за ответ. Хорошая идея, но как отделить мембрану с платиной от сетки и подлжки?  Техноология изготовления этого изделия, скорее всего была такая. Сначала формировалась подложка из никеля так чтобы по периметру края подложки выступали над остальной ее частью на пару миллиметров, т.е.  Чтобы образовалась конструкция типа ванны. Затем на дно ванны ложилась мелкая никелевая сетка и прочно прикреплялась к ней, вероятно точечной сваркой. И уже затем эта "ванна" с закрепленной в ней сеткой заливалась раствором мономера с частицами платины, который затем полимеризовался. Так что как из этой конструкции выделить полимерную мембрану с  частицами металла пока не придумал.

[фёдор]

4 минуты назад, Фортанья сказал:

Федор, благодарю за ответ. Хорошая идея, но как отделить мембрану с платиной от сетки и подлжки?  Техноология изготовления этого изделия, скорее всего была такая. Сначала формировалась подложка из никеля так чтобы по периметру края подложки выступали над остальной ее частью на пару миллиметров, т.е.  Чтобы образовалась конструкция типа ванны. Затем на дно ванны ложилась мелкая никелевая сетка и прочно прикреплялась к ней, вероятно точечной сваркой. И уже затем эта "ванна" с закрепленной в ней сеткой заливалась раствором мономера с частицами платины, который затем полимеризовался. Так что как из этой конструкции выделить полимерную мембрану с  частицами металла пока не придумал.

Как я понял раствор с платиной химически осаждалася на мембрану, затем восстанавливался восстановителем до металлического состояния, а затем уже мембрану устанавливали в каркас.

[фёдор]

Почитайте синтез металлокомпозитов на основе платины, мф-4ск и полианилина.

[Фортанья]

1 час назад, фёдор сказал:

Как я понял раствор с платиной химически осаждалася на мембрану, затем восстанавливался восстановителем до металлического состояния, а затем уже мембрану устанавливали в каркас.

Думаю что было не так. Иначе мембрану можно было бы отделить от сетки. Скорее всего мембрана фомировалась как я писал выше, путем заполнения сетки жидким мономером, содержащим микрочастицы платины, который затем полмеризовался. Поэтому мембрана прочно "вросла" в сетку, а после растворения сетки и подложки на ней под микроскопом на одной стороне видны выступающие квадратики (это поверхность со стороны сетки), а противоположная поверхность, которая со стороны подложки, гладкая.

Изменено 16 июня, 2023 пользователем Фортанья

[фёдор]

2 часа назад, Фортанья сказал:

Думаю что было не так. Иначе мембрану можно было бы отделить от сетки. Скорее всего мембрана фомировалась как я писал выше, путем заполнения сетки жидким мономером, содержащим микрочастицы платины, который затем полмеризовался. Поэтому мембрана прочно "вросла" в сетку, а после растворения сетки и подложки на ней под микроскопом на одной стороне видны выступающие квадратики (это поверхность со стороны сетки), а противоположная поверхность, которая со стороны подложки, гладкая.

Всё правильно, платина должна быть только с одной стороны мембраны.

[Фортанья]

19 минут назад, фёдор сказал:

Всё правильно, платина должна быть только с одной стороны мембраны.

Если бы платина была только с одной стороны мембраны, то противоположные стороны мембраны отличались бы по цвету. Но мембрана в свободном состоянии, которая остается в азотке после полного растворения и подложки, и сетки, имеет одинаковый черный цвет с обеих сторон. Да она тонкая и пористая, так что думаю, что она изготавливалась как я писал выше - сначала делалась жидкая смесь мономера и микрочастиц каталитического металла, затем этой смесью заполнялась сетка (по аналогии как сейчас наносится штукатурка на пластиковую сетку, закрепленную на стене), а затем этот мономер полимеризовался.

[фёдор]

34 минуты назад, Фортанья сказал:

Если бы платина была только с одной стороны мембраны, то противоположные стороны мембраны отличались бы по цвету. Но мембрана в свободном состоянии, которая остается в азотке после полного растворения и подложки, и сетки, имеет одинаковый черный цвет с обеих сторон. Да она тонкая и пористая, так что думаю, что она изготавливалась как я писал выше - сначала делалась жидкая смесь мономера и микрочастиц каталитического металла, затем этой смесью заполнялась сетка (по аналогии как сейчас наносится штукатурка на пластиковую сетку, закрепленную на стене), а затем этот мономер полимеризовался.

Да с двух сторон, платину на  мембране восстанавливали сульфатом гидрозиния методом диффузии из гексахлорплатиновой кислоты, в процессе диффузии происходит дисперсия платины на мембране.

[Фортанья]

1 час назад, фёдор сказал:

Да с двух сторон, платину на  мембране восстанавливали сульфатом гидрозиния методом диффузии из гексахлорплатиновой кислоты, в процессе диффузии происходит дисперсия платины на мембране.

Федор, благодарю за высказанные мнения. Вижу Вы хорошо разбираетесь в химии платины. А скажите - нельзя ли эти микрочвстицы платины, которые находятся в пористой мембране, перевести в какой-то растворимый комплекс, а затем вымыть его из мембраны?

Или это утопическая идея?

[фёдор]

35 минут назад, Фортанья сказал:

Федор, благодарю за высказанные мнения. Вижу Вы хорошо разбираетесь в химии платины. А скажите - нельзя ли эти микрочвстицы платины, которые находятся в пористой мембране, перевести в какой-то растворимый комплекс, а затем вымыть его из мембраны?

Или это утопическая идея?

Мне думается, что нет смысла изобретать велосипед, растворите эту байду в смеси электролит плюс азотка, никель уйдёт потом всё в царя или от фильтровать и расплавить, кстати для удешевления вместо платины  применяют кобальт.

Изменено 16 июня, 2023 пользователем фёдор

[Фортанья]

Да не очень хочется растворять приблизительно 20 г никеля ради того чтобы добыть грамма 2 платины. Вот и ищу другие варианты.

А зачем добавлять к азотке серку, если азотка и сама растворяет никель? Или такая добавка активирует процесс растворения?

[Роман Николаевич]

В 16.06.2023 в 22:38, Фортанья сказал:

Да не очень хочется растворять приблизительно 20 г никеля ради того чтобы добыть грамма 2 платины. Вот и ищу другие варианты.

А зачем добавлять к азотке серку, если азотка и сама растворяет никель? Или такая добавка активирует процесс растворения?

Растворить 20 гр. ради 2 гр. так? 

Выход 10% от общего веса. И еще и платины. 

Вы морочите себе и другим голову. 

Дальше первого ответа от @Konrad лишняя трата времени!

 

[Фортанья]

Спасибо за Ваше мнение. О таком "дедовском" методе я и сам знаю, но надеялся, что может своих знаний недостаточно и кто то предложит что то новое, о чем сам еще не знаю (век живи, век учись). И цель этой темы была не только получить этот металл, а и получить новые знания. Но видать ничего нового пока не появилось. Всем спасибо.

[фёдор]

В 16.06.2023 в 22:38, Фортанья сказал:

Да не очень хочется растворять приблизительно 20 г никеля ради того чтобы добыть грамма 2 платины. Вот и ищу другие варианты.

А зачем добавлять к азотке серку, если азотка и сама растворяет никель? Или такая добавка активирует процесс растворения?

Послушайте вам надо растворить всего лишь 20 грамм , а не два килограмма "лишнего" металла ради двух грамм платины , а вы собираетесь делать открытие в области химии.

[Фортанья]

Федор, а почему бы и не сделать открытие (например, вместе с Вами). Ведь дело не только в 2-х граммах этого белого презренного металла. Получить новые знания даже более ценно, чем цена этого металла. Думаю вот над тем можно ли найти ещё другое применение этому изделию, например, для создания бензиновой каталитической беспламенной грелки.

И ещё - здесь общается большое количество людей, охотящихся за этими презренными металлами - и желтым, и белым, и всяким разным. Поэтому, создавая эту тему, я надеялся, что найдется ещё человек, который уже имел дело с таким изделием и может подскажет какого типа этот топливный элемент и в каком справочнике можно посмотреть данные о содержании в нем ДГМ. Без этой информации его ведь невозможно сдать на скупке. 

[Konrad]

А кто вообще сказал, что там есть эти 2 грамма?

Может, там только единицы миллиграмм в мелкодисперсном состоянии.

[фёдор]

1 час назад, Фортанья сказал:

Федор, а почему бы и не сделать открытие (например, вместе с Вами). Ведь дело не только в 2-х граммах этого белого презренного металла. Получить новые знания даже более ценно, чем цена этого металла. Думаю вот над тем можно ли найти ещё другое применение этому изделию, например, для создания бензиновой каталитической беспламенной грелки.

И ещё - здесь общается большое количество людей, охотящихся за этими презренными металлами - и желтым, и белым, и всяким разным. Поэтому, создавая эту тему, я надеялся, что найдется ещё человек, который уже имел дело с таким изделием и может подскажет какого типа этот топливный элемент и в каком справочнике можно посмотреть данные о содержании в нем ДГМ. Без этой информации его ведь невозможно сдать на скупке. 

Всё это производилось опытными партиями в начале девяностых и в последствии было похерено за неперспективностью, разработки источников питания, сварочных  аппаратов, вроде на "буране" таковые использовались.

[Фортанья]

Это моя очень приблизительная оценка после растворения небольшого кусочка этого элемента. Но растворять все изделие сейчас не хочу, возможно найдется применение как каталитическому элементу. Правда возможно что частицы платины из-за предыдущей эксплуатации и последующего длительного хранения потеряли каталитическую активность поверхности.

[Фортанья]

2 минуты назад, фёдор сказал:

Всё это производилось опытными партиями в начале девяностых и в последствии было похерено за неперспективностью, разработки источников питания, сварочных  аппаратов, вроде на "буране" таковые использовались.

То, что это не серийное изделие, вполне возможно. Но по рассказам это изделие в начале 80-х уже было.

[фёдор]

23 минуты назад, Фортанья сказал:

То, что это не серийное изделие, вполне возможно. Но по рассказам это изделие в начале 80-х уже было.

А к вам то оно как попало?

[Фортанья]

Давно уже досталось в гараже, может быть через третьи руки и историю откуда оно появилось в гаражах установить не удалось.