Чат

[фёдор]

  В 21.12.2021 в 18:04, volvo сказал:

Санчо,Фёдора можно *понять и простить*,он камни бросает,не войдя в смысл вопроса...

Слушай , ну ты же радиоэлектронщик как ты говоришь , где ты видишь на схеме "алеси" контакты зашунтированные кондёрами?

[фёдор]

  В 21.12.2021 в 17:57, санчо69 сказал:

Если "камень" частично в мой огород...

Нет , специально фразу обрезал.

[volvo]

  В 21.12.2021 в 18:10, фёдор сказал:

Слушай , ну ты же радиоэлектронщик как ты говоришь , где ты видишь на схеме "алеси" контакты зашунтированные кондёрами?

 

[steppe wolf]

  В 21.12.2021 в 18:10, фёдор сказал:

Слушай , ну ты же радиоэлектронщик как ты говоришь , где ты видишь на схеме "алеси" контакты зашунтированные кондёрами?

А вот интересно,-средняя точка (соединение С2 и С3) куда припаяна в этом фене?! Вроде как по схеме - это *общий* провод! Неужели на корпус двигателя ?!

[фёдор]

  В 21.12.2021 в 18:24, steppe wolf сказал:

А вот интересно,-средняя точка (соединение С2 и С3) куда припаяна в этом фене?! Вроде как по схеме - это *общий* провод! Неужели на корпус двигателя ?!

Естественно , куда же ещё. 

Изменено 21 декабря, 2021 пользователем фёдор

[steppe wolf]

Тогда странные номиналы у конденсаторов,такое ощущение,что пытались таким способом убрать мультипликатиный шум,а не помеху от двигателя,которую видимо с удовольствием принимали советские ОКЕАНы и не только они!!)))) Будем считать,что во всем разобрались!)))

[volvo]

  В 21.12.2021 в 18:24, steppe wolf сказал:

А вот интересно,-средняя точка (соединение С2 и С3) куда припаяна в этом фене?! Вроде как по схеме - это *общий* провод! Неужели на корпус двигателя ?!

 

  В 21.12.2021 в 18:27, фёдор сказал:

Естественно , куда же ещё. 

Коллега Степной Волк,разве по схеме не видно,что на корпус движка?Феде видно,а Вам нет...странно...

[фёдор]

  В 21.12.2021 в 19:03, steppe wolf сказал:

Тогда странные номиналы у конденсаторов,такое ощущение,что пытались таким способом убрать мультипликатиный шум,а не помеху от двигателя,которую видимо с удовольствием принимали советские ОКЕАНы и не только они!!)))) Будем считать,что во всем разобрались!)))

Там вроде на двигателе глина висит .

[steppe wolf]

  В 21.12.2021 в 19:11, фёдор сказал:

Там вроде на двигателе глина висит .

Что висит?!

[volvo]

  В 21.12.2021 в 19:03, steppe wolf сказал:

Тогда странные номиналы у конденсаторов,такое ощущение,что пытались таким способом убрать мультипликатиный шум,а не помеху от двигателя,которую видимо с удовольствием принимали советские ОКЕАНы и не только они!!)))) Будем считать,что во всем разобрались!)))

Надо реакцию не смущения ставить,а смеха,Вы то правы,эти выводы идут к одному из участков спирали,неважно что туда идёт от сети,фаза или ноль...это по факту,в схеме недопечатка...

[фёдор]

  В 21.12.2021 в 19:16, steppe wolf сказал:

Что висит?!

Кондёр КД.

[steppe wolf]

  В 21.12.2021 в 19:11, фёдор сказал:

Там вроде на двигателе глина висит .

ну на ширпотреб часто схемы рисовались довольно условные"! ни чего страшного!))

[steppe wolf]

  В 21.12.2021 в 19:26, фёдор сказал:

Кондёр КД.

ясно! А то уж подумал,что слишком много уроков прогулял по электротехнике и что то упустил!)))))

[фёдор]

  В 22.12.2021 в 13:37, RomannRosstovv сказал:

Приветствую вас. Ищу кольцо к50х25х9 2000НН. Именно такое...

Кольцевых сердечников с такими параметрами отечественного производства нет ,  близкий по параметрам будет сердечник к45×28×8 м2000нм или м2000нм1.

[volvo]

  В 22.12.2021 в 12:13, фёдор сказал:

Только отличаются тем , что у них выводы припаяны с одной стороны в отличие от не изолированных каэмок.

Сказать честно,начинает доставать это вырывание зубами каких то *устоявшихся мнений*,переливание каждых пару недель одних и тех же нормативов...привожу цитату одного из сайтов от производителей керамкондёров,после этого не буду вступать ни в какие дискуссии и споры,пока не приведут реальные параметры и фото конденсаторов КМ-3...                                                                                                                                  Для печатного и навесного монтажа применяются монолитные конденсаторы с однонаправленными выводами, неизолированные или изолированные: КМ-3б, КМ-4б, КМ-5б, К10-17г,  изолированные: КМ-6, К10-17а и б, К10-23, К10-28, К10-36, К10-43а, К10-47а, К10-49а, К10-60а. Гораздо реже монолитные конденсаторы изготавливаются с разнонаправленными выводами. К ним относятся неизолированные конденсаторы ранних разработок – КМ-3а, КМ-4а, КМ-5а, К10-17д, изолированные (в стеклянном корпусе) – К10-59. Для защиты от внешних воздействий монолитные кон­ден­са­то­ры помещаются в корпус прямоугольной формы (рис. 8.7, б и г) или в корпус со спе­ци­альным опорным выступом (рис. 8.7, в).                                                                                                                                                                                                                          Я уже убедился,что есть солидные ошибки даже у солидных справочниках и изданиях,тот же ув.Драпезник,не делает категорических выводов по ряду керамики,и в частности КМ3 и тех же К10-17-3,так как информации очень мало,часто противоречивой или однобокой.И не пытайтесь цепляться к мелочам...

[санчо69]

  В 22.12.2021 в 16:04, volvo сказал:

начинает доставать это вырывание зубами каких то *устоявшихся мнений*

Volvo, ну что за негатив? Я к примеру, вежливо, попросил показать инфу о которой вы говорили -"эта тема поднималась и один из коллег показывал образцы,у которых выводы-как у обычных зелёных...и на этом пришли к консессусу". Такого не нашел, поэтому и попросил Вас.

 

  В 22.12.2021 в 16:04, volvo сказал:

тот же ув.Драпезник,не делает категорических выводов по ряду керамики,и в частности КМ3 и тех же К10-17-3,

Как раз наоборот (за истинные КМ-3 вопросов как бы и не возникало, к чему упомянули вообще непонятно) -Лев очень даже четко определил :

 

 

[фёдор]

  В 22.12.2021 в 16:04, volvo сказал:

Сказать честно,начинает доставать это вырывание зубами каких то *устоявшихся мнений*,переливание каждых пару недель одних и тех же нормативов...привожу цитату одного из сайтов от производителей керамкондёров,после этого не буду вступать ни в какие дискуссии и споры,пока не приведут реальные параметры и фото конденсаторов КМ-3...                                                                                                                                  Для печатного и навесного монтажа применяются монолитные конденсаторы с однонаправленными выводами, неизолированные или изолированные: КМ-3б, КМ-4б, КМ-5б, К10-17г,  изолированные: КМ-6, К10-17а и б, К10-23, К10-28, К10-36, К10-43а, К10-47а, К10-49а, К10-60а. Гораздо реже монолитные конденсаторы изготавливаются с разнонаправленными выводами. К ним относятся неизолированные конденсаторы ранних разработок – КМ-3а, КМ-4а, КМ-5а, К10-17д, изолированные (в стеклянном корпусе) – К10-59. Для защиты от внешних воздействий монолитные кон­ден­са­то­ры помещаются в корпус прямоугольной формы (рис. 8.7, б и г) или в корпус со спе­ци­альным опорным выступом (рис. 8.7, в).                                                                                                                                                                                                                          Я уже убедился,что есть солидные ошибки даже у солидных справочниках и изданиях,тот же ув.Драпезник,не делает категорических выводов по ряду керамики,и в частности КМ3 и тех же К10-17-3,так как информации очень мало,часто противоречивой или однобокой.И не пытайтесь цепляться к мелочам...

Ты опять всё перевернул с ног на голову , при чём тут кондёры КМ-3 , о них уже давно всё описано в справочниках , а метод твой уже всем известен , увести разговор в сторону , что бы потом все уже забыли о сути полемики.

Изменено 22 декабря, 2021 пользователем фёдор

[volvo]

  В 22.12.2021 в 16:26, фёдор сказал:

Ты опять всё перевернул с ног на голову , при чём тут кондёры КМ-3 , о них уже давно всё описано в справочниках , а метод твой уже всем известен , увести разговор в сторону , что бы потом все уже забыли о сути полемики.

Фёдор,как раз привычка не отвечать на прямые вопросы,а петлять,прикидываясь-это не моё...вот ещё выдержка из форума с участием Ув.Клапауция и Драпезника...и ещё раз перечитайте подчёркнутое в обеих моих постах... И старый справочник ни по размерам,ни по расположению выводов не даёт разницу между КМ3 и К10-17-3 вариантов,лишь только по части ТКЕ...                                                                                                                                                                               

спасибо за фото. Значит кроме пскова их еще и Монолит выпускал. Все же изолированого варианта К10-17-3 еще никто не видел и не публиковал фото. Там тоже спутать с КМ-3 не удастся - ибо К10-17-3 не имели в ассортименте Н30й (D) группы ТКЕ. КМ-3 также не имели нормированой ТКЕ или Н90(F) группы ТКЕ, все КМ-3 были только Н30й группы ТКЕ. - Это в дополнение к словам ув. B0bf-а относительно способов розличить КМ3 от К10-17-3. Цитировать
Pedro гигант мысли Группа: Участники Сообщений: 4341	Добавлено: 10-07-2012 12:30
	опять очень интересный год, А чем он так интересен?... Интересует меня этот логотип, этот наиболее ранний, что мне попался. А вот еще экземпляр 50-го года КБГ-П со штампом 678 завода.   Цитировать
Чёрный сталкер магистр Группа: Участники Сообщений: 1364	Добавлено: 10-07-2012 14:18
	ибо К10-17-3 не имели в ассортименте Н30й (D) группы ТКЕ Зато имели группу Н50(Е). Мне однажды такие попались,- с буквой Е. А, вообще-то, основополагающим отличием является расположение выводов с одной стороны, у КМ-ок они с разных сторон. Да и массо-габаритные показатели.... http://kxk.ru/img/sm/sm1.gif

 

[volvo]

  В 22.12.2021 в 16:59, volvo сказал:

Фёдор,как раз привычка не отвечать на прямые вопросы,а петлять,прикидываясь-это не моё...вот ещё выдержка из форума с участием Ув.Клапауция и Драпезника...и ещё раз перечитайте подчёркнутое в обеих моих постах... И старый справочник ни по размерам,ни по расположению выводов не даёт разницу между КМ3 и К10-17-3 вариантов,лишь только по части ТКЕ...                                                                                                                                                                               

спасибо за фото. Значит кроме пскова их еще и Монолит выпускал. Все же изолированого варианта К10-17-3 еще никто не видел и не публиковал фото. Там тоже спутать с КМ-3 не удастся - ибо К10-17-3 не имели в ассортименте Н30й (D) группы ТКЕ. КМ-3 также не имели нормированой ТКЕ или Н90(F) группы ТКЕ, все КМ-3 были только Н30й группы ТКЕ. - Это в дополнение к словам ув. B0bf-а относительно способов розличить КМ3 от К10-17-3. Цитировать
Pedro гигант мысли Группа: Участники Сообщений: 4341	Добавлено: 10-07-2012 12:30
	опять очень интересный год, А чем он так интересен?... Интересует меня этот логотип, этот наиболее ранний, что мне попался. А вот еще экземпляр 50-го года КБГ-П со штампом 678 завода.   Цитировать
Чёрный сталкер магистр Группа: Участники Сообщений: 1364	Добавлено: 10-07-2012 14:18
	ибо К10-17-3 не имели в ассортименте Н30й (D) группы ТКЕ Зато имели группу Н50(Е). Мне однажды такие попались,- с буквой Е. А, вообще-то, основополагающим отличием является расположение выводов с одной стороны, у КМ-ок они с разных сторон. Да и массо-габаритные показатели.... http://kxk.ru/img/sm/sm1.gif

 

Немного некорректно скопировало,Драпезника-первый пост...

[volvo]

Фёдор новую жертву нашёл...                                                                                                                                                          

Опубликовано 6 минут назад

  В 22.12.2021 в 19:12, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

  32 минуты назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

 

Тантал с ЭТО и фольгу с ЭТН считаю чистотой/пробой 100%   Тантал с К52-1 и К52-9 считают чистотой 85%  Тантал с К53-1  считают чистотой 80% 

Видя пробу танталов мы понимаем что К52-9 и фольга с ЭТ/ЭТН  не может покупаться по одной цене .  

 

Фёдор:

А что послужило основанием считать  тантал с ЭТО чище , я имею ввиду сам бочёнок , чем палец с К52-1 , оба работают в серебряной " рубашке" заполненной электролитом и по сути танталы не должны отличаться?

Изменено 22 декабря, 2021 пользователем volvo

[gladium]

  В 22.12.2021 в 19:47, volvo сказал:

Фёдор новую жертву нашёл...                                                                                                                                                          

Опубликовано 6 минут назад

  В 22.12.2021 в 19:12, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

  32 минуты назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

 

Тантал с ЭТО и фольгу с ЭТН считаю чистотой/пробой 100%   Тантал с К52-1 и К52-9 считают чистотой 85%  Тантал с К53-1  считают чистотой 80% 

Видя пробу танталов мы понимаем что К52-9 и фольга с ЭТ/ЭТН  не может покупаться по одной цене .  

 

Фёдор:

А что послужило основанием считать  тантал с ЭТО чище , я имею ввиду сам бочёнок , чем палец с К52-1 , оба работают в серебряной " рубашке" заполненной электролитом и по сути танталы не должны отличаться?

Может всё дело в электролите?

В ЭТО, К52-2, К52-5, К52-7А жидкий электролит( серная кислота, не сильно концентрированная, процентов 50, плотность 1,4 г/ см в кубе). Кислота вымывается водой, вода потом высыхает, вот вам 100 % тантал.

А вот в К52-1, К52-9, К52-10, К52-11 и т. п.  электролит пастообразный, возможно его плотность больше, чем 1,4. Вымыть его нереально, поэтому процент тантала меньший, чем в ЭТО и подобных.

Ну а насчёт К53-1, так там всё понятно, объёмно-пористые аноды всех К53 пропитаны(или промазаны) диоксидом марганца, он этот диоксид довольно тяжёлый, плотность 5г/см в кубе.  Вот и процент примеси большой, поэтому наименьший процент тантала считается.
В конденсаторах ЭТ, ЭТН тантал в виде фольги и не загрязняется электролитом, пастообразный электролит удаляется вместе с бумагой, выход тантала 100%
 

[volvo]

  В 23.12.2021 в 19:09, gladium сказал:

Может всё дело в электролите?

В ЭТО, К52-2, К52-5, К52-7А жидкий электролит( серная кислота, не сильно концентрированная, процентов 50, плотность 1,4 г/ см в кубе). Кислота вымывается водой, вода потом высыхает, вот вам 100 % тантал.

А вот в К52-1, К52-9, К52-10, К52-11 и т. п.  электролит пастообразный, возможно его плотность больше, чем 1,4. Вымыть его нереально, поэтому процент тантала меньший, чем в ЭТО и подобных.

Ну а насчёт К53-1, так там всё понятно, объёмно-пористые аноды всех К53 пропитаны(или промазаны) диоксидом марганца, он этот диоксид довольно тяжёлый, плотность 5г/см в кубе.  Вот и процент примеси большой, поэтому наименьший процент тантала считается.
В конденсаторах ЭТ, ЭТН тантал в виде фольги и не загрязняется электролитом, пастообразный электролит удаляется вместе с бумагой, выход тантала 100%
 

Толково сказано,думаю Фёдор сможет переварить...

[фёдор]

  В 23.12.2021 в 19:12, volvo сказал:

Толково сказано,думаю Фёдор сможет переварить...

Ты за меня то не переживай ты о своём " пищеварении" думай , у тебя с этим иногда возникают проблемы.

[volvo]

  В 23.12.2021 в 19:54, фёдор сказал:

Ты за меня то не переживай ты о своём " пищеварении" думай , у тебя с этим иногда возникают проблемы.

Приветствую,Фёдор!

[фёдор]

  В 23.12.2021 в 19:09, gladium сказал:

Может всё дело в электролите?

В ЭТО, К52-2, К52-5, К52-7А жидкий электролит( серная кислота, не сильно концентрированная, процентов 50, плотность 1,4 г/ см в кубе). Кислота вымывается водой, вода потом высыхает, вот вам 100 % тантал.

А вот в К52-1, К52-9, К52-10, К52-11 и т. п.  электролит пастообразный, возможно его плотность больше, чем 1,4. Вымыть его нереально, поэтому процент тантала меньший, чем в ЭТО и подобных.

Ну а насчёт К53-1, так там всё понятно, объёмно-пористые аноды всех К53 пропитаны(или промазаны) диоксидом марганца, он этот диоксид довольно тяжёлый, плотность 5г/см в кубе.  Вот и процент примеси большой, поэтому наименьший процент тантала считается.
В конденсаторах ЭТ, ЭТН тантал в виде фольги и не загрязняется электролитом, пастообразный электролит удаляется вместе с бумагой, выход тантала 100%
 

Скажите , а Вы сами разбирали эти кондёры к52-1 , к52-9 ?