Чат

[Konrad]

Только что, gladium сказал:

Я пытался воду кипятить с помощью помытых танталовых шайб, извлечённых из ЭТО. Ток не шёл ни в каком направлении.

Так шайбами-то оба электрода были. Поэтому ток и не шел.

[санчо69]

5 минут назад, Konrad сказал:

Так шайбами-то оба электрода были. Поэтому ток и не шел.

Слишком не вникал в процесс, но если не ошибаюсь , то конденсаторы после сборки формируют , подавая на электроды определенный ток и напряжение...Здесь же имеем "отмытые" детали, по сути кусок металла в некой "изоляции". Про формирование можно поискать в инете, я вижу это как создание того самого "баръера" металл-изолятор-электролит.

[gladium]

18 минут назад, Konrad сказал:

Так шайбами-то оба электрода были. Поэтому ток и не шел.

Ну я прикладывал переменное напряжение 220В, амплитуда  в одном направлении 310В, электрическая прочность оксидной танталовой плёнки 125В, двух плёнок 250В, часа два пытался кипятить, ток не пошёл, так и не пробило оксидную плёнку.

[Toxa]

Доброе время суток всем!

Немного о конструкции и особенности танталовых конденсаторов.

В качестве анода в танталовом конденсаторе выступает порошок из тантала высокой степени очистки. Этот порошок прессуют и нагревают в вакууме до высокой температуры (1300 – 2000°C). В результате получается пористая структура, похожая на губку. За счёт высокой пористости удаётся получить большую площадь анодной обкладки.

Формирование диэлектрика.

Далее при производстве конденсатора формируется диэлектрик. Это делается с помощью электрохимического окисления.

Меняя величину приложенного напряжения, формируют необходимую толщину слоя диэлектрика.

На пористой поверхности танталового анода образуется тончайшая плёнка диэлектрика – пентаоксида тантала Ta2O5. Благодаря этому оксиду удаётся получить очень тонкую и непроводящую плёнку. Отметим, что полученный диэлектрик имеет аморфную структуру и не проводит ток. Также существует кристаллический Ta2O5, но в отличие от аморфного он является проводником.Таким образом, толщина слоя диэлектрика у танталового конденсатора составляет  от 10 до 100 нанометров. В качестве электролита в танталовых конденсаторах используется диоксид марганца MnO2. Данный оксид является твёрдотельным полупроводниковым материалом. Полученную ранее губчатую структуру из пористого танталового порошка с образованным слоем диэлектрика пропитывают солями марганца. Далее с помощью окислительно-восстановительной реакции под нагревом формируют слой твёрдого электролита. Процесс повторяется несколько раз.

Для наилучшего контакта с выводом катода твёрдый электролит MnO2 покрывают слоем графита, а на его поверхность наносят металл, обычно это серебро.

Полученную конструкцию запрессовывают в компаунд. Вот так в общих чертах выглядит устройство и технология изготовления танталового конденсатора.

ESR танталового конденсатора на низких частотах определяется сопротивлением диэлектрика Ta2O5, а на высоких частотах его определяет уже сопротивление электролита MnO2.

Как известно, импеданс (ёмкостное сопротивление) с ростом частоты падает вплоть до частот мегагерцового диапазона. А поскольку сопротивление электролита MnO2, которое входит в ESR также уменьшается с увеличением температуры, то на высоких частотах ESR тоже уменьшается.

Благодаря этому, танталовые конденсаторы прекрасно работают в импульсных источниках питания, рабочая частота которых выше 100 кГц. На высоких частотах ESR их очень мал.

Особенностью танталовых конденсаторов является то, что пентаоксид тантала имеет аморфную структуру и не проводит ток. Но, вот кристаллический Ta2O5 является прекрасным проводником. Под действием внешней температуры и высокого напряжения в диэлектрике образуются участки с кристаллическим Ta2O5. Это приводит к резкому возрастанию токов утечки и пробою.

При малых областях кристаллизации Ta2O5 может проявляться эффект восстановления. Возросший ток через область пробоя вызывает сильный нагрев и, как следствие, химические реакции в структуре твёрдого электролита MnO2. В результате нескольких преобразований образуется непроводящий оксид марганца (MnO). Таким образом, место пробоя "закрывается" непроводящим ток оксидом.

 

[Федька Лоботрясов]

Я думал, они пьют, как нормальные люди, а поперло обсуждение оксидных пленок!

[Володька]

5 часов назад, Федька Лоботрясов сказал:

Я думал, они пьют, как нормальные люди, а поперло обсуждение оксидных пленок!

А я на рыбу озлобился, что бы вчера на рыбалку сходить , первого не опохмелялся. 

Вчера хер что поймал, восточный ветер, сегодня вышел в гараж, а там минус 17.

Ну вечером покажу этой рыбе и погоде.

 

[steppe wolf]

5 часов назад, Володька сказал:

 минус 17.

Ну вечером покажу этой рыбе и погоде.

 

Самое главное после показа  -  во время спрятать то чего показывал,а то либо рыба откусит,либо отморозить можно!

[Володька]

8 часов назад, steppe wolf сказал:

Самое главное после показа  -  во время спрятать то чего показывал,а то либо рыба откусит,либо отморозить можно!

Да хрен его знает, думаю так, раз жена не убежала за 28 лет, значит есть там что то.

Сегодня  я пью (за первое число), разьяти его в душу мать.

Пусть жена не думает что исправился..., мы своё возмём.

 

[Володька]

https://youtu.be/5y-BoxK_jZg

[Niflungar-38-]

5 часов назад, Susloid сказал:

@Niflungar-38- , любопытно: мне не встречались их образцы ранее 1970-ых и они все уже были позолоченными.

Вы не могли бы сделать снимки ваших диодов 1968г?

Вряд ли я смогу это сделать, этот паспорт у меня на столе уже больше года болтался. Помню что это СВЧ-диоды, которые вставлялись в специальные камеры в  волноводы, в упаковке были спрятаны в свинцовые капсулы. Если я их не распаковал, то где-то валяются, но через сколько лет я их найду - вопрос.

Посмотрел по интернету, даже сомневаться начал, может именно эти и в самом деле жёлтые были, а те что я расколупал - другие...Ну пока я их не найду, лучше не учитывать эту информацию как достоверную, а то мало ли что...

[Konrad]

  

1 минуту назад, Володька сказал:

А если как раньше с пауками делали, эпоксидкой залить, только форму сделать. 

Ну, вот, буду пробовать...

Тут, главное, чтобы пузырьки воздуха из смолы вышли до ее застывания.

[Володька]

3 минуты назад, Konrad сказал:

  

Ну, вот, буду пробовать...

Тут, главное, чтобы пузырьки воздуха из смолы вышли до ее застывания.

В детстве помню сосед, фотограф, делал фотокартины под эпоксидкой. 

А ещё в армии слоны значки классности и гвардии обтягивали НП плёнкой из ЗИПа противогаза, утюгом через бумагу размягчали. 

То же классно выходило.

[Salur]

За плёнкой противогазов гонялись помню ещё в восьмидесятых, когда эти все значки пошли, музыкальные исполнители и группы всякие. 

Что касается эпоксидки и различного пластика, это эстетически красиво, а вот практичности наоборот мало. Затирается и становится мутным. А шлифануть не каждый может.

[Konrad]

  

3 минуты назад, вассилич сказал:

Фактов вам врятли кто то предоставит, изделие специфическое для военпрома делалось. Где то слышал что  подобное стояли в подводных кабелях связи в блока усиления. Ну и летающе-космическое естественно.

Не вздумайте колоть, как изделие оно многотыщ стоит. Среди больных аудиофилией ходит поверие, что оно обладает необыкновенным "теплым ламповым звуком"

Я сам таких в руках не держал.

 

[вассилич]

@Konrad на авитах и по 40000 тыщ продают!

[санчо69]

1 час назад, Konrad сказал:

  

 

Можно взять на "истоке" за 2600-2800 с индексом ЕВ, разница не велика, если конечно не в космос желаете стартонуть.

[санчо69]

6 минут назад, Salur сказал:

У меня их 90 штук в упаковках накопилось, еле продал в этом году

Полностью поддерживаю. У меня было поменьше (раза в три), крайние вообще раздал даром. В упаковках много места занимают. Да и вообще, разговаривая с любителями эфира (которые еще не приобрели современных трансиверов и работают "по старинке"), тенденция поменялась. Проходит время "рогатых" с их дикими напряжениями, и возможностью "прикурить" от антенны. Выбирают токовые лампы, с куда более дружелюбными напругами, более легкими конструктивными решениями и практически с таким же "выходным" результатом. К примеру немного ранее в тренде были 6П45С...

[Salur]

Только что, санчо69 сказал:

Полностью поддерживаю. У меня было поменьше (раза в три), крайние вообще раздал даром. В упаковках много места занимают. Да и вообще, разговаривая с любителями эфира (которые еще не приобрели современных трансиверов и работают "по старинке"), тенденция поменялась. Проходит время "рогатых" с их дикими напряжениями, и возможностью "прикурить" от антенны. Выбирают токовые лампы, с куда более дружелюбными напругами, более легкими конструктивными решениями и практически с таким же "выходным" результатом. К примеру немного ранее в тренде были 6П45С...

В упаковках они места занимают просто мрак, как ГМИ-90, но эти хоть стоят дороже, да и на Зло их можно пустить. 

6П45С норма лампа, и аудиофилы их берут. 

А 81 ые это уже анахронизм. 

Ещё ГУ-43, ГУ-34 такая же история, но там хоть ДМ есть.

 

 

[steppe wolf]

52 минуты назад, санчо69 сказал:

Полностью поддерживаю. У меня было поменьше (раза в три), крайние вообще раздал даром. В упаковках много места занимают. Да и вообще, разговаривая с любителями эфира (которые еще не приобрели современных трансиверов и работают "по старинке"), тенденция поменялась. Проходит время "рогатых" с их дикими напряжениями, и возможностью "прикурить" от антенны. Выбирают токовые лампы, с куда более дружелюбными напругами, более легкими конструктивными решениями и практически с таким же "выходным" результатом. К примеру немного ранее в тренде были 6П45С...

*самый лучший усилитель - это антенна*!)) А по поводу *токовых* ламп вопрос спорный!!

[Salur]

Лампы вообще рассматриваю только для аудиофилов. По-моему "Берёзу" с "Брусникой" итд в сарае, в нынешнее время держать мало кто станет, как бы это не было "по-настоящему" и "брутально".

Хотя честно сказать ламповый звук тоже не считаю за эталон. Да и вообще музыку надо слушать, а не про усилки спорить, лампа или транзистор. Живой звук вообще классно и что, только на концерты ходить что ли?

Изменено 4 января, 2022 пользователем Salur

[санчо69]

12 минут назад, steppe wolf сказал:

*самый лучший усилитель - это антенна*!)) А по поводу *токовых* ламп вопрос спорный!!

На мое имхо к антенне более подходит слово "эффективность" нежели "усилитель", а в остальном ...на вкус и цвет все фломастеры....

[санчо69]

19 минут назад, Salur сказал:

Хотя честно сказать ламповый звук тоже не считаю за эталон.

К эталону в звуке мы вряд ли скоро придем . Тут ув. коллега даже спорить не надо, потому как ламповому "феномену" есть простое физическое объяснение.

[steppe wolf]

13 минут назад, санчо69 сказал:

На мое имхо к антенне более подходит слово "эффективность" нежели "усилитель", а в остальном ...на вкус и цвет все фломастеры....

Вот - вот!! Вместо того,что бы поставить эффективную, а главное настроенную антенну,с хорошим УСИЛЕНИЕМ (больше 4дБ по отношению к полуволному диполю),люди *клепали* усилки на чем могли и тушили телики по всему поселку!))))

[санчо69]

2 минуты назад, steppe wolf сказал:

Вот - вот!! Вместо того,что бы поставить эффективную, а главное настроенную антенну,с хорошим УСИЛЕНИЕМ (больше 4дБ по отношению к полуволному диполю),люди *клепали* усилки на чем могли и тушили телики по всему поселку!))))

Сказанное - истина!

[санчо69]

@steppe wolf А чего смеяться ? Мой ответ вполне серьезен. Потому как сталкивался и в телевизорах и в концертной усилительной аппаратуре, когда ведущая объявляет следующий номер , а в колонках довольно громко -"Факел я динамо, слышу отлично!" ...Тут уже становится не смешно...)))