КМ-Зеленые

[xx2222xx]

Я не в смысле "куда кидать", а для исторической справедливости для. Размеры 7,5 на 7,5 мм.

Изменено 2 ноября, 2019 пользователем xx2222xx

[фёдор]

20 минут назад, Konrad сказал:

Для приемщика все просто: если написано "Н30", значит - Н30.

Если не написано ничего, значит - "общая".

 

Приемщику значительно труднее доказать группу М1500 она же "V".

Т.к. ее зачастую, как и М750, не пишут.

Да я же не против , наоборот за то что бы всё было по-честному , но как там приёмщик расценит так и будет.

[Konrad]

2 минуты назад, xx2222xx сказал:

Я не в смысле "куда кидать", а для исторической справедливости для. 

Ну, я свое мнение высказал. 

Остается, конечно, некоторая доля вероятности, что это "V", они же М1500...

Тут, пожалуй, @drapieznik, практически со 100% достоверностью сможет идентифицировать.   

[фёдор]

[vovan95]

28 минут назад, Konrad сказал:

Ну, я свое мнение высказал. 

Остается, конечно, некоторая доля вероятности, что это "V", они же М1500...

Тут, пожалуй, @drapieznik, практически со 100% достоверностью сможет идентифицировать.   

На вашем фото есть конденсатор самый большой зелёный слева на 4,7 нф он V-шка. И эти на 2.2 скорее всего V-шки, ибо в группе Н90 они намного мельче.

[Konrad]

3 минуты назад, vovan95 сказал:

На вашем фото есть конденсатор самый большой зелёный слева на 4,7 нф он V-шка. И эти на 2.2 скорее всего V-шки, ибо в группе Н90 они намного мельче.

Ну, про Н90 я ничего не писал.

Я писал про М750...

[vovan95]

9 минут назад, Konrad сказал:

Ну, про Н90 я ничего не писал.

Я писал про М750...

Для варианта исполнения "Б" конденсатор группы М750 должен быть размером 15х15 мм судя по справочнику 

[drapieznik]

4 часа назад, xx2222xx сказал:

А это какие по современным буквам (ТКЕ)? На обратной стороне ничего нет, цветных точек нет.

 

 

 

я уже не раз писал об этом... https://forums.radiodetali-sfera.com/topic/11-kondensatory/?do=findComment&comment=298268

 

На фотографии изображено КМ-5б номиналом в 2200 пФ и допуском в +/-5% и группой ТКЕ М1500.

 Группу М1500 заводы изготовители не указывали иногда потому, что цвет конденсатора условно заменял необходимость ставить две зелёные точки. 

 

Изменено 2 ноября, 2019 пользователем drapieznik

[yriyvil]

Добрый вечер!! Прошу помочь определить КМ, если это км-ки. В какую группу по прайсу их можно закинуть?? Заранее спасибо

[фёдор]

29 минут назад, yriyvil сказал:

Добрый вечер!! Прошу помочь определить КМ, если это км-ки. В какую группу по прайсу их можно закинуть?? Заранее спасибо

Мне видится 1,2 - Н30 ; 3 - М1500.

[yriyvil]

Спасибо, Федор!! Мало попадается км, вот и не разобрался с ТКЕ

[drapieznik]

Все КМ-3 - Н30й группы, однако ,если маркировка латинскими символами и дата закодирована, такой КМ-3 конденсатор, по идеи, скупщиками должен считаться как Dшки (позднее кодовое обозначение той же Н30й группы). Есть скупщики, которые вот такие поздние КМ-3 вообще не признают "Dшками", и принуждают клиентов сдавать их как общую группу. Мне когда то повстречался один кадр, который и старые КМ-3 (хотя там как правило указывалось группу Н30) не хотел принимать как Н30ки.. Конечно, сегодня когда платина дешевле палладия ,только конченый идиот пожелает чтоб клиенты сдавали КМ-3 как "общую"...

 

Последняя фотка показывает два конденсатора М1500й группы, однако из-за неизлечимого маразма (либо ... намерянно...) подавляющее большинство скупщиков не признают эти КМ за М1500 групу и принуждают клиентов сдавать их как "общую". 

[yriyvil]

Благодарю,Drapieznik!!Если можно,поясните,пожалуйста,как Вы определили группу М1500? 

[фёдор]

Отсутствие тке заменяет цвет конденсатора(зелёный) = М1500=V.

[Радиолюбитель]

9 часов назад, yriyvil сказал:

Добрый вечер!! Прошу помочь определить КМ, если это км-ки. В какую группу по прайсу их можно закинуть?? Заранее спасибо

Примут скорее всего как общую группу. ВСЕ конденсаторы.

[yriyvil]

Спасибо)) 

[surmenkoff]

что-то не совсем понял как  различить по цвету?

[surmenkoff]

12.11.2019 в 08:29, Радиолюбитель сказал:

Примут скорее всего как общую группу. ВСЕ конденсаторы.

не туда))

Изменено 21 ноября, 2019 пользователем surmenkoff

[xx2222xx]

Обычный зелёный цвет, а ТКЕ не указано - значит М1500 (для крупных)

Изменено 21 ноября, 2019 пользователем xx2222xx

[HanterКЧР]

вот тоже не юноши-теоретически М1500 а на практике не каждый скупщик их возьмёт не как общую

[vovan95]

Это как раз "общая" группа Н90, а М15 и М1 - это ёмкость 0,15 и 0,1 мкф соответственно

[drapieznik]

16 часов назад, surmenkoff сказал:

что-то не совсем понял

 

 

КМ конденсаторы имеют определенные нюансы при указании ТКЕ. Следует чётко запомнить - КМ-3 выпускались только Н30й группы. Посему, иногда, не было причины маркировать Н30 либо D (буква которая с 1984 года стала указыться вместо "традиционного "Н30"). С КМ-6А или КМ-6Б почти не было путаницы касательно группы М1500, потому что, преимущественно, цвет компаунда изоляции этих конденсаторов был оранжевым, хотя начало 70х было отмечено большими сериями КМ6 салатового цвета, а в 1979 и 1987 годах - и желтого. Старые образцы КМ-6 от Гириконда могли быть красными... Бывали салатовые КМ М1500й группы, у которых не было надписи М1500 либо двух цветных точек зеленого цвета ,которые бы обозначали эту группу - вот именно в этих случаях салатовый цвет (как оттенок зеленого) и мог послужить цветом компаунда, обозначающем группу М1500... На оранжевых КМ до 1984 года ,если не указывалось символами "М1500", то указывалось двумя зелёными точками. Иначе и быть не могло ,ибо в ряде случаев ("накладка" по ряду номиналов с ТКЕ М750..) невозможно было б определить группу ТКЕ.

Итак ,все "сложности" с М1500 - только касаемо КМ-4 и КМ-5 - неизолированных версий ,ибо для изолированных версий будет тоже самое объяснение, что я написал для КМ-6 выше. Неизолированные КМ-4 и КМ-5 до лета 1965 года выпускались в голубой окраске (синий, если угодно), - после -  в зелёном или его небольших оттенках. Исключения были крайне редки и практически отношения к ТКЕ М1500 не имели...

М1500я группа в КМ-4 и КМ-5 имела разный диапазон возможных номиналов ёмкости. Так, например, КМ-4 М1500й могли быть от 150 пФ до 3600 пФ ,а КМ-5 - от 150 пФ до 5600 пФ - тоесть "5"ка была расширена в сторону чуть больших номиналов. Помимо этого, рабочие напряжения в КМ-4 и КМ-5 были разными для нормируемых групп ТКЕ (в том числе для М1500) - соответственно 250 и 160 вольт, но для здешнего форума это неважно. В чем тогда сложность с маркировкой М1500й группы? Да никакой ,если честно... Ответ здесь прост: в "зеленых" КМ-4 и КМ-5 группа ТКЕ М1500 могла не маркироваться вообще никак, ибо цвет конденсатора как бы замещал необходимость маркировки цветными точками (для ТКЕ М1500 - две точки зеленого цвета) - на основании какого стандарта - об этом в самом низу. Да ,были периоды, когда на сравнительно больших пластинах КМ-4 и КМ-5 надпись М1500 красовалась, - но в перемежку с прочими годами и у разных заводов - на тех же самих номиналах могло и не быть надписи М1500. Об этом я уже написал более чем исчерпывающий пост - https://forums.radiodetali-sfera.com/topic/11-kondensatory/page/35/?tab=comments#comment-298268 . 

Я уже упомянул, что максимальный "потолок" емкости для КМ-4 с ТКЕ М1500 - это 3600 пФ, а для КМ-5 это 5600 пФ. Почему не больше? Дело в том ,что все КМ конденсаторы имели строго установленные габариты. Чтоб не лезть в Электронстандартовские таблицы ,можна воспользоваться аналогичными из справочника Четверткова, возьмем к примеру графу касательно номиналов 3000...3600 пФ для КМ-4: для версий КМ-4 с разнонаправленными выводами размеры ограничивались 13х12.5 мм, для КМ-4б (с однонаправленными выводами):  15х15 мм. Толщина тоже ограничивалась. Тоесть, заводы не могли выпускать большие номиналы ,ибо здесь все упиралось в стандарт на конденсаторы. Группа ТКЕ М750 всегда указывалась в маркировке - либо надписью "М750" либо двумя цветными точками (2 красные точки). Группа М750 по определению должна была маркироваться надписью ТКЕ или же кодом из цветных точек, ибо по большинству номиналов она перекрывалась с группой М1500, но не достигала максимальных емкостей ,присущих для М1500й для КМ-4 и КМ-5. Так, например, М750-я в КМ-5 простиралась от 68 пФ до 1800 пФ, в КМ-5: от 68 пФ до 2700 пФ. Иными словами - зная об этих данных, даже трезвый идиот не смог бы сомневаться ,что например "зеленая" КМ-4 номиналом в 2000 пФ без указанной маркировки ТКЕ ну никак не может быть М750й группы ,ибо с этого номинала и аж до 3600 пФ могли быть только КМ-4 с ТКЕ М1500; аналогично с КМ-5: зеленая КМ-5 с номиналом в 3000 пФ без указанного ТКЕ уже по определению может быть исключительно только М1500й группы ТКЕ. Отсюда выходит ,что люди отрицающие очевидное - либо анальфабеты с трудностью умственного развития, либо наоборот - хорошо осведомленные, но им просто выгодно, чтоб клиенты сдавали им очевидные М1500е КМ-4 и КМ-5 как "общую" группу. С "V"шками таких "сложностей" нет ,ибо группа М1500 с 1984 года всегда указывалась на КМ конденсаторах кодом "V". Некоторые скажут - а как же с Н30й группой например? - Ладно, КМ-3 - все Н30ки ,а как же КМ-4 и КМ-5 Н30е - ведь у Н30й группы были номиналы 3300 пФ, 4700 и 5600 пФ.. Да , были но при этом, Н30й группы конденсаторы по сравнению со своими "аналогами" (по номиналу) - КМ-4 и КМ-5 М1500й группы - заметно меньше по размеру ,а кроме того - они всегда обязательно маркировались - либо надписью "Н30", либо цветными точками (зеленая и оранжевая).

В конце-концов, советские стандарты были весьма сложными, и часто не успевали за новой номенклатурой ,либо заводы оставляли за собой право на основании ремарок к таблицам - применять к своей продукции некоторые упрощения. Это можна увидеть на примере одного справочного листа из далекого 1970го:

Знающие люди в курсе ,что давным-давно (не в далекой галлактике..) например конденсаторы типа КТ (трубчатые) могли окрашиваться в разный цвет... Видимо по инерции, бумажные моли из НИИ наподобие Электронстандарта, просто напросто переписывали бумажки из под одного ТУ под другой. Но мы то знаем, по реальным образцам, что голубые КМ были до 1965 года, а после они "позеленели". Но заводы воспользовались "лазейкой" - из примечания к этой таблице ,по-своему интепретировав "вольности" и правила. Вот почему на голубых КМ М47ю группу ТКЕ иногда не маркировали, ибо цвет конденсатора заменял две голубые точки требуемой маркировки, таким же образом подошли и к зеленым КМ с М1500й. Почему в отдельных годах, или даже месяцах, и у разных заводов, все могло быть и по правилам или по "своим" правилам? Здесь можна только гадать , - можна списать на бюрократию (с её переменчивостью..) или проверки ведомственных комиссий.. Факт есть только один: на неизолированных КМ группу М1500 могли маркировать, а могли и не маркировать, что не отменяет её как таковую. С определенных номиналов в КМ-4 и КМ-5 - её вообще невозможно спутать с другой. 

 

Изменено 22 ноября, 2019 пользователем drapieznik

[surmenkoff]

36 минут назад, drapieznik сказал:

 

 

КМ конденсаторы имеют определенные нюансы при указании ТКЕ. Следует чётко запомнить - КМ-3 выпускались только Н30й группы. Посему, иногда, не было причины маркировать Н30 либо D (буква которая с 1984 года стала указыться вместо "традиционного "Н30"). С КМ-6А или КМ-6Б почти не было путаницы касательно группы М1500, потому что, преимущественно, цвет компаунда изоляции этих конденсаторов был оранжевым, хотя начало 70х было отмечено большими сериями КМ6 салатового цвета, а в 1979 и 1987 годах - и желтого. Старые образцы КМ-6 от Гириконда могли быть красными... Бывали салатовые КМ М1500й группы, у которых не было надписи М1500 либо двух цветных точек зеленого цвета ,которые бы обозначали эту группу - вот именно в этих случаях салатовый цвет (как оттенок зеленого) и мог послужить цветом компаунда, обозначающем группу М1500... На оранжевых КМ до 1984 года ,если не указывалось символами "М1500", то указывалось двумя зелёными точками. Иначе и быть не могло ,ибо в ряде случаев ("накладка" по ряду номиналов с ТКЕ М750..) невозможно было б определить группу ТКЕ.

Итак ,все "сложности" с М1500 - только касаемо КМ-4 и КМ-5 - неизолированных версий ,ибо для изолированных версий будет тоже самое объяснение, что я написал для КМ-6 выше. Неизолированные КМ-4 и КМ-5 до лета 1965 года выпускались в голубой окраске (синий, если угодно), - после -  в зелёном или его небольших оттенках. Исключения были крайне редки и практически отношения к ТКЕ М1500 не имели...

М1500я группа в КМ-4 и КМ-5 имела разный диапазон возможных номиналов ёмкости. Так, например, КМ-4 М1500й могли быть от 150 пФ до 3600 пФ ,а КМ-5 - от 150 пФ до 5600 пФ - тоесть "5"ка была расширена в сторону чуть больших номиналов. Помимо этого, рабочие напряжения в КМ-4 и КМ-5 были разными для нормируемых групп ТКЕ (в том числе для М1500) - соответственно 250 и 160 вольт, но для здешнего форума это неважно. В чем тогда сложность с маркировкой М1500й группы? Да никакой ,если честно... Ответ здесь прост: в "зеленых" КМ-4 и КМ-5 группа ТКЕ М1500 могла не маркироваться вообще никак, ибо цвет конденсатора как бы замещал необходимость маркировки цветными точками (для ТКЕ М1500 - две точки зеленого цвета) - на основании какого стандарта - об этом в самом низу. Да ,были периоды, когда на сравнительно больших пластинах КМ-4 и КМ-5 надпись М1500 красовалась, - но в перемежку с прочими годами и у разных заводов - на тех же самих номиналах могло и не быть надписи М1500. Об этом я уже написал более чем исчерпывающий пост - https://forums.radiodetali-sfera.com/topic/11-kondensatory/page/35/?tab=comments#comment-298268 . 

Я уже упомянул, что максимальный "потолок" емкости для КМ-4 с ТКЕ М1500 - это 3600 пФ, а для КМ-5 это 5600 пФ. Почему не больше? Дело в том ,что все КМ конденсаторы имели строго установленные габариты. Чтоб не лезть в Электронстандартовские таблицы ,можна воспользоваться аналогичными из справочника Четверткова, возьмем к примеру графу касательно номиналов 3000...3600 пФ для КМ-4: для версий КМ-4 с разнонаправленными выводами размеры ограничивались 13х12.5 мм, для КМ-4б (с однонаправленными выводами):  15х15 мм. Толщина тоже ограничивалась. Тоесть, заводы не могли выпускать большие номиналы ,ибо здесь все упиралось в стандарт на конденсаторы. Группа ТКЕ М750 всегда указывалась в маркировке - либо надписью "М750" либо двумя цветными точками (2 красные точки). Группа М750 по определению должна была маркироваться надписью ТКЕ или же кодом из цветных тчоек, ибо по большинству номиналов она перекрывалась с группой М1500, но не достигала максимальных емкостей ,присущих для М1500й для КМ-4 и КМ-5. Так, например, М750-я в КМ-5 простиралась от 68 пФ до 1800 пФ, в КМ-5: от 68 пФ до 2700 пФ. Иными словами - зная об этих данных, даже трезвый идиот не смог бы сомневаться ,что например "зеленая" КМ-4 номиналом в 2000 пФ без указанной маркировки ТКЕ ну никак не может быть М750й группы ,ибо с этого номинала и аж до 3600 пФ могли быть только КМ-4 с ТКЕ М1500; аналогично с КМ-5: зеленая КМ-5 с номиналом в 3000 пФ без указанного ТКЕ уже по определению может быть исключительно только М1500й группы ТКЕ. Отсюда выходит ,что люди отрицающие очевидное - либо анальфабеты с трудностью умственного развития, либо наоборот - хорошо осведомленные, но им просто выгодно, чтоб клиенты сдавали им очевидные М1500е КМ-4 и КМ-5 как "общую" группу. С "V"шками таких "сложностей" нет ,ибо группа М1500 с 1984 года всегда указывалась на КМ конденсаторах кодом "V". Некоторые скажут - а как же с Н30й группой например? - Ладно, КМ-3 - все Н30ки ,а как же КМ-4 и КМ-5 Н30е - ведь у Н30й группы были номиналы 3300 пФ, 4700 и 5600 пФ.. Да , были но при этом, Н30й группы конденсаторы по сравнению со своими "аналогами" (по номиналу) - КМ-4 и КМ-5 М1500й группы - заметно меньше по размеру ,а кроме того - они всегда обязательно маркировались - либо надписью "Н30", либо цветными точками (зеленая и оранжевая).

В конце-концов, советские стандарты были весьма сложными, и часто не успевали за новой номенклатурой ,либо заводы оставляли за собой право на основании ремарок к таблицам - применять к своей продукции некоторые упрощения. Это можна увидеть на примере одного справочного листа из далекого 1970го:

Знающие люди в курсе ,что давным-давно (не в далекой галлактике..) например конденсаторы типа КТ (трубчатые) могли окрашиваться в разный цвет... Видимо по инерции, бумажные моли из НИИ наподобие Электронстандарта, просто напросто переписывали бумажки из под одного ТУ под другой. Но мы то знаем, по реальным образцам, что голубые КМ были до 1965 года, а после они "позеленели". Но заводы воспользовались "лазейкой" - из примечания к этой таблице ,по-своему интепретировав "вольности" и правила. Вот почему на голубых КМ М47ю группу ТКЕ иногда не маркировали, ибо цвет конденсатора заменял две голубые точки требуемой маркировки, таким же образом подошли и к зеленым КМ с М1500й. Почему в отдельных годах, или даже месяцах, и у разных заводов, все могло быть и по правилам или по "своим" правилам? Здесь можна только гадать , - можна списать на бюрократию (с её переменчивостью..) или проверки ведомственных комиссий.. Факт есть только один: на неизолированных КМ группу М1500 могли маркировать, а могли и не маркировать, что не отменяет её как таковую. С определенных номиналов в КМ-4 и КМ-5 - её вообще невозможно спутать с другой. 

 

спасибо за информацию, полезно но без практики наглядной не понять. Вот что нашел , к каким группам относятся? Нащет барыг вообще отдельная тема, никто не хочет  переплачивать. У нас рыжее V и 1500 идут как общая!!! Ну что ты ему сделаешь если говорит, у меня это идет как общая и точка, хочешь не сдавай.  номера по линейке 1,2,3

Изменено 21 ноября, 2019 пользователем surmenkoff

[drapieznik]

у вас на фото КМ групп ТКЕ - Н90, М47 и П33 - согласно приёмщиков - это "общая" группа.

 

12 минут назад, surmenkoff сказал:

V и 1500

 

во Львове я был как то в двух конторах оптовой скупки (они известные ,в нете) - в обоих случаях они согласны только брать КМ-6 М1500й группы, хотя у прайсах у них "5V" значится ,хотя они благополучно отвертелись от мелких "вэшек" фразой "только 5V, просто V идут в общую". КМ-4 они просто не берут, как и КМ зеленые с надписью "М1500".. 

У меня никогда не было сколь значимого количества этих спорных КМ для приемщиков ,посему я всегда плевал на их принципы и мои знания по сабжу. Но если б я имел килограм или более ,то я бы просто обратился к одному знакомому скупщику на базаре... А так ,нет смысла что то доказывать и тд.

Изменено 21 ноября, 2019 пользователем drapieznik

[surmenkoff]

6 минут назад, drapieznik сказал:

у вас на фото КМ групп ТКЕ - Н90, М47 и П33 - согласно приёмщиков - это "общая" группа.

спасибо, будим искать экземпляры поинтереснее.