Катализаторы Автомобильные

[alex1972]

14 часов назад, McConst сказал:

Меня тут одна штука заинтересовала, если кто знает, поделитесь инфой. В паспорт-расчете указана влажность. Как её измеряли в пункте приема? Обычно процедура перемалывания, где-то  ещё прессования в таблетку, снятия спектра, занимает от силы минут 20. Для 20 кг - может полчаса, если из корпусов извлекать. А вот измерение влажности - на моей практике длительный процесс. Нужно взять навеску, желательно на 4-значных весах, так как вес пробы небольшой. Если лаборатория организована по требованиям аккредитационных органов, то весы должны стоять в отдельном помещении. Проба сушится минимум 30 минут, взвешивается, ещё раз сушится, проверяется, что масса после сушки постоянная - это уже час. Для сушки нужно печь прогреть. Если клиенты не идут очередью один за другим, то в холостую прогретую печь держать тоже нерационально. В конце-концов, результаты рентген-анализа для влажной пробы  и для просушенной при пересчете на массу драгметалла практически сходятся и не стоят тех усилий. Кто видел как выполняется процедура измерения влажности на пунктах приема?

Никто ничего не меряет.КрасЦветМет- снимает 1.8%  на влагу.

[kamil]

Нашел в гараже пару катов, как и когда они туда попали не помню. На вид можно определить ценность?

 

[alex1972]

24 минуты назад, kamil сказал:

Нашел в гараже пару катов, как и когда они туда попали не помню. На вид можно определить ценность?

 

Камиль- укажите пжл.габариты катов - диаметр и высоту.Если это(скорее всего ино.легковой )- то 4500р.кг.внутренние элементы-( без наружного корпуса и внутр.обложки- гильзы- внутри которой и находится кат.)На Бмв - похожи- их там 2 должно быть( малый и большой)

Изменено 17 октября, 2019 пользователем alex1972

[kamil]

1 час назад, alex1972 сказал:

Камиль- укажите пжл.габариты катов - диаметр и высоту.Если это(скорее всего ино.легковой )- то 4500р.кг.внутренние элементы-( без наружного корпуса и внутр.обложки- гильзы- внутри которой и находится кат.)На Бмв - похожи- их там 2 должно быть( малый и большой)

Ув. @alex1972 , каты отдал на распил, помереть не получится. Судя по тому, как болтаются внутренности внутри гильзы, они действительно состоят из 2 частей. Когда распилят выложу фото внутренностей.

[alex1972]

9 часов назад, kamil сказал:

Ув. @alex1972 , каты отдал на распил, помереть не получится. Судя по тому, как болтаются внутренности внутри гильзы, они действительно состоят из 2 частей. Когда распилят выложу фото внутренностей.

Гильзу пусть пилят на 4 части( секторами по 90*) - будут меньше потери- легче отделить гильзу от ката.

[McConst]

Мне как-то перекупы подсказали способ, которым пользуются для оценки стоимости катализатора. Возможно тут его знают, если нет - может пригодиться. Автокаты часто идут с неравномерным нанесением драгметалла на основу. У входа и выхода может быть богаче, в центре - содержание беднее. Некоторые люди не хотят сдавать в контору на помол, если не уверены, что получат за катализатор ожидаемую цену. Относительно адекватно стоимость каталиатора можно оценить, если просверлить его насквозь вдоль сот. Тогда порошок от сверления будет давать по анализу близкое значение к тому, что будет после помола. Можно со стружкой походить по разным конторам, спросить, сколько будет стоить. Заодно сравните какое содержание на одну и ту же пробу выдают разные пистолеты и как у них по факту а не на бумаге считается ценник.

[фёдор]

1 час назад, McConst сказал:

Мне как-то перекупы подсказали способ, которым пользуются для оценки стоимости катализатора. Возможно тут его знают, если нет - может пригодиться. Автокаты часто идут с неравномерным нанесением драгметалла на основу. У входа и выхода может быть богаче, в центре - содержание беднее. Некоторые люди не хотят сдавать в контору на помол, если не уверены, что получат за катализатор ожидаемую цену. Относительно адекватно стоимость каталиатора можно оценить, если просверлить его насквозь вдоль сот. Тогда порошок от сверления будет давать по анализу близкое значение к тому, что будет после помола. Можно со стружкой походить по разным конторам, спросить, сколько будет стоить. Заодно сравните какое содержание на одну и ту же пробу выдают разные пистолеты и как у них по факту а не на бумаге считается ценник.

Не подскажите где их можно раздобыть?

[McConst]

1 час назад, фёдор сказал:

Не подскажите где их можно раздобыть?

Где раздобыть каты? Типо ирония такая? Я понимаю, что тут спецы на форуме сидят, но вообще форум небольшой и эта тема здесь ранее кажется не обсуждалась. Форум достаточно высоко выбивается в поисковике. Мне встречается куча народа, которая не знает как оценить кат, и если такая информация вам не полезна, то другим может пригодиться.

[акбыр]

17 минут назад, фёдор сказал:

Не подскажите где их можно раздобыть?

Отец Фёдор, но ладно мы привыкли, но зачем же с новым человеком?  Боря ты прав насчёт троллинга.

[anarxi]

1 час назад, фёдор сказал:

Не подскажите где их можно раздобыть?

Так же, как Вы добываете платы от мобильных.

тут где то фото даже выкладывали вашего метода.

[McConst]

1 час назад, anarxi сказал:

Так же, как Вы добываете платы от мобильных.

тут где то фото даже выкладывали вашего метода.

Я ему больше могу посоветовать. Есть такая сеть приемки автокатов по всем крупным городам РФ. В Новосибирске - Элемент54, в Симферополе - Элемент82... их много. Головной офис в Питере - Элемент78 (у Менделеева это Pt).
Вот тут на сайте есть инфа, что Элемент78 за 2017 год заплатил налогов целых 10000 рублей.
Для такой крупной сети годовой налог равен стоимости целого катализатора.
Фёдор указал, что он из Питера, вот ему совет, пусть в Элементе78 неучтенных катализаторов поищет, думаю там они есть.
 

[Радиолюбитель]

6 часов назад, фёдор сказал:

Не подскажите где их можно раздобыть?

Катализатор или сажевый фильтр. Находится в глушителе выхлопной стстемы автомобиля.

[фёдор]

8 часов назад, McConst сказал:

Где раздобыть каты? Типо ирония такая? Я понимаю, что тут спецы на форуме сидят, но вообще форум небольшой и эта тема здесь ранее кажется не обсуждалась. Форум достаточно высоко выбивается в поисковике. Мне встречается куча народа, которая не знает как оценить кат, и если такая информация вам не полезна, то другим может пригодиться.

Я и не собирался иронизировать , думал что Вы подскажите как , где и у кого их можно приобрести с выгодой для себя , возможно есть какие-то полигоны где они попадаются.

[Begynok]

50 минут назад, фёдор сказал:

Я и не собирался иронизировать , думал что Вы подскажите как , где и у кого их можно приобрести с выгодой для себя , возможно есть какие-то полигоны где они попадаются.

Есть такие полигоны это салоны фирменные по ремонту авто BMV, мерседес, ауди т.д там поспрашуй у них самые жирные мне интересно что они тебе скажут.

[McConst]

9 минут назад, фёдор сказал:

Я и не собирался иронизировать , думал что Вы подскажите как , где и у кого их можно приобрести с выгодой для себя , возможно есть какие-то полигоны где они попадаются.

Думаю, вокруг крупных городов всё уже давно подчищено. Автокаты удаляются на СТО, которые или напрямую сдают в конторы, с которыми давно сотрудничают, или через проверенных людей, которые являются посредниками. В крупных городах реклама работает хорошо, поэтому купить дешево и продать дорого тоже вряд ли получится. Организации по приемке металлолома тоже давно знают про автокаты и их сотрудники одни из первых, кто начали сдавать после извлечения из машин, попавших в ДТП. Перекупы жалуются, что приходится ездить за одним-двумя катами за 300 км, так как местные работают с конторами по приемке напрямую или знают цены и на них не заработаешь. Сами конторы работают по анализу и цену предлагают довольно привлекательную. Те, организации что давно на рынке имеют себе рекламу через сарафанное радио и объемы, те фирмы, что поприжимистее - обычно бедствуют в плане клиентов. Не могу ничего сказать про то, где добыть. Некоторые практикуют такой способ - идут на авторынок, смотрят мазды 626 и харизмы 20-летней давности, проверяют, есть ли автокат - дорогой на вид они уже знают, покупают машину за копейки - около 500$, катализатор сдают в переработку - машину в металлолом, остаются в прибыли.
Нам однажды привозили пробу от микса автоката с 1 тонны на анализ. На память не помню, но было что-то около 0,9% Pd, 0,5% Rh. Мужик сказал - с Дальнего Востока. Я думаю, с праворульных японок, в наших краях такие машины почти не встречаются. Возможно там и есть клондайк - крупных городов мало, многие покупают японки или корейские - часто неплохие бензинки.

[фёдор]

25 минут назад, McConst сказал:

Думаю, вокруг крупных городов всё уже давно подчищено. Автокаты удаляются на СТО, которые или напрямую сдают в конторы, с которыми давно сотрудничают, или через проверенных людей, которые являются посредниками. В крупных городах реклама работает хорошо, поэтому купить дешево и продать дорого тоже вряд ли получится. Организации по приемке металлолома тоже давно знают про автокаты и их сотрудники одни из первых, кто начали сдавать после извлечения из машин, попавших в ДТП. Перекупы жалуются, что приходится ездить за одним-двумя катами за 300 км, так как местные работают с конторами по приемке напрямую или знают цены и на них не заработаешь. Сами конторы работают по анализу и цену предлагают довольно привлекательную. Те, организации что давно на рынке имеют себе рекламу через сарафанное радио и объемы, те фирмы, что поприжимистее - обычно бедствуют в плане клиентов. Не могу ничего сказать про то, где добыть. Некоторые практикуют такой способ - идут на авторынок, смотрят мазды 626 и харизмы 20-летней давности, проверяют, есть ли автокат - дорогой на вид они уже знают, покупают машину за копейки - около 500$, катализатор сдают в переработку - машину в металлолом, остаются в прибыли.
Нам однажды привозили пробу от микса автоката с 1 тонны на анализ. На память не помню, но было что-то около 0,9% Pd, 0,5% Rh. Мужик сказал - с Дальнего Востока. Я думаю, с праворульных японок, в наших краях такие машины почти не встречаются. Возможно там и есть клондайк - крупных городов мало, многие покупают японки или корейские - часто неплохие бензинки.

Да , не радужную Вы картину обрисовали, а что если договориться с владельцем авто о покупке его ката перед заменой на СТО , там ведь ему по-любому не скажут что эта хуё..на денег стоит.

[Уфа]

3 часа назад, фёдор сказал:

Да , не радужную Вы картину обрисовали, а что если договориться с владельцем авто о покупке его ката перед заменой на СТО , там ведь ему по-любому не скажут что эта хуё..на денег стоит.

Теории, фантазии, догадки.

С катами история ни чуть не лучше, чем с приборами. На СТО заезжают и впереди себя мешок несут, ибо в ИнтернетЕ за него денег дают.

Проще промКат найти. Есть ещё полигоны...и люди из страны дураков.Но могут возникать ньюансы, как на фото, после заряда батарей показатели изменились СЛЕГКА,истирателя тоже небыло.

[borya]

5 часов назад, McConst сказал:

Думаю, вокруг крупных городов всё уже давно подчищено. Автокаты удаляются на СТО, которые или напрямую сдают в конторы, с которыми давно сотрудничают, или через проверенных людей, которые являются посредниками. В крупных городах реклама работает хорошо, поэтому купить дешево и продать дорого тоже вряд ли получится. Организации по приемке металлолома тоже давно знают про автокаты и их сотрудники одни из первых, кто начали сдавать после извлечения из машин, попавших в ДТП. Перекупы жалуются, что приходится ездить за одним-двумя катами за 300 км, так как местные работают с конторами по приемке напрямую или знают цены и на них не заработаешь. Сами конторы работают по анализу и цену предлагают довольно привлекательную. Те, организации что давно на рынке имеют себе рекламу через сарафанное радио и объемы, те фирмы, что поприжимистее - обычно бедствуют в плане клиентов. Не могу ничего сказать про то, где добыть. Некоторые практикуют такой способ - идут на авторынок, смотрят мазды 626 и харизмы 20-летней давности, проверяют, есть ли автокат - дорогой на вид они уже знают, покупают машину за копейки - около 500$, катализатор сдают в переработку - машину в металлолом, остаются в прибыли.
Нам однажды привозили пробу от микса автоката с 1 тонны на анализ. На память не помню, но было что-то около 0,9% Pd, 0,5% Rh. Мужик сказал - с Дальнего Востока. Я думаю, с праворульных японок, в наших краях такие машины почти не встречаются. Возможно там и есть клондайк - крупных городов мало, многие покупают японки или корейские - часто неплохие бензинки.

Все верно написано. Ожидаем толпы васянов, которые будут в минус их хватать, как сейчас приборы. Не эта тема загнулась первая, не это последняя.

[фома]

1 час назад, Уфа сказал:

Теории, фантазии, догадки.

С катами история ни чуть не лучше, чем с приборами. На СТО заезжают и впереди себя мешок несут, ибо в ИнтернетЕ за него денег дают.

Проще промКат найти. Есть ещё полигоны...и люди из страны дураков.Но могут возникать ньюансы, как на фото, после заряда батарей показатели изменились СЛЕГКА,истирателя тоже небыло.

А где найти пром катализаторы? Нефтехимии в городе нет. Есть тэц гэс и цбк.

[Уфа]

1 час назад, фома сказал:

А где найти пром катализаторы? Нефтехимии в городе нет. Есть тэц гэс и цбк.

Может показаться смешным , но данный порошок по виду как мышиный помет был высыпан тупо вместо отсыпки на стройплощадке. Объем камазами, расстояние до ближайшего профильного предприятия пара сотен км... Так что кто ищет...

Контакты , общение, честность и постоянство. Пару недель назад лесник метеозонды привозил , из глуши заповедной, бывает и секции "того что летает один раз " привозятся, но это при нужном ветре с Казахстана...

ЦБК это больница ? Так там фиксаж тоннами в месяц,на ТЭЦ и ГЭС - другого вдоволь, только всему конец приходит.

Изменено 19 октября, 2019 пользователем Уфа

[Kaskad]

35 минут назад, фома сказал:

А где найти пром катализаторы? Нефтехимии в городе нет. Есть тэц гэс и цбк.

А при чем тут город. За ними поездить нужно. В конце 90-х  перерабатывал АПК-2. Вот это катализатор. С новых выходило 18 гр с 1 кг. Мешок привез 50 кг 900 гр Pd.

 

[McConst]

3 часа назад, Уфа сказал:

Теории, фантазии, догадки.

С катами история ни чуть не лучше, чем с приборами. На СТО заезжают и впереди себя мешок несут, ибо в ИнтернетЕ за него денег дают.

Проще промКат найти. Есть ещё полигоны...и люди из страны дураков.Но могут возникать ньюансы, как на фото, после заряда батарей показатели изменились СЛЕГКА,истирателя тоже небыло.

У нас Промкат найти нереально. Юрлица по закону обязаны их сдавать на переработку, чтобы списать драги с баланса. Тем более Промкат - это почти всегда Пром. объемы - измеряются тоннами. Как вариант, есть тема войсковых воздухоочистительных фильтров, чуть ли не с противогазов. Наши спецы говорят, что такие могут встречаться с драгами, но мне лично ни разу не попадались, в основном только на основе оксида марганца и углерода - пустые.

По теме показания приборов - есть реальные способы обмануть пистолеты, но это от производителя прибора зависит. Линии германия и селена накладываются на линии платины, сами элементы в пистолетах обычно не прописаны, поэтому добавка этих элементов в пробу будет светиться как Pt. Ещё показания часто сильно зависят от температуры. В помещении в условиях температуры заводской калибровки показания нормальные, а на улице уже при +15 данные занижены. Некоторые производители знают такую проблему, пытаются делать температурную компенсацию, но думаю, компенсация идет через градусник и математику, а значит все равно где-то врать будет.

 

1 час назад, Уфа сказал:

Может показаться смешным , но данный порошок по виду как мышиный помет был высыпан тупо вместо отсылки на стройплощадке. Объем камазами, расстояние до ближайшего профильного предприятия пара сотен км... Так что кто ищет...

Контакты общение честность и постоянство. Пару недель назад лесник метеозонды привозил , из глуши заповедной, бывает и секции "того что летает один раз " привозятся, но это при нужном ветре с Казахстана...

ЦБК это больница ? Так там фиксаж тоннами в месяц,на ТЭЦ и ГЭС - другого вдоволь, только всему конец приходит.

Вообще круто. Я смотрю, в России нормально драгметаллы по тайге разбрасывать. 

Я читал, что в торпедах используются аккумуляторы на основе серебра. На одну торпеду в 70-80х гг. шло около 200 кг серебра. В наших краях подводные лодки не водятся.

[Kaskad]

52 минуты назад, McConst сказал:

У нас Промкат найти нереально. Юрлица по закону обязаны их сдавать на переработку, чтобы списать драги с баланса. Тем более Промкат - это почти всегда Пром. объемы - измеряются тоннами.

На одном предприятии мне сказали загрузка 12 тонн АПК-2  И его периодически меняют. Так вот чтобы достать Pd  его молоть не надо, частично достаешь и возвращаешь обратно, как было 12 тонн так и будет. Только цвет немного будет отличаться. Но если смешать с 12 тоннами то нормально.

[sergey23101977]

Кат попортили , есть смысл достать почистить то, что осталось или мет. катализатор только целый берут 

[Konrad]

http://niap-kt.ru/ru/production/katalizator-6/179-apk-2n-i-apk-3n

[Kaskad]

1 час назад, Konrad сказал:

http://niap-kt.ru/ru/production/katalizator-6/179-apk-2n-i-apk-3n

Я же писал 18 гр с новых получал. Хотя я нижней границы тогда не знал, у меня и интернета тогда не было.

 

[Kaskad]

1 час назад, alex1972 сказал:

Это не реально.Загружают апк-2 на оч.длительный срок( на остановленой установке).Сергей Спиноза если захочет - расскажет что да как- 

Все зависит от объемов  производства. В старых катализаторах которые на замену в среднем 8 - 10 гр Pd.

Бывает и меньше. Если бы палладий оставался на катах они бы были ВЕЧНЫЕ. А так надо менять. Я не писал на загрузку в установку, а на сдачу на переработку, что бы вес сходился.

Изменено 19 октября, 2019 пользователем Kaskad

[фома]

6 часов назад, Уфа сказал:

Может показаться смешным , но данный порошок по виду как мышиный помет был высыпан тупо вместо отсыпки на стройплощадке. Объем камазами, расстояние до ближайшего профильного предприятия пара сотен км... Так что кто ищет...

Контакты , общение, честность и постоянство. Пару недель назад лесник метеозонды привозил , из глуши заповедной, бывает и секции "того что летает один раз " привозятся, но это при нужном ветре с Казахстана...

ЦБК это больница ? Так там фиксаж тоннами в месяц,на ТЭЦ и ГЭС - другого вдоволь, только всему конец приходит.

Цбк -целлюлозно бумажный комбинат. По мимо этого скипидар,канифоль делают. Мне просто интересно на каких производствах бывают нормальные пром катализаторы, кроме нефте -химий.

[Уфа]

38 минут назад, фома сказал:

Меня интересует в какую сторону ехать и куда)))

Знал бы прикуп...

Как и в кладоискательстве нашел и молчек. А которые хотят денег по быстрому срубить пусть у пенсионеров места бывших свалок покупают. Бывший начальник цеха продает место ,где в восьмидесятых отработанную платиновую сетку прикопал. Сам не копает, но предлагает, ориентир походу тень от облака, т.к. сторожа на отвале рассказывают , что водит гостей в разные части отвала, благо разгуляться есть где.

[Kaskad]

33 минуты назад, alex1972 сказал:

Самое распространенное - возможно- это производство азы- ближайший завод - 100% есть АПК -2- но сейчас не 90-е( контроль я думаю лютый)- его же назад везут- обогащают  и снова в работу.

Везде работают люди, а не роботы. А с людьми всегда можно договорится. (только осторожно)

[McConst]

2 часа назад, Kaskad сказал:

Все зависит от объемов  производства. В старых катализаторах которые на замену в среднем 8 - 10 гр Pd.

Бывает и меньше. Если бы палладий оставался на катах они бы были ВЕЧНЫЕ. А так надо менять. Я не писал на загрузку в установку, а на сдачу на переработку, что бы вес сходился.

Вечных катализаторов не бывает. Палладий остается, но на поверхности со временем собираются каталитические яды - примеси, которые садятся на каталитические центры и забивают поверхность, не дают протекать основной хим. реакции. Т.е. палладий вроде бы на месте, а как хим. катализатор он уже не работает. Требуется или регенирация, если возможно, или вообще полная замена на новый.

[Kaskad]

3 минуты назад, McConst сказал:

Вечных катализаторов не бывает. Палладий остается, но на поверхности со временем собираются каталитические яды - примеси, которые садятся на каталитические центры и забивают поверхность, не дают протекать основной хим. реакции. Т.е. палладий вроде бы на месте, а как хим. катализатор он уже не работает. Требуется или регенирация, если возможно, или вообще полная замена на новый.

В том то и дело, что палладия нет в том количестве, что в новых, они и по цвету светлее.

[McConst]

На счет сбора вторичных отходов с драгметаллами, озвучу здесь, может кто не знает:

лямбда-зонды в среднем содержат 0,1287% Pt и 0,0256% Pd - по данным фирмы Mairec. Унидрагмет БГУ выкупает лямбда-зонды примерно по 1,5$ (3 бел. рубля) за штуку. Контор по их сбору не так много, так как не все переработчики с ними работают, поэтому на СТО их часто выбрасывают.

[McConst]

1 час назад, Kaskad сказал:

В том то и дело, что палладия нет в том количестве, что в новых, они и по цвету светлее.

Я и не спорю. Просто если бы даже уноса металла не было, катализаторы все равно портятся.

[Уфа]

34 минуты назад, McConst сказал:

На счет сбора вторичных отходов с драгметаллами, озвучу здесь, может кто не знает:

лямбда-зонды в среднем содержат 0,1287% Pt и 0,0256% Pd - по данным фирмы Mairec. Унидрагмет БГУ выкупает лямбда-зонды примерно по 1,5$ (3 бел. рубля) за штуку. Контор по их сбору не так много, так как не все переработчики с ними работают, поэтому на СТО их часто выбрасывают.

Если флажки собирать это садомазохизм, то лямды прикипевшие выкручивать за 100 это полная опа, кто пробовал тот поймет. 

И свечи есть с напылением, тоже собирать? И сколько на месте за лямду давать?

Иногда в сервисах лютые люди попадаются , а инструмент, как правило железный😂. 

Ещё чуть чуть, ещё не много. Если не врут, то в 2020 каты как и металл попадают под лицензию. А это онлайн касса, отчётность, контрольные закупки.

Где есть прибыль, там должно быть государство. 

*Это с приходом нового главы региона в Башкирии такие эксперименты проводят. Эксперимент со СНИЛСами, тоже тут ставили. Ни какой политики -Так надо.