cergey Опубликовано 4 января, 2020 ID пользователя: 2 642 Группа: Проверенные Количество тем: 1 Тем в день: 0.00 Количество контента: 622 Контент в день: 0.16 Репутация: 3 112 Дней с нами: 4 003 Days On/Off: Online Последнее посещение: Только что Age: 57 Устройство: Windows Город: Россия #1261 Опубликовано 4 января, 2020 (изменено) В проволоке может быть как ПДСР40, которая подплавляется светлым шариком, так и ПДСРМ36-4, которая при прожиге темнеет. Очень тонкую ПДСР40 и ПДСРМ36-4 можно подплавить даже обычной зажигалкой. И там и там палладия 60% Изменено 4 января, 2020 пользователем cergey 6 Цитата Поделиться сообщением
Asun Опубликовано 4 января, 2020 ID пользователя: 6 912 Группа: Пользователи Количество тем: 0 Тем в день: 0 Количество контента: 25 Контент в день: 0.01 Репутация: 0 Дней с нами: 2 515 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 10 января, 2020 Age: 46 Город: Москва #1262 Опубликовано 4 января, 2020 2 минуты назад, valera сказал: Так это ж припои..Проволока нужна,ее в 60-70 годах какую тока не делали,бодяжили видать ого-го В советское время "бодяжить" не могли. Строго с этим все было. Цитата Поделиться сообщением
Asun Опубликовано 4 января, 2020 ID пользователя: 6 912 Группа: Пользователи Количество тем: 0 Тем в день: 0 Количество контента: 25 Контент в день: 0.01 Репутация: 0 Дней с нами: 2 515 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 10 января, 2020 Age: 46 Город: Москва #1263 Опубликовано 4 января, 2020 4 минуты назад, Konrad сказал: 2% - это приемщику "за беспокойство". почему тогда приемщики сплав PdAg 60% считают как 60 процентов, а не 58. Сплав PdW 80% принимают как 80 процентов палладия, а не 78. Цитата Поделиться сообщением
valera Опубликовано 4 января, 2020 ID пользователя: 3 545 Группа: Проверенные Количество тем: 70 Тем в день: 0.02 Количество контента: 2 952 Контент в день: 0.82 Репутация: 11 409 Дней с нами: 3 614 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 1 час назад Age: 61 Устройство: Windows Город: На #1264 Опубликовано 4 января, 2020 1 минуту назад, Asun сказал: В советское время "бодяжить" не могли. Строго с этим все было. Бодяжить в смысле искали сплав с хорошими свойствами,чтоб недорого и с хорошими характеристиками.Ведь,например,сплав Пд80Вф20 появился в СССР тоже при экспериментах(бодяжничестве). Цитата Поделиться сообщением
Asun Опубликовано 4 января, 2020 ID пользователя: 6 912 Группа: Пользователи Количество тем: 0 Тем в день: 0 Количество контента: 25 Контент в день: 0.01 Репутация: 0 Дней с нами: 2 515 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 10 января, 2020 Age: 46 Город: Москва #1265 Опубликовано 4 января, 2020 5 минут назад, cergey сказал: В проволоке может быть как ПДСР40, которая подплавляется светлым шариком, так и ПДСРМ36-4, которая при прожиге темнеет. Очень тонкую ПДСР40 и ПДСРМ36-4 можно подплавить даже обычной зажигалкой во у меня так же получается, ПДСР40 светлым остается, а ПДСРМ36-4 темнеет при нагреве на газовой плите. Цитата Поделиться сообщением
Konrad Опубликовано 4 января, 2020 ID пользователя: 2 630 Группа: Проверенные Количество тем: 3 Тем в день: 0.00 Количество контента: 10 417 Контент в день: 2.60 Репутация: 65 034 Дней с нами: 4 006 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 18 марта Age: 48 Устройство: Android Город: Т #1266 Опубликовано 4 января, 2020 (изменено) 18 минут назад, Asun сказал: почему тогда приемщики сплав PdAg 60% считают как 60 процентов, а не 58. Сплав PdW 80% принимают как 80 процентов палладия, а не 78. Почему же. Контакты от "переключателя точек КСП" берут как 78%, даже если они хорошо протравлены... Струны МКС, в которых по ГОСТу, 30% Пд в проволоке берут, как 28%. Иглы от СП5-1, в которых тоже ГОСТированный сплав, считают, как 28%. К слову, проволока в ППМЛ "с белой надписью" - 64% Пд, а считают ее, как 60%. На мой вопрос: "Почему 60, а не 64?". Ответили: "Скажи спасибо, что так считаем. Раньше вообще выкидывали... Не нравится - сдавай другим..." Так, что примеров много... Изменено 4 января, 2020 пользователем Konrad 8 Цитата Поделиться сообщением
valera Опубликовано 4 января, 2020 ID пользователя: 3 545 Группа: Проверенные Количество тем: 70 Тем в день: 0.02 Количество контента: 2 952 Контент в день: 0.82 Репутация: 11 409 Дней с нами: 3 614 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 1 час назад Age: 61 Устройство: Windows Город: На #1267 Опубликовано 4 января, 2020 Только что, Asun сказал: во у меня так же получается, ПДСР40 светлым остается, а ПДСРМ36-4 темнеет при нагреве на газовой плите. 9 минут назад, cergey сказал: В проволоке может быть как ПДСР40, которая подплавляется светлым шариком, так и ПДСРМ36-4, которая при прожиге темнеет. Очень тонкую ПДСР40 и ПДСРМ36-4 можно подплавить даже обычной зажигалкой Это понятно.Почему она плавится-то,если(якобы..??) температура плавления 1350 гр.У зажигалки какая темп.горения.? Цитата Поделиться сообщением
фёдор Опубликовано 4 января, 2020 ID пользователя: 4 955 Группа: Пользователи Количество тем: 13 Тем в день: 0.00 Количество контента: 6 305 Контент в день: 2.25 Репутация: 10 694 Дней с нами: 2 801 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 5 часов назад Age: 66 Устройство: Android Город: Санкт-Петербург #1268 Опубликовано 4 января, 2020 3 минуты назад, Asun сказал: во у меня так же получается, ПДСР40 светлым остается, а ПДСРМ36-4 темнеет при нагреве на газовой плите. Пдсрм36-4 сплав лягушек попробуйте нагреть лягушку на плите и посмотрите потемнеет ли . Цитата Поделиться сообщением
Asun Опубликовано 4 января, 2020 ID пользователя: 6 912 Группа: Пользователи Количество тем: 0 Тем в день: 0 Количество контента: 25 Контент в день: 0.01 Репутация: 0 Дней с нами: 2 515 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 10 января, 2020 Age: 46 Город: Москва #1269 Опубликовано 4 января, 2020 2 минуты назад, valera сказал: Это понятно.Почему она плавится-то,если(якобы..??) температура плавления 1350 гр.У зажигалки какая темп.горения.? Вот это и не понятно, не плавил их. Только нагревал. Из диаграммы состояния ПДСРМ36-4 выходит приблизительно 1350 градусов температура плавления. 1 Цитата Поделиться сообщением
фёдор Опубликовано 4 января, 2020 ID пользователя: 4 955 Группа: Пользователи Количество тем: 13 Тем в день: 0.00 Количество контента: 6 305 Контент в день: 2.25 Репутация: 10 694 Дней с нами: 2 801 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 5 часов назад Age: 66 Устройство: Android Город: Санкт-Петербург #1270 Опубликовано 4 января, 2020 20 минут назад, Konrad сказал: Иглы от СП5-1, в которых тоже ГОСТированный сплав, считают, как 28%. Просветите какой сплав. Цитата Поделиться сообщением
valera Опубликовано 4 января, 2020 ID пользователя: 3 545 Группа: Проверенные Количество тем: 70 Тем в день: 0.02 Количество контента: 2 952 Контент в день: 0.82 Репутация: 11 409 Дней с нами: 3 614 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 1 час назад Age: 61 Устройство: Windows Город: На #1271 Опубликовано 4 января, 2020 9 минут назад, фёдор сказал: Просветите какой сплав. Серебро там есть.Которое у нас не считают.. Цитата Поделиться сообщением
Konrad Опубликовано 4 января, 2020 ID пользователя: 2 630 Группа: Проверенные Количество тем: 3 Тем в день: 0.00 Количество контента: 10 417 Контент в день: 2.60 Репутация: 65 034 Дней с нами: 4 006 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 18 марта Age: 48 Устройство: Android Город: Т #1272 Опубликовано 4 января, 2020 (изменено) 14 минут назад, фёдор сказал: Просветите какой сплав. СрПдМ 50-30 ГОСТ 6836-2002. Изменено 4 января, 2020 пользователем Konrad 1 Цитата Поделиться сообщением
фёдор Опубликовано 4 января, 2020 ID пользователя: 4 955 Группа: Пользователи Количество тем: 13 Тем в день: 0.00 Количество контента: 6 305 Контент в день: 2.25 Репутация: 10 694 Дней с нами: 2 801 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 5 часов назад Age: 66 Устройство: Android Город: Санкт-Петербург #1273 Опубликовано 4 января, 2020 18 минут назад, Konrad сказал: СрПдМ 50-30 ГОСТ 6836-2002. А не может быть СрПд70-30 Цитата Поделиться сообщением
Konrad Опубликовано 4 января, 2020 ID пользователя: 2 630 Группа: Проверенные Количество тем: 3 Тем в день: 0.00 Количество контента: 10 417 Контент в день: 2.60 Репутация: 65 034 Дней с нами: 4 006 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 18 марта Age: 48 Устройство: Android Город: Т #1274 Опубликовано 4 января, 2020 Только что, фёдор сказал: А не может быть СрПд70-30 Нет. Не может. Цитата Поделиться сообщением
фёдор Опубликовано 4 января, 2020 ID пользователя: 4 955 Группа: Пользователи Количество тем: 13 Тем в день: 0.00 Количество контента: 6 305 Контент в день: 2.25 Репутация: 10 694 Дней с нами: 2 801 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 5 часов назад Age: 66 Устройство: Android Город: Санкт-Петербург #1275 Опубликовано 4 января, 2020 1 минуту назад, Konrad сказал: Нет. Не может. 20% меди при прожоге иглы дадут черноту? Цитата Поделиться сообщением
Konrad Опубликовано 4 января, 2020 ID пользователя: 2 630 Группа: Проверенные Количество тем: 3 Тем в день: 0.00 Количество контента: 10 417 Контент в день: 2.60 Репутация: 65 034 Дней с нами: 4 006 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 18 марта Age: 48 Устройство: Android Город: Т #1276 Опубликовано 4 января, 2020 (изменено) 1 час назад, фёдор сказал: 20% меди при прожоге иглы дадут черноту? Этого более чем достаточно. Изменено 4 января, 2020 пользователем Konrad Цитата Поделиться сообщением
фёдор Опубликовано 5 января, 2020 ID пользователя: 4 955 Группа: Пользователи Количество тем: 13 Тем в день: 0.00 Количество контента: 6 305 Контент в день: 2.25 Репутация: 10 694 Дней с нами: 2 801 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 5 часов назад Age: 66 Устройство: Android Город: Санкт-Петербург #1277 Опубликовано 5 января, 2020 1 час назад, Konrad сказал: Этого более чем достаточно. Спасибо. Цитата Поделиться сообщением
Asun Опубликовано 5 января, 2020 ID пользователя: 6 912 Группа: Пользователи Количество тем: 0 Тем в день: 0 Количество контента: 25 Контент в день: 0.01 Репутация: 0 Дней с нами: 2 515 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 10 января, 2020 Age: 46 Город: Москва #1278 Опубликовано 5 января, 2020 8 часов назад, Konrad сказал: СрПдМ 50-30 ГОСТ 6836-2002. Правильно, надо к ГОСТу приучать всех остальных. Цитата Поделиться сообщением
Asun Опубликовано 5 января, 2020 ID пользователя: 6 912 Группа: Пользователи Количество тем: 0 Тем в день: 0 Количество контента: 25 Контент в день: 0.01 Репутация: 0 Дней с нами: 2 515 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 10 января, 2020 Age: 46 Город: Москва #1279 Опубликовано 5 января, 2020 9 минут назад, Konrad сказал: На форуме одной фирмы по приему РД, давно лежит фото спектрометрического анализа ползунков СП5. Так вот, "пистолет" показал 58%... Правда, по одному случаю, статистику не соберешь, но все же... ГОСТ 13462-79 http://www.ukrtop.info/gost/874.pdf Написано, что для сплава ПдСрМ-36-4 содержание Pd может быть в диапазоне 59,2 - 60,8. "пистолет" показал 58% - пятно анализа какое? может там он случайно "лишнего" прихватил. Цитата Поделиться сообщением
Konrad Опубликовано 5 января, 2020 ID пользователя: 2 630 Группа: Проверенные Количество тем: 3 Тем в день: 0.00 Количество контента: 10 417 Контент в день: 2.60 Репутация: 65 034 Дней с нами: 4 006 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 18 марта Age: 48 Устройство: Android Город: Т #1280 Опубликовано 5 января, 2020 50 минут назад, Asun сказал: "пистолет" показал 58% - пятно анализа какое? может там он случайно "лишнего" прихватил. Понятия не имею. Анализ делал же не я. ))))))))))))) Цитата Поделиться сообщением
Asun Опубликовано 5 января, 2020 ID пользователя: 6 912 Группа: Пользователи Количество тем: 0 Тем в день: 0 Количество контента: 25 Контент в день: 0.01 Репутация: 0 Дней с нами: 2 515 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 10 января, 2020 Age: 46 Город: Москва #1281 Опубликовано 5 января, 2020 1 час назад, Konrad сказал: На форуме одной фирмы по приему РД, давно лежит фото спектрометрического анализа ползунков СП5. Так вот, "пистолет" показал 58%... Правда, по одному случаю, статистику не соберешь, но все же... Нашел форум. Проволока нихром 28+10+61=99, ползунок 35,94 + 58,5 = 94,44. Куда делись 5,56? Цитата Поделиться сообщением
shuam30 Опубликовано 5 января, 2020 ID пользователя: 2 975 Группа: Пользователи Количество тем: 1 Тем в день: 0.00 Количество контента: 1 218 Контент в день: 0.31 Репутация: 4 528 Дней с нами: 3 911 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 29 октября, 2024 Age: 48 Город: МЕТРОСТРОЕВСКИЙ #1282 Опубликовано 5 января, 2020 16 часов назад, Asun сказал: В советское время "бодяжить" не могли. Строго с этим все было. Особенно на Ереванском заводе🤣🤣.логатип лень искать.Но проверенно давным давно лично,масло недокладывали.За то зубы делали. 1 2 Цитата Поделиться сообщением
фома Опубликовано 19 января, 2020 ID пользователя: 3 066 Группа: Проверенные Количество тем: 87 Тем в день: 0.02 Количество контента: 3 175 Контент в день: 0.83 Репутация: 19 823 Дней с нами: 3 841 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 5 часов назад Age: 49 Устройство: Android Город: Сибирь #1283 Опубликовано 19 января, 2020 Приятный резистор. 2228×0,19=423 руб.+ бегунок😋😋😋 14 Цитата Поделиться сообщением
bladerunner Опубликовано 19 января, 2020 ID пользователя: 4 564 Группа: Проверенные Количество тем: 12 Тем в день: 0.00 Количество контента: 813 Контент в день: 0.27 Репутация: 2 554 Дней с нами: 3 057 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 19 октября, 2024 Age: 46 Город: Уфа #1284 Опубликовано 19 января, 2020 (изменено) 05.01.2020 в 12:51, Asun сказал: Нашел форум. Проволока нихром 28+10+61=99, ползунок 35,94 + 58,5 = 94,44. Куда делись 5,56? Там в сплаве медь ещё должна быть вроде,около 4% Изменено 19 января, 2020 пользователем bladerunner Цитата Поделиться сообщением
bladerunner Опубликовано 19 января, 2020 ID пользователя: 4 564 Группа: Проверенные Количество тем: 12 Тем в день: 0.00 Количество контента: 813 Контент в день: 0.27 Репутация: 2 554 Дней с нами: 3 057 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 19 октября, 2024 Age: 46 Город: Уфа #1285 Опубликовано 19 января, 2020 (изменено) 13 минут назад, фома сказал: Приятный резистор. 2228×0,19=423 руб.+ бегунок😋😋😋 Круть,редкий резюк,мелкий,а по содержанию как сп5-20 220ом,@фома а проволока тоже восмидесятка? Изменено 19 января, 2020 пользователем bladerunner Цитата Поделиться сообщением
фома Опубликовано 19 января, 2020 ID пользователя: 3 066 Группа: Проверенные Количество тем: 87 Тем в день: 0.02 Количество контента: 3 175 Контент в день: 0.83 Репутация: 19 823 Дней с нами: 3 841 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 5 часов назад Age: 49 Устройство: Android Город: Сибирь #1286 Опубликовано 19 января, 2020 4 минуты назад, bladerunner сказал: Круть,редкий резюк,мелкий,а по содержанию как сп5-20 220ом,@фома а проволока тоже восмидесятка? Пишут 60, прожег блестит. 2 Цитата Поделиться сообщением
Konrad Опубликовано 19 января, 2020 ID пользователя: 2 630 Группа: Проверенные Количество тем: 3 Тем в день: 0.00 Количество контента: 10 417 Контент в день: 2.60 Репутация: 65 034 Дней с нами: 4 006 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 18 марта Age: 48 Устройство: Android Город: Т #1287 Опубликовано 19 января, 2020 1 час назад, фома сказал: Приятный резистор. 2228×0,19=423 руб.+ бегунок😋😋😋 Там 80%. Проверенные данные. 60 - сказки для лохов клиентов. 11 Цитата Поделиться сообщением
Bob Опубликовано 19 января, 2020 ID пользователя: 1 547 Группа: Проверенные Количество тем: 14 Тем в день: 0.00 Количество контента: 675 Контент в день: 0.16 Репутация: 2 640 Дней с нами: 4 336 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 28 октября Устройство: Windows Город: Украина #1288 Опубликовано 19 января, 2020 8 часов назад, фома сказал: Приятный резистор. 2228×0,19=423 руб.+ бегунок😋😋😋 То есть, я 8 лет занимался херней, никогда не разбирая сп5 и сдавая все по прайсам?(( 2 1 1 Цитата Поделиться сообщением
Konrad Опубликовано 19 января, 2020 ID пользователя: 2 630 Группа: Проверенные Количество тем: 3 Тем в день: 0.00 Количество контента: 10 417 Контент в день: 2.60 Репутация: 65 034 Дней с нами: 4 006 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 18 марта Age: 48 Устройство: Android Город: Т #1289 Опубликовано 19 января, 2020 7 минут назад, Bob сказал: То есть, я 8 лет занимался херней, никогда не разбирая сп5 и сдавая все по прайсам?(( СП5 продолговатые до 68 Ом включительно имеют проволоку из сплава палладия. 6 Цитата Поделиться сообщением
Bob Опубликовано 19 января, 2020 ID пользователя: 1 547 Группа: Проверенные Количество тем: 14 Тем в день: 0.00 Количество контента: 675 Контент в день: 0.16 Репутация: 2 640 Дней с нами: 4 336 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 28 октября Устройство: Windows Город: Украина #1290 Опубликовано 19 января, 2020 1 минуту назад, Konrad сказал: СП5 продолговатые до 68 Ом включительно имеют проволоку из сплава палладия. Продолговатые)) Буду считать, что среди этих нескольких тысяч штук, не было низкоомных никогда😐 1 2 Цитата Поделиться сообщением
Konrad Опубликовано 19 января, 2020 ID пользователя: 2 630 Группа: Проверенные Количество тем: 3 Тем в день: 0.00 Количество контента: 10 417 Контент в день: 2.60 Репутация: 65 034 Дней с нами: 4 006 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 18 марта Age: 48 Устройство: Android Город: Т #1291 Опубликовано 19 января, 2020 10 минут назад, Bob сказал: То есть, я 8 лет занимался херней, никогда не разбирая сп5 и сдавая все по прайсам?(( Я этим занимаюсь уже 25 лет. И то знаю да-а-алеко не все. 9 Цитата Поделиться сообщением
Konrad Опубликовано 19 января, 2020 ID пользователя: 2 630 Группа: Проверенные Количество тем: 3 Тем в день: 0.00 Количество контента: 10 417 Контент в день: 2.60 Репутация: 65 034 Дней с нами: 4 006 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 18 марта Age: 48 Устройство: Android Город: Т #1292 Опубликовано 19 января, 2020 Только что, Bob сказал: Продолговатые)) Буду считать, что среди этих нескольких тысяч штук, не было низкоомных никогда😐 В круглых низкоомных тоже проволока хорошая есть. В квадратных - нету. 8 Цитата Поделиться сообщением
Konrad Опубликовано 19 января, 2020 ID пользователя: 2 630 Группа: Проверенные Количество тем: 3 Тем в день: 0.00 Количество контента: 10 417 Контент в день: 2.60 Репутация: 65 034 Дней с нами: 4 006 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 18 марта Age: 48 Устройство: Android Город: Т #1293 Опубликовано 19 января, 2020 1 минуту назад, Bob сказал: Продолговатые)) Буду считать, что среди этих нескольких тысяч штук, не было низкоомных никогда😐 C’est la vie. Цитата Поделиться сообщением
Konrad Опубликовано 19 января, 2020 ID пользователя: 2 630 Группа: Проверенные Количество тем: 3 Тем в день: 0.00 Количество контента: 10 417 Контент в день: 2.60 Репутация: 65 034 Дней с нами: 4 006 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 18 марта Age: 48 Устройство: Android Город: Т #1294 Опубликовано 19 января, 2020 (изменено) Кстати, о "птичках". Разбирал сегодня четвертьваттные резисторы с этого фото на 22 и 68 Ом. Проволока туфтовая - нихром. 😞 В одноваттных на 4,7 Ом - проволока Пд 20%. Изменено 19 января, 2020 пользователем Konrad 17 Цитата Поделиться сообщением
Технолог Опубликовано 20 января, 2020 ID пользователя: 928 Группа: Проверенные Количество тем: 7 Тем в день: 0.00 Количество контента: 5 151 Контент в день: 1.14 Репутация: 22 250 Дней с нами: 4 499 Days On/Off: Offline Последнее посещение: 26 августа, 2023 Age: 20 Город: урурубля #1295 Опубликовано 20 января, 2020 (изменено) 7 часов назад, Konrad сказал: Кстати, о "птичках". Разбирал сегодня четвертьваттные резисторы с этого фото на 22 и 68 Ом. Проволока туфтовая - нихром. 😞 В одноваттных на 4,7 Ом - проволока Пд 20%. То же недавно разломал несколько СП5-16, далеко не все оказались хорошими, получилось так: марка/год выпуска/сопротивление/проволока СП5-16ТА-0,25 Вт / 02.75 г / 33 Ом / хорошая (40% - ? взяли как 20% Пд, с 8 шт резисторов вышло 0,25 г проволоки) СП5-16ВА-0,25 / 05.87 г / 33 Ом / нихром СП5-16ВА-0,25 / 07.77 г / 150 Ом / нихром СП5-16ВА-0,25 / 04.83 г - 12.84 г (несколько резисторов) / 47 Ом / нихром СП5-16ВА-0,25 / 12.86 г / 68 Ом / нихром СП5-16ВА-0,25 / 10.85 - 03.86 г (несколько резисторов) / 22 Ом / нихром СП5-16ВА-1Вт / 10.90 г / 22 Ом / хорошая (х.з. сколько %, вес очень маленький, что то около 20 мг) Как видим, далеко не всегда они с хорошей проволокой... Изменено 20 января, 2020 пользователем Технолог 14 Цитата Поделиться сообщением
Рекомендуемые сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.