Перейти к содержанию

Все о "нужной" проволоке в потенциометрах, резисторах и реохордах


sergo197

Рекомендуемые сообщения


  • ID пользователя:  145
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  5
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  513
  • Контент в день:  0.12
  • Репутация:   2 064
  • Дней с нами:  4 454 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  25
  • Город:  киев

Опубликовано
13 минут назад, borya сказал:

Гавно выгорает, получаем чистый вес, без засора

И сразу видим результат хорошая или плохая(если потеряла цвет, потемнела, посинела) проволока. 


  • ID пользователя:  4 592
  • Группа:  Пользователи
  • Количество тем:  4
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  96
  • Контент в день:  0.03
  • Репутация:   30
  • Дней с нами:  2 791 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  25
  • Устройство:  Windows
  • Город:  нормальный

Опубликовано (изменено)
35 минут назад, borya сказал:

Г выгорает, получаем чистый вес, без засора

Ну это слишком упрощенный ответ. Есть ГОСТ 26469-85 "Проволока из палладиеао-вольфрамового сплава. ТУ". В нем утверждается, что в сплаве ПДВ20 в качестве примесей могут быть: платина, родий, иридий, золото, железо". Как то язык не поворачивается назвать первые 4 из вышеперечисленных компонентов буквой Г, а железо также не очень просто выжечь. Так что borya, Ваш ответ с точки зрения практики возможно правильный, но может знаете более весомые и научно обоснованные аргументы кроме того, что Вы написали "Г. выгорает".

Хотя, железо при прокаливании должно окислиться. И если его много, то цвет должен измениться. Мне кажется так можно объяснить цвет проволоки. если это происходит при прокаливании.

Изменено пользователем Фортанья

  • ID пользователя:  3 545
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  69
  • Тем в день:  0.02
  • Количество контента:  2 756
  • Контент в день:  0.82
  • Репутация:   10 813
  • Дней с нами:  3 376 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  61
  • Устройство:  Windows
  • Город:  На

Опубликовано (изменено)

Как это зачем?При прокаливаннии проволоки не сод.щей благородных металлов происходит окисление небдагородных и это видно!Благородные металлы не окисляются при прожиге,сохраняя блеск.

Изменено пользователем valera

  • ID пользователя:  4 592
  • Группа:  Пользователи
  • Количество тем:  4
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  96
  • Контент в день:  0.03
  • Репутация:   30
  • Дней с нами:  2 791 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  25
  • Устройство:  Windows
  • Город:  нормальный

Опубликовано (изменено)
13 минут назад, valera сказал:

Как это зачем?При прокаливаннии проволоки не сод.щей благородных металлов происходит окисление небдагородных и это видно!Бдагородные металлы не окисляются при прожиге,сохраняя блеск.

Благодарю за Ваш ответ. Непонятно следующее.  Процесс окисления - это ведь присоединение кислорода к металлам-примесям. Образовавшиеся окислы неблагородных металлов ведь нелетучие. Поэтому после прокаливания вес проволоки должен хоть немного, но увеличиваться (как вес железной детали, покрывшейся ржавчиной). За счет чего происходит выгорание и уменьшение веса? Где в этих моих рассуждениях ошибка? Или вес качественной проволоки после прокаливания не изменяется?

Изменено пользователем Фортанья

  • ID пользователя:  3 545
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  69
  • Тем в день:  0.02
  • Количество контента:  2 756
  • Контент в день:  0.82
  • Репутация:   10 813
  • Дней с нами:  3 376 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  61
  • Устройство:  Windows
  • Город:  На

Опубликовано
7 минут назад, Фортанья сказал:

Благодарю за Ваш ответ. Непонятно следующее.  Процесс окисления - это ведь присоединение кислорода к металлам-примесям. Образовавшиеся окислы неблагородных металлов ведь нелетучие. Поэтому после прокаливания вес проволоки должен хоть немного, но увеличиваться (как вес железной детали, покрывшейся ржавчиной). За счет чего происходит выгорание и уменьшение веса? Где в этих моих рассуждениях ошибка? Или вес качественной проволоки после прокаливания не изменяется?

Ну если конкретно о проволоке Пд80В20,то вольфрам окисляется при довольно высокой температуре и довольно медленно.Так что ни чего практически не изменится по весу.))

  • +1 1

  • ID пользователя:  5 104
  • Группа:  Пользователи
  • Количество тем:  0
  • Тем в день:  0
  • Количество контента:  2
  • Контент в день:  0.00
  • Репутация:   0
  • Дней с нами:  2 464 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  7
  • Город:  Ярославль

Опубликовано

Здравствуйте,проволока с двух ксп3-пи.как думаете "хорошая" ли она?

IMG_20190620_143049.jpg


  • ID пользователя:  942
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  7
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  9 687
  • Контент в день:  2.28
  • Репутация:   38 223
  • Дней с нами:  4 257 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  86
  • Устройство:  Windows
  • Город:  К

Опубликовано
4 минуты назад, Joe сказал:

Здравствуйте,проволока с двух ксп3-пи.как думаете "хорошая" ли она?

IMG_20190620_143049.jpg

Здравствуйте. Это после прожига фото?


  • ID пользователя:  5 104
  • Группа:  Пользователи
  • Количество тем:  0
  • Тем в день:  0
  • Количество контента:  2
  • Контент в день:  0.00
  • Репутация:   0
  • Дней с нами:  2 464 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  7
  • Город:  Ярославль

Опубликовано

Прожёг на газовой комфорке,стала такая.блестящая

IMG_20190620_191422.jpg


  • ID пользователя:  942
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  7
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  9 687
  • Контент в день:  2.28
  • Репутация:   38 223
  • Дней с нами:  4 257 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  86
  • Устройство:  Windows
  • Город:  К

Опубликовано
1 час назад, Joe сказал:

Прожёг на газовой комфорке,стала такая.блестящая

IMG_20190620_191422.jpg

ну и норм

  • +1 1

  • ID пользователя:  5 113
  • Группа:  Пользователи
  • Количество тем:  1
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  43
  • Контент в день:  0.02
  • Репутация:   147
  • Дней с нами:  2 455 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  54
  • Устройство:  Android
  • Город:  Мариуполь

Опубликовано

Здравствуйте все участники форума!

Читал, узнавал новое по сайту, но решил спросить таки здесь. Из чего  всё же изготавливались контакты токосъёма в ЭПП -09 , 70-х годов???

У меня есть немного и точно не Аргентум. Местные скупари мутят воду или сами не уверены в этом вопросе.

Смотрю здесь даже паспорта выкладывают на Киповские изделия, вот спросить решил....


  • ID пользователя:  3 545
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  69
  • Тем в день:  0.02
  • Количество контента:  2 756
  • Контент в день:  0.82
  • Репутация:   10 813
  • Дней с нами:  3 376 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  61
  • Устройство:  Windows
  • Город:  На

Опубликовано
10 минут назад, valve_ed сказал:

Здравствуйте все участники форума!

Читал, узнавал новое по сайту, но решил спросить таки здесь. Из чего  всё же изготавливались контакты токосъёма в ЭПП -09 , 70-х годов???

У меня есть немного и точно не Аргентум. Местные скупари мутят воду или сами не уверены в этом вопросе.

Смотрю здесь даже паспорта выкладывают на Киповские изделия, вот спросить решил....

Фото есть?Почему решил,что не серик?


  • ID пользователя:  5 113
  • Группа:  Пользователи
  • Количество тем:  1
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  43
  • Контент в день:  0.02
  • Репутация:   147
  • Дней с нами:  2 455 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  54
  • Устройство:  Android
  • Город:  Мариуполь

Опубликовано

Фото как на первой странице, рис №5.

Не серик ,т.к. азотка еле-еле «трогает», да и после полировки явно жёлтизна видна...

На сайте чуть около часа, много ещё не могу притулять, сорь...


  • ID пользователя:  3 545
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  69
  • Тем в день:  0.02
  • Количество контента:  2 756
  • Контент в день:  0.82
  • Репутация:   10 813
  • Дней с нами:  3 376 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  61
  • Устройство:  Windows
  • Город:  На

Опубликовано
31 минуту назад, valve_ed сказал:

Фото как на первой странице, рис №5.

Не серик ,т.к. азотка еле-еле «трогает», да и после полировки явно жёлтизна видна...

На сайте чуть около часа, много ещё не могу притулять, сорь...

Если проволока хорошая,а контакты жёлтые и азотка не берёт  то вероятнее всего 583 проба золота.Но возможно и Зл95Нк5

  • +1 1

  • ID пользователя:  4 777
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  10
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  1 218
  • Контент в день:  0.46
  • Репутация:   7 752
  • Дней с нами:  2 664 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  48
  • Город:  42rus

Опубликовано

В таких может быть нужное 003.thumb.JPG.9b7c987bf52ef94b51cc002f3fff1158.JPG


  • ID пользователя:  3 545
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  69
  • Тем в день:  0.02
  • Количество контента:  2 756
  • Контент в день:  0.82
  • Репутация:   10 813
  • Дней с нами:  3 376 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  61
  • Устройство:  Windows
  • Город:  На

Опубликовано
1 час назад, sergey23101977 сказал:

В таких может быть нужное 003.thumb.JPG.9b7c987bf52ef94b51cc002f3fff1158.JPG

Всё может быть ломай и проверяй.Сначала прожигом.


  • ID пользователя:  942
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  7
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  9 687
  • Контент в день:  2.28
  • Репутация:   38 223
  • Дней с нами:  4 257 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  86
  • Устройство:  Windows
  • Город:  К

Опубликовано
5 минут назад, valera сказал:

Всё может быть ломай и проверяй.Сначала прожигом.

Я как понял, это утверждение было, а не вопрос))

  • +1 1
  • ХаХа 1

  • ID пользователя:  4 777
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  10
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  1 218
  • Контент в день:  0.46
  • Репутация:   7 752
  • Дней с нами:  2 664 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  48
  • Город:  42rus

Опубликовано
51 минуту назад, borya сказал:

Я как понял, это утверждение было, а не вопрос))

Именно вопрос , не силён пока ещё в "нужной" проволоке.


  • ID пользователя:  5 113
  • Группа:  Пользователи
  • Количество тем:  1
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  43
  • Контент в день:  0.02
  • Репутация:   147
  • Дней с нами:  2 455 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  54
  • Устройство:  Android
  • Город:  Мариуполь

Опубликовано (изменено)

Так выглядят со вспышкой (3-и фото) и без последнее фото.20190629204224.thumb.jpg.00a2eeb27cd26f4bed4ebd56b2ffcac0.jpg20190629204238.thumb.jpg.d2a89be62260f6d5fd425633f600bcd4.jpg20190629204623.thumb.jpg.70b5472c5be5fb8f0b64ac2e59af4c69.jpg

20190629204937.jpg

Изменено пользователем valve_ed

  • ID пользователя:  3 545
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  69
  • Тем в день:  0.02
  • Количество контента:  2 756
  • Контент в день:  0.82
  • Репутация:   10 813
  • Дней с нами:  3 376 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  61
  • Устройство:  Windows
  • Город:  На

Опубликовано
2 минуты назад, valve_ed сказал:

Так выглядят со вспышкой (3-и фото) и без последнее фото.20190629204224.thumb.jpg.00a2eeb27cd26f4bed4ebd56b2ffcac0.jpg20190629204238.thumb.jpg.d2a89be62260f6d5fd425633f600bcd4.jpg20190629204623.thumb.jpg.70b5472c5be5fb8f0b64ac2e59af4c69.jpg20190629204224.thumb.jpg.bccf78b34b262a5525054be537cd6f26.jpg

М-да..На желтый сплав золота не похож.На серик похож.))Прожиг горелкой что показывает?Плавится,темнеет?


  • ID пользователя:  26
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  5
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  263
  • Контент в день:  0.06
  • Репутация:   854
  • Дней с нами:  4 460 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Город:  Сиб

Опубликовано
13 минут назад, valve_ed сказал:

Так выглядят20190629204623.thumb.jpg.70b5472c5be5fb8f0b64ac2e59af4c69.jpg

Похоже на посеребрённую латунь.


  • ID пользователя:  5 113
  • Группа:  Пользователи
  • Количество тем:  1
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  43
  • Контент в день:  0.02
  • Репутация:   147
  • Дней с нами:  2 455 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  54
  • Устройство:  Android
  • Город:  Мариуполь

Опубликовано

Писал же, в азотке чуть "торкается",латунь и серебро в дым бы ушло.

Вот отсюда...

maxresdefault.jpg


  • ID пользователя:  3 545
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  69
  • Тем в день:  0.02
  • Количество контента:  2 756
  • Контент в день:  0.82
  • Репутация:   10 813
  • Дней с нами:  3 376 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  61
  • Устройство:  Windows
  • Город:  На

Опубликовано
5 минут назад, valve_ed сказал:

Писал же, в азотке чуть "торкается",латунь и серебро в дым бы ушло.

Вот отсюда...

maxresdefault.jpg

Это ж переключатель.А ЭПП- 09 потенциометр..Не понял


  • ID пользователя:  5 113
  • Группа:  Пользователи
  • Количество тем:  1
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  43
  • Контент в день:  0.02
  • Репутация:   147
  • Дней с нами:  2 455 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  54
  • Устройство:  Android
  • Город:  Мариуполь

Опубликовано

Контакты от точечного переключателя от ЭПП -09!!!


  • ID пользователя:  3 545
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  69
  • Тем в день:  0.02
  • Количество контента:  2 756
  • Контент в день:  0.82
  • Репутация:   10 813
  • Дней с нами:  3 376 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  61
  • Устройство:  Windows
  • Город:  На

Опубликовано (изменено)
7 минут назад, valve_ed сказал:

Контакты от точечного переключателя от ЭПП -09!!!

Ну если в азотке не торкается,тогда только Аu-содержащее,Рt-содержащее.Вольфрамосодержащее азотка не берет.Пд и Ср -сплавы съело бы.Прожги.

Изменено пользователем valera

  • ID пользователя:  5 113
  • Группа:  Пользователи
  • Количество тем:  1
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  43
  • Контент в день:  0.02
  • Репутация:   147
  • Дней с нами:  2 455 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  54
  • Устройство:  Android
  • Город:  Мариуполь

Опубликовано

Да жёг уж давно ,до красна на газу, после протирки и чистки от сажи и копоти всё тот же цвет как на фотах.

Блестяще - бело-  жёлтый.

Газ на Украине сами понимаете бодяженный из-за энтого и нагар сажи.

Симбиоз российско-укра-европеидный, короче ХЗ что там кроме СН4.


  • ID пользователя:  3 545
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  69
  • Тем в день:  0.02
  • Количество контента:  2 756
  • Контент в день:  0.82
  • Репутация:   10 813
  • Дней с нами:  3 376 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  61
  • Устройство:  Windows
  • Город:  На

Опубликовано
2 часа назад, valve_ed сказал:

Да жёг уж давно ,до красна на газу, после протирки и чистки от сажи и копоти всё тот же цвет как на фотах.

Блестяще - бело-  жёлтый.

Газ на Украине сами понимаете бодяженный из-за энтого и нагар сажи.

Симбиоз российско-укра-европеидный, короче ХЗ что там кроме СН4.

Не..,так не пойдёт.После прожига до красна благородные сплавы не надо протирать.Какая сажа на раскалённом до красна металле?!Латуний..:bl:

  • +1 1

  • ID пользователя:  4 777
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  10
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  1 218
  • Контент в день:  0.46
  • Репутация:   7 752
  • Дней с нами:  2 664 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  48
  • Город:  42rus

Опубликовано
29.06.2019 в 21:24, sergey23101977 сказал:

В таких может быть нужное 003.thumb.JPG.9b7c987bf52ef94b51cc002f3fff1158.JPG

Нет в них ни х....я


  • ID пользователя:  4 955
  • Группа:  Пользователи
  • Количество тем:  13
  • Тем в день:  0.01
  • Количество контента:  6 124
  • Контент в день:  2.39
  • Репутация:   10 363
  • Дней с нами:  2 564 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  65
  • Устройство:  Android
  • Город:  Санкт-Петербург

Опубликовано (изменено)
Sunday, June 30, 2019 в 22:59, valera сказал:

Не..,так не пойдёт.После прожига до красна благородные сплавы не надо протирать.Какая сажа на раскалённом до красна металле?!Латуний..:bl:

тогда непонятно почему ролик из зла от ппмл-м чернеет после нагрева , скажите?

1562070361492.jpg

Изменено пользователем фёдор

  • ID пользователя:  26
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  5
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  263
  • Контент в день:  0.06
  • Репутация:   854
  • Дней с нами:  4 460 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Город:  Сиб

Опубликовано
27 минут назад, фёдор сказал:

тогда непонятно почему ролик из зла от ппмл-м чернеет после нагрева , скажите?

1562070361492.jpg

Потому что это сплав золото и медь.


  • ID пользователя:  4 955
  • Группа:  Пользователи
  • Количество тем:  13
  • Тем в день:  0.01
  • Количество контента:  6 124
  • Контент в день:  2.39
  • Репутация:   10 363
  • Дней с нами:  2 564 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  65
  • Устройство:  Android
  • Город:  Санкт-Петербург

Опубликовано
13 минут назад, hotmailcom сказал:

Потому что это сплав золото и медь.

это я в курсе, вопрос был Валере, прочтите пост #449,  там речь о потемневшем после прожёга сплаве , предположительно благородном.


  • ID пользователя:  942
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  7
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  9 687
  • Контент в день:  2.28
  • Репутация:   38 223
  • Дней с нами:  4 257 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  86
  • Устройство:  Windows
  • Город:  К

Опубликовано
47 минут назад, фёдор сказал:

тогда непонятно почему ролик из зла от ппмл-м чернеет после нагрева , скажите?

1562070361492.jpg

Потому что надо его сперва снять, очистить и потом прожечь. На нейтральной поверхности, кирпич или нержавейка. Всякий шлак вокруг ролика дает налет

  • +1 1

  • ID пользователя:  4 955
  • Группа:  Пользователи
  • Количество тем:  13
  • Тем в день:  0.01
  • Количество контента:  6 124
  • Контент в день:  2.39
  • Репутация:   10 363
  • Дней с нами:  2 564 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  65
  • Устройство:  Android
  • Город:  Санкт-Петербург

Опубликовано
3 минуты назад, borya сказал:

Потому что надо его сперва снять, очистить и потом прожечь. На нейтральной поверхности, кирпич или нержавейка. Всякий шлак вокруг ролика дает налет

я оценил шутку юмора..


  • ID пользователя:  942
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  7
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  9 687
  • Контент в день:  2.28
  • Репутация:   38 223
  • Дней с нами:  4 257 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  86
  • Устройство:  Windows
  • Город:  К

Опубликовано
1 минуту назад, фёдор сказал:

я оценил шутку юмора..

Так не шутка же


  • ID пользователя:  3 545
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  69
  • Тем в день:  0.02
  • Количество контента:  2 756
  • Контент в день:  0.82
  • Репутация:   10 813
  • Дней с нами:  3 376 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  61
  • Устройство:  Windows
  • Город:  На

Опубликовано
4 часа назад, фёдор сказал:

тогда непонятно почему ролик из зла от ппмл-м чернеет после нагрева , скажите?

1562070361492.jpg

Да,некоторые сплавы(благородные)чернеют после прожига,например проволока Пд60 содержащая медь.Но это не сажа,что якобы была на контактах переключателя.Медь-содержащие сплав потемнеет однозначно,ведь образуется CuO - оксид меди.Но в реале в моей практике я благородные сплавы определяю прожигом.К кислотам прибегаю за подтверждением диагноза после прожига(редко).

  • +1 1

  • ID пользователя:  4 955
  • Группа:  Пользователи
  • Количество тем:  13
  • Тем в день:  0.01
  • Количество контента:  6 124
  • Контент в день:  2.39
  • Репутация:   10 363
  • Дней с нами:  2 564 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  65
  • Устройство:  Android
  • Город:  Санкт-Петербург

Опубликовано
7 минут назад, valera сказал:

Да,некоторые сплавы(благородные)чернеют после прожига,например проволока Пд60 содержащая медь.Но это не сажа,что якобы была на контактах переключателя.Медь-содержащие сплав потемнеет однозначно,ведь образуется CuO - оксид меди.Но в реале в моей практике я благородные сплавы определяю прожигом.К кислотам прибегаю за подтверждением диагноза после прожига(редко).

а что за сплав пдм 40 или мпд60 ?

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...
Правила форума!