Нюансы при растворении благородных металлов

[zippi]

Теория - это продукт чистых рук. Достаточно плюнуть в щелочь, чтоб получить следы цианидов и как следствие потраву.

А подписать,так вообще сибирская язва получится.вообще весь сырбор походу не из-за того что у кого-то что то не то расстворилось,а скорее всего наоборот осело и искомый металл остался на месте

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

А подписать,так вообще сибирская язва получится.вообще весь сырбор походу не из-за того что у кого-то что то не то расстворилось,а скорее всего наоборот осело и искомый металл остался на месте

 

Два варианта у Log-a  произошло :  

1). Накосячил   и не дополучил голда,  успокоив себя мол это всё происки щёлочи ( так сказать умыл руки  и остался с гордо поднятой головой )  

 2).Или ожидаемого выхода не получил ( сделав всё ровно в автомат режиме )   ну значит и не было там столько  голда сколько хотелось душе.  

 

Но крайнего всё-же  "нашли"  щёлочи - будь они не ладны . 

[log]

это точно  много нет

[Технолог]

А подписать,так вообще сибирская язва получится.вообще весь сырбор походу не из-за того что у кого-то что то не то расстворилось,а скорее всего наоборот осело и искомый металл остался на месте

Вполне возможно что так и есть... Помню как то давно шаманил - хотел припой с деталюх (транзисторов кт603 желтых) убрать, закинул их в раствор щёлочи (натрий о аш) и нагревал в этом растворе около получаса, после этого заметил что позолота сильно потускнела - тоже сперва подумал, что зло куда то "слезло" (растворилось частично), но как оказалось потом, оно тупо покрылось каким-то налётом... Не забивал себе голову что это за налёт такой, не до этого тогда было...

[Технолог]

Звягинцев раньше была настольной книгой,тем не менее надо признать что многого там нет..

Там не Звягинцев автор, а Чугаев (эт же не "Аффинаж", а "металлургия благородных металлов")...

Очень подробно по хим. свойствам зла написано в книге "Аналитическая химия золота"...

Вот интересный файлик в котором есть практически все "растворители" золота:

В чём ещё растворяется золото.pdf

[zippi]

Нет я именно про книгу Звягинцева и говорил.так вообще все эти книжки пречитаны уже давным давно,многое уже подзабылось конечно,но что для дела надо я знаю,в чём голд растворяеться ,св-ва его и т.д. много экспериментировал ,даже в йоде растворял,выщелачка и всякое другое.

кто реально хочет развиваться в этом направлении,почитать эти книги стоит,ну и практические занятия не забывать,теория это хорошо,но без практики не то пальто.

Пальто то то ,пуговицы не перламутровые будут, теория с практикой ой как часто может расходиться из-за мелочей

[DED]

Пальто то то ,пуговицы не перламутровые будут, теория с практикой ой как часто может расходиться из-за мелочей

"Теория освещает путь практике, а практика слепа без теории"

                                                                                 В.И.Ленин

[Holy Moses]

Зря вы на @log а накинулись.  С импортом у меня получился такой же результат. Не знаю, конечно растворилась позолота или просто в очень мелком виде плавает в щелочи, но наткнулся я на вот такую книжицу

[Технолог]

Зря вы на @log а накинулись.  С импортом у меня получился такой же результат. Не знаю, конечно растворилась позолота или просто в очень мелком виде плавает в щелочи, но наткнулся я на вот такую книжицу

Тут речь идёт не за растворение золота (позолоты) щёлочью, а за "снятие" этой позолоты в виде "чешуи" с поверхности металла...

Так что никакого противоречия нет = зло в щёлочи не растворяется...

Кстати, как книжка называется - ?

[Holy Moses]

Приказ номер 100. )))) председатель министра какой то приказал:)

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

Приказ номер 100. )))) председатель министра какой то приказал:)

 

Вы сами внимательно читали что написано в вырезке,    щёлочью можно  смыть-вытравить позолоту ( не растворить позолоту ) а снять шкурки с поверхности можно горячим каустиком  если золото нанесено морданным методом   а если золото нанесено гальваникой или огневым методом то отправляют такие детали  на афф-предпреятия  что б  в царочке купать.  

 

На все советские детали золото наносят и наносили гальваникой.   Про морданный  или огневой метод слышу в первые.  И правильно подметил Технолог ,   Лог бил себя копытом в грудь доказывая что  щёлочь растворяет позолоту  а у  Вас в вырезке говориться за ШКУРКИ.     Лог  косячит  а крайние не руки а прекурсоры. 

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

Что б растворить позолоту одного компонента мало,  нужен и второй.   Как в натур-царке,   солянка и азотка дополняют друг  друга,  но  по отдельности они не что.  Так и каустик один в поле не воин,  если к нему что либо второе добавить то возможно и будет и растворять позолоту. 

[Holy Moses]

я же говорю- от лени пытался снять детали с плат, растворив припой в щелочи. Часть золота потемнела, как на снимке. И непонятно, то ли медь от щелочи сквозь золото просочилась, то ли позолоту отъело и она в мелкой взвеси в растворе осталась , либо растворилась. Но я не утверждаю, что растворилась, т.к. " Есть многое , мой друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" )))))). 

[Holy Moses]

И кстати, в тему. Палладийсодержащие сплавы не обрабатывайте лимонной или уксусной кислотой с перекисью. Недосчитаетесь Пд. Проверено электроникой, то есть мной лично :) . Найти бы химика, который написал бы формулу этого процесса

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

я же говорю- от лени пытался снять детали с плат, растворив припой в щелочи. Часть золота потемнела, как на снимке. И непонятно, то ли медь от щелочи сквозь золото просочилась, то ли позолоту отъело и она в мелкой взвеси в растворе осталась , либо растворилась. Но я не утверждаю, что растворилась, т.к. " Есть многое , мой друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" )))))). 

 

Это Ваши мысли,  а его доказывания были ( он был уверен ) что золото растворило щёлочь. 

 

И кстати, в тему. Палладийсодержащие сплавы не обрабатывайте лимонной или уксусной кислотой с перекисью. Недосчитаетесь Пд. Проверено электроникой, то есть мной лично :) . Найти бы химика, который написал бы формулу этого процесса

 

Зачем палладий обрабатывать лимонной кислотой и перекисью,  для каких целей ? 

[Holy Moses]

например травить обрезь с мкс . или пп 3. или припой снять со струн.)

[log]

Вы сами внимательно читали что написано в вырезке,    щёлочью можно  смыть-вытравить позолоту ( не растворить позолоту ) а снять шкурки с поверхности можно горячим каустиком  если золото нанесено морданным методом   а если золото нанесено гальваникой или огневым методом то отправляют такие детали  на афф-предпреятия  что б  в царочке купать.  

 

На все советские детали золото наносят и наносили гальваникой.   Про морданный  или огневой метод слышу в первые.  И правильно подметил Технолог ,   Лог бил себя копытом в грудь доказывая что  щёлочь растворяет позолоту  а у  Вас в вырезке говориться за ШКУРКИ.     Лог  косячит  а крайние не руки а прекурсоры. 

делайте что хотите

Изменено 5 сентября, 2016 пользователем log

[log]

Еще раз повторю для супер умных гуру щелочь не ест целостный металл зла 

Изменено 5 сентября, 2016 пользователем log

[Stalker-SP]

Вы сами внимательно читали что написано в вырезке,    щёлочью можно  смыть-вытравить позолоту ( не растворить позолоту ) а снять шкурки с поверхности можно горячим каустиком  если золото нанесено морданным методом   а если золото нанесено гальваникой или огневым методом то отправляют такие детали  на афф-предпреятия  что б  в царочке купать.  

 

На все советские детали золото наносят и наносили гальваникой.   Про морданный  или огневой метод слышу в первые.  И правильно подметил Технолог ,   Лог бил себя копытом в грудь доказывая что  щёлочь растворяет позолоту  а у  Вас в вырезке говориться за ШКУРКИ.     Лог  косячит  а крайние не руки а прекурсоры. 

Морданный способ это золочение сусальным золотом по лаку "мордан", рецептура которого у каждого мастера - позолотчика была своя.

Огневой способ - это втирание амальгамы золота, приготовленной при помощи ртути. Так золотили купола Исаакия.

[Konrad]

Огневой способ - это втирание амальгамы золота, приготовленной при помощи ртути.

 

Так золотили купола Исаакия.

А сколько потом от этого мастеров полегло...

[Stalker-SP]

А сколько потом от этого мастеров полегло...

Это да. В Африке до сих пор злато через амальгаму ртутную добывают. Голыми руками, на костре!

[.mario.]

Вопрос к админу.А кроме белезны,есть что интересрое.

А то на ЛОГа накинулся,копытом бьешь,и народ провоцируешь,

 

А щелочь зло подъедает.Правда надо было уточнить изночпльно материал.Ламели имрорт-жрет.Можно и не найти исаомое.

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

Не знаю, что кроме Белизны  что есть ещё интереснее.  Каустик не растворяет золото или шкурки и точка.  Каустик может разбить в пыль шкурки но не растворить их.  В Вашем случае ( с ламелями ) каустик или белизна подорвала позолоченные дорожки с медных оснований  и разбило шкурки  в пыль,  а Вам показалось что каустик или белизна "сожрало" часть позолоченных  дорожек ( оголив медь ).  Тем-более  импорт ламели имеют дохлый слой-толщину позолоты и эту толщину проще каустику или белизне разлахматить в пыль. А покажеться что растворило, а в реале позолота ( шкурки ) не куда не делись просто они находяться в мельчайщей пыли и глазу можно этого не заметить если не профильтровать через бумагу.  Если каустик или белизна "жрёт-растворяет"  позолоту то с медью ещё легче расправиться ( каустику или белизне ) но ведь медь некуда не делась.

 

Напомню  про Лог-а  спор с ним  был за растворить а не вытравить/разбить.   Всё уже сказано и  тема для обсуждения далее не интересует. 

[Технолог]

А щелочь зло подъедает.Правда надо было уточнить изночпльно материал.Ламели имрорт-жрет.Можно и не найти исаомое.

Да не растворяет щёлочь зло и точка,  с фактами не поспоришь...

Насчёт современного импорта, так там золочение сейчас такое делают, что ногтем можно его стереть... Технология сейчас применяется, не помню как точно называется, но смысл в том, что золотят по сути так, что толщина этого слоя может быть сопоставима с размерами атомов этого самого золота, т.е. по сути слоем, толщиной в несколько атомов... Это раз... Да и золотят необязательно чистяком, могут и сплавами различными золотить, может и вообще там золота небыло изначально, а был какой нибудь нитрид титана...Так что с этим импортом современным может вообще всё что угодно случаться - может зло по сути в щёлочи отколупывается от основы и вообще в коллоид какой-нибудь уходит, т.к. там слоя как такового и нет вообще, если там толщина в несколько атомов, то там и пыли можно не увидеть, много может быть причин, даже гадать не хочется...

Возьми злую фольгу (ламель совковую), закинь в щёлочь и кипяти, год будешь кипятить, а ей ничего не будет (если конечно щёлочь будет чистая, без примесей йода, броматов там всяких, и т.д.)...

Вот кстати файлик интересный нашёл про иммерсионное золочение под пайку, весьма часто золотят в настоящее время по данной технологии:

http://tech-e.ru/2010_2_6

0,05-0,1 мкм толщина зла при иммерсионном золочении, да это ж бля 0,0005-0,0001 мм, какая нах тут шкурка будет, тут даже пыли наверное не будет, её тупо не увидишь...

Изменено 5 сентября, 2016 пользователем Технолог

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

 И последний пример,  в пользу того что белизна разбивает покрытия и разбивает не только позолоченные а и палладиевые.  Ко мне обратился клиент с вопросом что делать  если у него в ламелях Pd  попадаються ламели Ag   мол как теперь отобрать посеребренные ламели ?  Я  ему ответил погрузи все ламели в подогретую Белизну и пускай полежат час-два в ней,  те которые посеребренные  почернеют а палладированным нечего не станет.   Парень малость переборщил и с его слов он закипятил белизну с ламелями,  и что произошло ?  Ламели не почернели ( потому что палладированные ) но их "покоцало"   покоцало это значит местами   появились плещи,  то есть белизна местами посрывала палладий покрытие и ОГОЛИЛО красную медь,  но медь не тронуло !  Повторюсь если каустик или белизна "жрали-б"  и позолоту то с медью им расправиться проще простого.  НО медь не тронуло.  Почему не тронуло ?  Потому что медные дорожки на ламелях толще в разы покрытий которые на них наносят,  поэтому медь не подрывает.

 

Я писал несколькими сообщениями ранее : что одного компонента МАЛО что б он стал растворителем позолоты нужен и второй какой либо ну пускай это будет перекись водорода да хоть пепси-кола.  Или собственная моча  после недели беспробудного пьянства ( тоже мощнейший окислитель )