Перейти к содержанию

Нюансы при растворении благородных металлов


log

Рекомендуемые сообщения


  • ID пользователя:  2 384
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  26
  • Тем в день:  0.01
  • Количество контента:  1 423
  • Контент в день:  0.45
  • Репутация:   5 138
  • Дней с нами:  3 178 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  42
  • Устройство:  Android
  • Город:  Шатура

Г-да, извините, что лезу со свиным рылом да в калашный ряд), но...

Травил советские локалки. Основа никель. Азу техническую (56%) бодяжил пополам. Недотрав жуткий. Что не так сделал?

Мало разбавил?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


  • ID пользователя:  1
  • Группа:  Администраторы
  • Количество тем:  158
  • Тем в день:  0.04
  • Количество контента:  12 496
  • Контент в день:  3.27
  • Репутация:   13 854
  • Дней с нами:  3 825 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  45
  • Устройство:  Windows
  • Город:  г.Феодосия.

Г-да, извините, что лезу со свиным рылом да в калашный ряд), но...

Травил советские локалки. Основа никель. Азу техническую (56%) бодяжил пополам. Недотрав жуткий. Что не так сделал?

Мало разбавил?

 

Если основа никель ( магнитка )  то нужно добавлять серку  или  электролит.  А формула  азотка на пополам с водой подходит только для не магнит деталья,  например :  ШР-ы,  болты, вертолёты , не магнитные разьёмы,  всё что не липнет к магниту.   Если липнет то без серки не как.  

 

Делать так : купить в авто-магазине элэктролит,  смешуете его 1 к 1 с азоткой и продолжаете травление ( воду уже добавлять не нужно ),  и очень желательно подогревать сосуд в чём травите.  Меры безопасности  серка всегда льёться последней,  в вашем случае Вы элэктролит льёте в азотку.   Если серка смешиваться с водой то серку льют в воду а не в коем случае не наоборот,  ибо может быть всплеск ( гейзер ) и попасть на кожу и не дай бог в глаза,  а значит применяем очки в аффинаже всегда. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


  • ID пользователя:  1 453
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  1
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  620
  • Контент в день:  0.18
  • Репутация:   2 046
  • Дней с нами:  3 396 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  
  • Город:  Польша

Ладно раз пошла такая пьянка насчёт "щелочей" приведу пример из ЛИЧНОЙ ПРАКТИКИ:)

Нагретый раствор смесь серной кислоты+тетраборат натрия(бура)+хлорид натрия(соль)+карбонат натрия(сода)  выщелачивает золото из многокомпонентных сплавов,полученый раствор фильтруеться через бумагу,взвеси нет,значит золото всё таки переходит в ионную форму(чем ион отличается от атома юзаем отдельно)

Далее происходит цементация на цинк,золото,медь и др.металлы извлекаються из раствора.

Весьма интересный рецепт, я может чего то не понимаю, по этому хотелось узнать назначение отдельных компонентов.

Почему? Щелочь и кислота нейтрализуют друг друга - это прописная истина и каждая домохозяйка это знает, когда гасит уксус(кислоту) содой.

Зачем мешать серную кислоту с содой и бурой? Соль в смеси с серной дает подобие соляной кислоты - это ясно, а остальное???? Плиз !!!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


  • ID пользователя:  209
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  4
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  1 036
  • Контент в день:  0.28
  • Репутация:   2 973
  • Дней с нами:  3 727 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  59
  • Устройство:  Windows
  • Город:  Д

Не знаю, что кроме Белизны  что есть ещё интереснее.  Каустик не растворяет золото или шкурки и точка.  Каустик может разбить в пыль шкурки но не растворить их.  В Вашем случае ( с ламелями ) каустик или белизна подорвала позолоченные дорожки с медных оснований  и разбило шкурки  в пыль,  а Вам показалось что каустик или белизна "сожрало" часть позолоченных  дорожек ( оголив медь ).  Тем-более  импорт ламели имеют дохлый слой-толщину позолоты и эту толщину проще каустику или белизне разлахматить в пыль. А покажеться что растворило, а в реале позолота ( шкурки ) не куда не делись просто они находяться в мельчайщей пыли и глазу можно этого не заметить если не профильтровать через бумагу.  Если каустик или белизна "жрёт-растворяет"  позолоту то с медью ещё легче расправиться ( каустику или белизне ) но ведь медь некуда не делась.

 

Напомню  про Лог-а  спор с ним  был за растворить а не вытравить/разбить.   Всё уже сказано и  тема для обсуждения далее не интересует. 

KOH и NaOH позолоту не растворят. 

Почему так получилось у log-а объясняю.

Обратите внимание на позолоту которая осталась не тронута. ОНА ВИСИТ В ВОЗДУХЕ, то есть никуда не подсоединена. Разбило в пыль позолоту которая образует гальваническую пару с припоем. И образовавшимися газами сбило позолоту и тем сильнее, чем ближе к припою. Так, что log ищи золото в осадке.

Тут был скриншот из книги, что снимают позолоту щелочью. Они щелочью разрушают лак и позолота легко отделяется.

post-209-0-46668600-1473143996_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


  • ID пользователя:  255
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  9
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  758
  • Контент в день:  0.20
  • Репутация:   1 517
  • Дней с нами:  3 722 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  6
  • Город:  Москва

Учите себя мной данный вопрос проверен и у той пробирке я вас не видел

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


  • ID пользователя:  209
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  4
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  1 036
  • Контент в день:  0.28
  • Репутация:   2 973
  • Дней с нами:  3 727 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  59
  • Устройство:  Windows
  • Город:  Д

Учите себя мной данный вопрос проверен и у той пробирке я вас не видел

А мне учится не надо. Я тебе по нормальному объяснил. 

Обрежь ламели и повтори эксперимент.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


  • ID пользователя:  255
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  9
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  758
  • Контент в день:  0.20
  • Репутация:   1 517
  • Дней с нами:  3 722 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  6
  • Город:  Москва

И тебе меня учить не надо, я уже сказал как есть, и проверено это уже много лет назад 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


  • ID пользователя:  209
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  4
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  1 036
  • Контент в день:  0.28
  • Репутация:   2 973
  • Дней с нами:  3 727 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  59
  • Устройство:  Windows
  • Город:  Д

И тебе меня учить не надо, я уже сказал как есть, и проверено это уже много лет назад 

Я и не учу. Если растворил, то высади из раствора и покажи результат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


  • ID пользователя:  255
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  9
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  758
  • Контент в день:  0.20
  • Репутация:   1 517
  • Дней с нами:  3 722 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  6
  • Город:  Москва

чем высадить из щелочи?????????

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


  • ID пользователя:  209
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  4
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  1 036
  • Контент в день:  0.28
  • Репутация:   2 973
  • Дней с нами:  3 727 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  59
  • Устройство:  Windows
  • Город:  Д

чем высадить из щелочи?????????

Гидразином.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


  • ID пользователя:  255
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  9
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  758
  • Контент в день:  0.20
  • Репутация:   1 517
  • Дней с нами:  3 722 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  6
  • Город:  Москва

Это догадка??7 Вообще-то с помощью едкого натра и получают гидразин

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


  • ID пользователя:  1
  • Группа:  Администраторы
  • Количество тем:  158
  • Тем в день:  0.04
  • Количество контента:  12 496
  • Контент в день:  3.27
  • Репутация:   13 854
  • Дней с нами:  3 825 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  45
  • Устройство:  Windows
  • Город:  г.Феодосия.

KOH и NaOH позолоту не растворят. 

Почему так получилось у log-а объясняю.

Обратите внимание на позолоту которая осталась не тронута. ОНА ВИСИТ В ВОЗДУХЕ, то есть никуда не подсоединена. Разбило в пыль позолоту которая образует гальваническую пару с припоем. И образовавшимися газами сбило позолоту и тем сильнее, чем ближе к припою. Так, что log ищи золото в осадке.

Тут был скриншот из книги, что снимают позолоту щелочью. Они щелочью разрушают лак и позолота легко отделяется.

 

Валера согласен с Вами полностью.  Вы пояснили подробно и подкрепив  практическими  фактами,  но если человек самоуверен им упёрт то обьяснять ему без толку,  есть такие человеческие грех-и  как самолюбие и гордость и они не победимы и будь ты хоть миллион раз прав, но они перевесят чашу весов в споре. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


  • ID пользователя:  209
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  4
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  1 036
  • Контент в день:  0.28
  • Репутация:   2 973
  • Дней с нами:  3 727 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  59
  • Устройство:  Windows
  • Город:  Д

Это догадка??7 Вообще-то с помощью едкого натра и получают гидразин

Это смотря какой гидразин. Если гидразин гидрат то да применяют NaOH, если гидразин сульфат то не применяют.

Ты наверное никогда серебро не восстанавливал.

Ладно даю другой путь решения. Фильтруешь через фильтр. Нейтрализуешь щелочь солянкой до нейтральной среды.

Получишь раствор соли и остальное, что есть. И садишь чем хочешь купоросом, солью Мора, щавелевой кислотой, пиросульфитом натрия, гидразином и так далее короче, что есть.

post-209-0-47644800-1473150993_thumb.jpg

post-209-0-44502700-1473151006_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


  • ID пользователя:  1
  • Группа:  Администраторы
  • Количество тем:  158
  • Тем в день:  0.04
  • Количество контента:  12 496
  • Контент в день:  3.27
  • Репутация:   13 854
  • Дней с нами:  3 825 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  45
  • Устройство:  Windows
  • Город:  г.Феодосия.

Валера про серебро лучше не писать. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


  • ID пользователя:  209
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  4
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  1 036
  • Контент в день:  0.28
  • Репутация:   2 973
  • Дней с нами:  3 727 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  59
  • Устройство:  Windows
  • Город:  Д

Валера про серебро лучше не писать. 

Понял, больше не буду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


  • ID пользователя:  1 453
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  1
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  620
  • Контент в день:  0.18
  • Репутация:   2 046
  • Дней с нами:  3 396 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  
  • Город:  Польша

Конечно ещё по школе известно, что щелочь нейтрализует кислоту,тем не менее смесь работает,металлы переходят в раствор,но это для выщелачивания покрытий

Ну вот мне и интересен сам химизм происходящих процессов, может то, что в итоге получается можно получить совсем по другому, или это просто один другому показал, а что там происходит фиг его знает и на фиг не нужно, главное, что работает?!?

 

чем высадить из щелочи?????????

Сами знаете - цементацией, классика жанра.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


  • ID пользователя:  209
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  4
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  1 036
  • Контент в день:  0.28
  • Репутация:   2 973
  • Дней с нами:  3 727 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  59
  • Устройство:  Windows
  • Город:  Д

 

2.Да,подкислить раствор и цементаций,лучше всего на цинк.Отмыть потом от меди и прочего в азотной кислоте,остаток в ЦВ.

Зачем так сложно? Я же предложил путь проще. Нейтрализация солянкой и высадка.

Но в его случае там ничего нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


  • ID пользователя:  209
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  4
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  1 036
  • Контент в день:  0.28
  • Репутация:   2 973
  • Дней с нами:  3 727 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  59
  • Устройство:  Windows
  • Город:  Д

Ну вот мне и интересен сам химизм происходящих процессов, может то, что в итоге получается можно получить совсем по другому, или это просто один другому показал, а что там происходит фиг его знает и на фиг не нужно, главное, что работает?!?

 

Сами знаете - цементацией, классика жанра.

Выщелачивание это название в народе, как и цементация. Восстановление металлов более отрицательными названо так потому, что при восстановлении серебра из раствора медью, серебро похоже на ЦЕМЕНТ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


  • ID пользователя:  209
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  4
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  1 036
  • Контент в день:  0.28
  • Репутация:   2 973
  • Дней с нами:  3 727 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  59
  • Устройство:  Windows
  • Город:  Д

Зависит какое там соотношение гр-мг/на литр,если предположительно золото есть то в каком виде оно там, в ионнах или какого нибудь мелкодисперсного осадка,коллоида,в таком случае восстановитель будет бесполезен.Нужно брать литр раствора и часть осадка(если таковой имееться) в том и другом случае сделать цементацию,промыть в разбавленной азотке,остаток декантировать,растворить в ЦВ,тогда можно будет наверняка выяснить есть ли,а если есть то сколько золота в растворе,или в осадке.

Я это все знаю. Он же говорит, что растворил и я ему не зря сказал профильтровать и высадить именно с раствора.

А металл там только в осадке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


  • ID пользователя:  1 453
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  1
  • Тем в день:  0.00
  • Количество контента:  620
  • Контент в день:  0.18
  • Репутация:   2 046
  • Дней с нами:  3 396 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  
  • Город:  Польша

1.Хлор комплексообразователь,серная или солная кислота соответственно окислитель,соль борной кислоты и карбонат вспомогательные агенты.

 

Да это в принципе понятно, но соотношение количества компонентов приводит совершенно к разным показателям кислотности-щелочности раствора да и к разным конечным продуктам.

По этому важен количественный рецепт, процентность серной кислоты, наличие или добавление воды ну и количество других ингредиентов, если это не военная тайна и секрет Кощея в яйце.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


  • ID пользователя:  1 739
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  91
  • Тем в день:  0.03
  • Количество контента:  11 273
  • Контент в день:  3.38
  • Репутация:   35 537
  • Дней с нами:  3 337 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Устройство:  Windows
  • Город:  Смоленск

Не военная тайна,но без подробностей.

А то в АТО.  :ag:  :ag:  :ag: 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


  • ID пользователя:  8 406
  • Группа:  Пользователи
  • Количество тем:  0
  • Тем в день:  0
  • Количество контента:  129
  • Контент в день:  0.10
  • Репутация:   509
  • Дней с нами:  1 253 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  55
  • Город:  Чита

Народ помогите рецептом, как снять посеребрение с больших деталей медных и латунных.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


  • ID пользователя:  3 567
  • Группа:  Проверенные
  • Количество тем:  20
  • Тем в день:  0.01
  • Количество контента:  1 862
  • Контент в день:  0.70
  • Репутация:   8 912
  • Дней с нами:  2 651 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  82
  • Устройство:  Android
  • Город:  Б

2 часа назад, Iskatel сказал:

Народ помогите рецептом, как снять посеребрение с больших деталей медных и латунных.

Черепахой

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


  • ID пользователя:  8 406
  • Группа:  Пользователи
  • Количество тем:  0
  • Тем в день:  0
  • Количество контента:  129
  • Контент в день:  0.10
  • Репутация:   509
  • Дней с нами:  1 253 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  55
  • Город:  Чита

7 часов назад, Begynok сказал:

Черепахой

Я безмерно благодарен за совет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


  • ID пользователя:  4 131
  • Группа:  Пользователи
  • Количество тем:  0
  • Тем в день:  0
  • Количество контента:  321
  • Контент в день:  0.14
  • Репутация:   920
  • Дней с нами:  2 360 Days
  • On/Off:  Offline
  • Последнее посещение:  
  • Age:  58
  • Устройство:  Windows
  • Город:  Пермь

14 часов назад, Iskatel сказал:

Народ помогите рецептом, как снять посеребрение с больших деталей медных и латунных.

Электролизом в р-ре сульфита натрия.

Процесс до мелочей рассмотрен на Алхимике. И не столь объемно, но тоже достаточно - на Драгомире.

А в двух словах на Ваш вопрос не ответить, и в 2-х абзацах тоже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...
Правила форума!