Нюансы при растворении благородных металлов

[Stalker-SP]

А сколько потом от этого мастеров полегло...

Это да. В Африке до сих пор злато через амальгаму ртутную добывают. Голыми руками, на костре!

[.mario.]

Вопрос к админу.А кроме белезны,есть что интересрое.

А то на ЛОГа накинулся,копытом бьешь,и народ провоцируешь,

 

А щелочь зло подъедает.Правда надо было уточнить изночпльно материал.Ламели имрорт-жрет.Можно и не найти исаомое.

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

Не знаю, что кроме Белизны  что есть ещё интереснее.  Каустик не растворяет золото или шкурки и точка.  Каустик может разбить в пыль шкурки но не растворить их.  В Вашем случае ( с ламелями ) каустик или белизна подорвала позолоченные дорожки с медных оснований  и разбило шкурки  в пыль,  а Вам показалось что каустик или белизна "сожрало" часть позолоченных  дорожек ( оголив медь ).  Тем-более  импорт ламели имеют дохлый слой-толщину позолоты и эту толщину проще каустику или белизне разлахматить в пыль. А покажеться что растворило, а в реале позолота ( шкурки ) не куда не делись просто они находяться в мельчайщей пыли и глазу можно этого не заметить если не профильтровать через бумагу.  Если каустик или белизна "жрёт-растворяет"  позолоту то с медью ещё легче расправиться ( каустику или белизне ) но ведь медь некуда не делась.

 

Напомню  про Лог-а  спор с ним  был за растворить а не вытравить/разбить.   Всё уже сказано и  тема для обсуждения далее не интересует. 

[Технолог]

А щелочь зло подъедает.Правда надо было уточнить изночпльно материал.Ламели имрорт-жрет.Можно и не найти исаомое.

Да не растворяет щёлочь зло и точка,  с фактами не поспоришь...

Насчёт современного импорта, так там золочение сейчас такое делают, что ногтем можно его стереть... Технология сейчас применяется, не помню как точно называется, но смысл в том, что золотят по сути так, что толщина этого слоя может быть сопоставима с размерами атомов этого самого золота, т.е. по сути слоем, толщиной в несколько атомов... Это раз... Да и золотят необязательно чистяком, могут и сплавами различными золотить, может и вообще там золота небыло изначально, а был какой нибудь нитрид титана...Так что с этим импортом современным может вообще всё что угодно случаться - может зло по сути в щёлочи отколупывается от основы и вообще в коллоид какой-нибудь уходит, т.к. там слоя как такового и нет вообще, если там толщина в несколько атомов, то там и пыли можно не увидеть, много может быть причин, даже гадать не хочется...

Возьми злую фольгу (ламель совковую), закинь в щёлочь и кипяти, год будешь кипятить, а ей ничего не будет (если конечно щёлочь будет чистая, без примесей йода, броматов там всяких, и т.д.)...

Вот кстати файлик интересный нашёл про иммерсионное золочение под пайку, весьма часто золотят в настоящее время по данной технологии:

http://tech-e.ru/2010_2_6

0,05-0,1 мкм толщина зла при иммерсионном золочении, да это ж бля 0,0005-0,0001 мм, какая нах тут шкурка будет, тут даже пыли наверное не будет, её тупо не увидишь...

Изменено 5 сентября, 2016 пользователем Технолог

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

 И последний пример,  в пользу того что белизна разбивает покрытия и разбивает не только позолоченные а и палладиевые.  Ко мне обратился клиент с вопросом что делать  если у него в ламелях Pd  попадаються ламели Ag   мол как теперь отобрать посеребренные ламели ?  Я  ему ответил погрузи все ламели в подогретую Белизну и пускай полежат час-два в ней,  те которые посеребренные  почернеют а палладированным нечего не станет.   Парень малость переборщил и с его слов он закипятил белизну с ламелями,  и что произошло ?  Ламели не почернели ( потому что палладированные ) но их "покоцало"   покоцало это значит местами   появились плещи,  то есть белизна местами посрывала палладий покрытие и ОГОЛИЛО красную медь,  но медь не тронуло !  Повторюсь если каустик или белизна "жрали-б"  и позолоту то с медью им расправиться проще простого.  НО медь не тронуло.  Почему не тронуло ?  Потому что медные дорожки на ламелях толще в разы покрытий которые на них наносят,  поэтому медь не подрывает.

 

Я писал несколькими сообщениями ранее : что одного компонента МАЛО что б он стал растворителем позолоты нужен и второй какой либо ну пускай это будет перекись водорода да хоть пепси-кола.  Или собственная моча  после недели беспробудного пьянства ( тоже мощнейший окислитель )

[vandal]

Г-да, извините, что лезу со свиным рылом да в калашный ряд), но...

Травил советские локалки. Основа никель. Азу техническую (56%) бодяжил пополам. Недотрав жуткий. Что не так сделал?

Мало разбавил?

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

Г-да, извините, что лезу со свиным рылом да в калашный ряд), но...

Травил советские локалки. Основа никель. Азу техническую (56%) бодяжил пополам. Недотрав жуткий. Что не так сделал?

Мало разбавил?

 

Если основа никель ( магнитка )  то нужно добавлять серку  или  электролит.  А формула  азотка на пополам с водой подходит только для не магнит деталья,  например :  ШР-ы,  болты, вертолёты , не магнитные разьёмы,  всё что не липнет к магниту.   Если липнет то без серки не как.  

 

Делать так : купить в авто-магазине элэктролит,  смешуете его 1 к 1 с азоткой и продолжаете травление ( воду уже добавлять не нужно ),  и очень желательно подогревать сосуд в чём травите.  Меры безопасности  серка всегда льёться последней,  в вашем случае Вы элэктролит льёте в азотку.   Если серка смешиваться с водой то серку льют в воду а не в коем случае не наоборот,  ибо может быть всплеск ( гейзер ) и попасть на кожу и не дай бог в глаза,  а значит применяем очки в аффинаже всегда. 

[Chip&Dip]

Ладно раз пошла такая пьянка насчёт "щелочей" приведу пример из ЛИЧНОЙ ПРАКТИКИ:)

Нагретый раствор смесь серной кислоты+тетраборат натрия(бура)+хлорид натрия(соль)+карбонат натрия(сода)  выщелачивает золото из многокомпонентных сплавов,полученый раствор фильтруеться через бумагу,взвеси нет,значит золото всё таки переходит в ионную форму(чем ион отличается от атома юзаем отдельно)

Далее происходит цементация на цинк,золото,медь и др.металлы извлекаються из раствора.

Весьма интересный рецепт, я может чего то не понимаю, по этому хотелось узнать назначение отдельных компонентов.

Почему? Щелочь и кислота нейтрализуют друг друга - это прописная истина и каждая домохозяйка это знает, когда гасит уксус(кислоту) содой.

Зачем мешать серную кислоту с содой и бурой? Соль в смеси с серной дает подобие соляной кислоты - это ясно, а остальное???? Плиз !!!

[Kaskad]

Не знаю, что кроме Белизны  что есть ещё интереснее.  Каустик не растворяет золото или шкурки и точка.  Каустик может разбить в пыль шкурки но не растворить их.  В Вашем случае ( с ламелями ) каустик или белизна подорвала позолоченные дорожки с медных оснований  и разбило шкурки  в пыль,  а Вам показалось что каустик или белизна "сожрало" часть позолоченных  дорожек ( оголив медь ).  Тем-более  импорт ламели имеют дохлый слой-толщину позолоты и эту толщину проще каустику или белизне разлахматить в пыль. А покажеться что растворило, а в реале позолота ( шкурки ) не куда не делись просто они находяться в мельчайщей пыли и глазу можно этого не заметить если не профильтровать через бумагу.  Если каустик или белизна "жрёт-растворяет"  позолоту то с медью ещё легче расправиться ( каустику или белизне ) но ведь медь некуда не делась.

 

Напомню  про Лог-а  спор с ним  был за растворить а не вытравить/разбить.   Всё уже сказано и  тема для обсуждения далее не интересует. 

KOH и NaOH позолоту не растворят. 

Почему так получилось у log-а объясняю.

Обратите внимание на позолоту которая осталась не тронута. ОНА ВИСИТ В ВОЗДУХЕ, то есть никуда не подсоединена. Разбило в пыль позолоту которая образует гальваническую пару с припоем. И образовавшимися газами сбило позолоту и тем сильнее, чем ближе к припою. Так, что log ищи золото в осадке.

Тут был скриншот из книги, что снимают позолоту щелочью. Они щелочью разрушают лак и позолота легко отделяется.

[log]

Учите себя мной данный вопрос проверен и у той пробирке я вас не видел

[Kaskad]

Учите себя мной данный вопрос проверен и у той пробирке я вас не видел

А мне учится не надо. Я тебе по нормальному объяснил. 

Обрежь ламели и повтори эксперимент.

[log]

И тебе меня учить не надо, я уже сказал как есть, и проверено это уже много лет назад 

[Kaskad]

И тебе меня учить не надо, я уже сказал как есть, и проверено это уже много лет назад 

Я и не учу. Если растворил, то высади из раствора и покажи результат.

[log]

чем высадить из щелочи?????????

[Kaskad]

чем высадить из щелочи?????????

Гидразином.

[log]

Это догадка??7 Вообще-то с помощью едкого натра и получают гидразин

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

KOH и NaOH позолоту не растворят. 

Почему так получилось у log-а объясняю.

Обратите внимание на позолоту которая осталась не тронута. ОНА ВИСИТ В ВОЗДУХЕ, то есть никуда не подсоединена. Разбило в пыль позолоту которая образует гальваническую пару с припоем. И образовавшимися газами сбило позолоту и тем сильнее, чем ближе к припою. Так, что log ищи золото в осадке.

Тут был скриншот из книги, что снимают позолоту щелочью. Они щелочью разрушают лак и позолота легко отделяется.

 

Валера согласен с Вами полностью.  Вы пояснили подробно и подкрепив  практическими  фактами,  но если человек самоуверен им упёрт то обьяснять ему без толку,  есть такие человеческие грех-и  как самолюбие и гордость и они не победимы и будь ты хоть миллион раз прав, но они перевесят чашу весов в споре. 

[Kaskad]

Это догадка??7 Вообще-то с помощью едкого натра и получают гидразин

Это смотря какой гидразин. Если гидразин гидрат то да применяют NaOH, если гидразин сульфат то не применяют.

Ты наверное никогда серебро не восстанавливал.

Ладно даю другой путь решения. Фильтруешь через фильтр. Нейтрализуешь щелочь солянкой до нейтральной среды.

Получишь раствор соли и остальное, что есть. И садишь чем хочешь купоросом, солью Мора, щавелевой кислотой, пиросульфитом натрия, гидразином и так далее короче, что есть.

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

Валера про серебро лучше не писать. 

[Kaskad]

Валера про серебро лучше не писать. 

Понял, больше не буду.

[Chip&Dip]

Конечно ещё по школе известно, что щелочь нейтрализует кислоту,тем не менее смесь работает,металлы переходят в раствор,но это для выщелачивания покрытий

Ну вот мне и интересен сам химизм происходящих процессов, может то, что в итоге получается можно получить совсем по другому, или это просто один другому показал, а что там происходит фиг его знает и на фиг не нужно, главное, что работает?!?

 

чем высадить из щелочи?????????

Сами знаете - цементацией, классика жанра.

[Kaskad]

 

2.Да,подкислить раствор и цементаций,лучше всего на цинк.Отмыть потом от меди и прочего в азотной кислоте,остаток в ЦВ.

Зачем так сложно? Я же предложил путь проще. Нейтрализация солянкой и высадка.

Но в его случае там ничего нет.

[Kaskad]

Ну вот мне и интересен сам химизм происходящих процессов, может то, что в итоге получается можно получить совсем по другому, или это просто один другому показал, а что там происходит фиг его знает и на фиг не нужно, главное, что работает?!?

 

Сами знаете - цементацией, классика жанра.

Выщелачивание это название в народе, как и цементация. Восстановление металлов более отрицательными названо так потому, что при восстановлении серебра из раствора медью, серебро похоже на ЦЕМЕНТ.

[Kaskad]

Зависит какое там соотношение гр-мг/на литр,если предположительно золото есть то в каком виде оно там, в ионнах или какого нибудь мелкодисперсного осадка,коллоида,в таком случае восстановитель будет бесполезен.Нужно брать литр раствора и часть осадка(если таковой имееться) в том и другом случае сделать цементацию,промыть в разбавленной азотке,остаток декантировать,растворить в ЦВ,тогда можно будет наверняка выяснить есть ли,а если есть то сколько золота в растворе,или в осадке.

Я это все знаю. Он же говорит, что растворил и я ему не зря сказал профильтровать и высадить именно с раствора.

А металл там только в осадке.

[Chip&Dip]

1.Хлор комплексообразователь,серная или солная кислота соответственно окислитель,соль борной кислоты и карбонат вспомогательные агенты.

 

Да это в принципе понятно, но соотношение количества компонентов приводит совершенно к разным показателям кислотности-щелочности раствора да и к разным конечным продуктам.

По этому важен количественный рецепт, процентность серной кислоты, наличие или добавление воды ну и количество других ингредиентов, если это не военная тайна и секрет Кощея в яйце.

[Спиноза]

Не военная тайна,но без подробностей.

А то в АТО.       

[Iskatel]

Народ помогите рецептом, как снять посеребрение с больших деталей медных и латунных.

[Begynok]

2 часа назад, Iskatel сказал:

Народ помогите рецептом, как снять посеребрение с больших деталей медных и латунных.

Черепахой

[Iskatel]

7 часов назад, Begynok сказал:

Черепахой

Я безмерно благодарен за совет.

[Milan]

14 часов назад, Iskatel сказал:

Народ помогите рецептом, как снять посеребрение с больших деталей медных и латунных.

Электролизом в р-ре сульфита натрия.

Процесс до мелочей рассмотрен на Алхимике. И не столь объемно, но тоже достаточно - на Драгомире.

А в двух словах на Ваш вопрос не ответить, и в 2-х абзацах тоже.

[Begynok]

7 часов назад, Iskatel сказал:

Я безмерно благодарен за совет.

Не стоит уделять так много времени на благодарность, для подсказки время оставь ,за благодорности здесь Sergo197 отвечает и хорошо с этим справляется.

[shuam30]

23.11.2020 в 15:58, Iskatel сказал:

Народ помогите рецептом, как снять посеребрение с больших деталей медных и латунных.

На Ютубе видео полно,с помощью меланжа(это быстро),ну можно электролизом тоже видео полно(на пример сульфит натрия)

[PPPPP]

Здравствуйте. Требуется консультация бывалых. Дело вот в чем: растворил в царе позолоту (после травления в азотке+серной). Погасил азотку водным раствором мочевины с подогревом раствора. И почти сразу стали всплывать кристаллы в виде белесых хлопьев похожих на слюду. При остывании раствора эти кристаллы стали возникать и расти по всему объему раствора. И слиплись в кашицу. Это у меня уже второй случай. В первом случае я их растворил водой. Второй раз решил отфильтровать. Фото того, что осталось на фильтре прилагаю. Вопрос: что это за хрень и нет ли в ней золота?

[Kaskad]

16 минут назад, PPPPP сказал:

Здравствуйте. Требуется консультация бывалых. Дело вот в чем: растворил в царе позолоту (после травления в азотке+серной). Погасил азотку водным раствором мочевины с подогревом раствора. И почти сразу стали всплывать кристаллы в виде белесых хлопьев похожих на слюду. При остывании раствора эти кристаллы стали возникать и расти по всему объему раствора. И слиплись в кашицу. Это у меня уже второй случай. В первом случае я их растворил водой. Второй раз решил отфильтровать. Фото того, что осталось на фильтре прилагаю. Вопрос: что это за хрень и нет ли в ней золота?

 Способность мочевины образовывать труднорастворимую соль с азотной кислотой используют для обнаружения мочевины в моче. В сутки с мочой из организма человека выделяется около 30 г мочевины.

https://studfile.net/preview/2983468/page:5/

[PPPPP]

28 минут назад, Kaskad сказал:

труднорастворимую соль

Спасибо за подсказку. Но эта труднорастворимая соль прекрасно растворилась при добавлении в раствор воды. Это не почечные камни. Если мочевина вступает в реакцию с азоткой, осаждаясь солью, то зачем мочевину рекомендуют для гашения кислоты? На ютубе, у тех, кто гасил мочевиной, никаких солей не выпадало. Что у меня не так?

И наверное, не стоит переживать по этому поводу? Раз образовались кристаллы соли, значит азотка погашена. Так?

Изменено 11 мая, 2021 пользователем PPPPP
Дополнение.