Нюансы при растворении благородных металлов

[Kaskad]

7 минут назад, PPPPP сказал:

Спасибо за подсказку. Но эта труднорастворимая соль прекрасно растворилась при добавлении в раствор воды. Это не почечные камни. Если мочевина вступает в реакцию с азоткой, осаждаясь солью, то зачем мочевину рекомендуют для гашения кислоты? На ютубе, у тех, кто гасил мочевиной, никаких солей не выпадало. Что у меня не так?

И наверное, не стоит переживать по этому поводу? Раз образовались кристаллы соли, значит азотка погашена. Так?

Ты мочевину сыпал или раствор вливал? Как тебе ответить не зная всего.

Когда в чай горячий сахара много положишь, то он выпадает на дно чашки при остывании.

Просто добавь воды.

[stan]

16 минут назад, Kaskad сказал:

Ты мочевину сыпал или раствор вливал? Как тебе ответить не зная всего.

Когда в чай горячий сахара много положишь, то он выпадает на дно чашки при остывании.

Просто добавь воды.

И за котом он внимательно следил?

Изменено 11 мая, 2021 пользователем stan

[PPPPP]

17 минут назад, Kaskad сказал:

Ты мочевину сыпал или раствор вливал?

При первом случае я мочевину сыпал гранулами. Во втором случае вливал водным раствором. Выпадение соли наблюдалось в обоих случаях абсолютно одинаково. Очевидно, безразлично как гасить. Просто смущает это выпадение. Как его объяснить: у меня много азотки в растворе или я много сыплю мочевины? И не захватывает ли эта соль золото из раствора? Выкидывать ее или как то снова в аффинаж пускать (а если пускать то как?).

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

4 минуты назад, PPPPP сказал:

При первом случае я мочевину сыпал гранулами. Во втором случае вливал водным раствором. Выпадение соли наблюдалось в обоих случаях абсолютно одинаково. Очевидно, безразлично как гасить. Просто смущает это выпадение. Как его объяснить: у меня много азотки в растворе или я много сыплю мочевины? И не захватывает ли эта соль золото из раствора? Выкидывать ее или как то снова в аффинаж пускать (а если пускать то как?).

 

Очень много добавляешь  Карбамида в раствор. 

Да захватывает , нужно хорошенько  отполаскивать эти кристаллы Карбамида , а "отполосок" потом  слить в маточный раствор а только потом  восстанавливать золото . 

 

 

Кислотами настоящими пользуешься или самопал из Электролита ? 

[PPPPP]

3 часа назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

Кислотами настоящими пользуешься или самопал из Электролита ? 

Кислоты покупаю у производителя. Приходят в запаянных канистрах.

Кислоты хорошего качества, на них жалоб нет. Вот как угадать с мочевиной? Все советы сводятся к одному - сыпать пока не прекратится реакция. А она у меня не прекращалась пока соль не выпала. Появление соли, наверное, все-таки меньшее зло, чем остаток азотки в растворе. Хотя Вы говорите, что соль впитывает золото. То на то и выходит: и там потери и там потери...

Я осажденный раствор не утилизирую, сохраняю. Уже литр набрался. Подозреваю наличие там золота.

Какие будут советы по его извлечению? Раствор золота в царе осаждал железным купоросом.

Выпаривать все досуха, а потом повторно заливать царя? Или как?

[valera]

53 минуты назад, PPPPP сказал:

Кислоты покупаю у производителя. Приходят в запаянных канистрах.

Кислоты хорошего качества, на них жалоб нет. Вот как угадать с мочевиной? Все советы сводятся к одному - сыпать пока не прекратится реакция. А она у меня не прекращалась пока соль не выпала. Появление соли, наверное, все-таки меньшее зло, чем остаток азотки в растворе. Хотя Вы говорите, что соль впитывает золото. То на то и выходит: и там потери и там потери...

Я осажденный раствор не утилизирую, сохраняю. Уже литр набрался. Подозреваю наличие там золота.

Какие будут советы по его извлечению? Раствор золота в царе осаждал железным купоросом.

Выпаривать все досуха, а потом повторно заливать царя? Или как?

А чё простым упариванием азотку не удалял?Просто,да некоторое время занимает процесс упаривания.Хотелось быстрее..Ну теперь вот геморр.Азотки лей минимум,чуть ли 1 к 10,максимум 1 к 5

Изменено 11 мая, 2021 пользователем valera

[borya]

Только что, valera сказал:

А чё простым упариванием азотку не удалял?Просто,да некоторое время занимает процесс упаривания.Хотелось быстрее..Ну теперь вот геморр.

Какой метод удаления азотки самы эффективный? Я пробовал все, кроме спирта. И такое ощущение, что все равно недогас идет. Сульфаминка какая-то китайская щас идет, после нее раствор мутный и реакции никакой нет, когда сыплю

[valera]

2 минуты назад, valera сказал:

А чё простым упариванием азотку не удалял?Просто,да некоторое время занимает процесс упаривания.Хотелось быстрее..Ну теперь вот геморр.

Только что, borya сказал:

Какой метод удаления азотки самы эффективный? Я пробовал все, кроме спирта. И такое ощущение, что все равно недогас идет. Сульфаминка какая-то китайская щас идет, после нее раствор мутный и реакции никакой нет, когда сыплю

Ты прав.Есть такое дело.Я пробовал сульфаминкой,спиртом.Мое мнение упаривание.Но один раз после спирта золото(после восстановления) просто грохнулось опилками из раствора.))Вообще руку и чуйку надо набивать с этим спиртом сульфаминкой,мочевиной..

 

[borya]

Только что, valera сказал:

 

Сегодня попробовал гидразином осадить, с предварительным гашением мочевиной. Так же выпала пыль, но выход порадовал. Гидразин активно попердывал даже после основной реакции( был солянокислый) С сульфита сыплется пыль вперемешку с мелкими какашками

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

10 минут назад, borya сказал:

Какой метод удаления азотки самы эффективный? Я пробовал все, кроме спирта. И такое ощущение, что все равно недогас идет. Сульфаминка какая-то китайская щас идет, после нее раствор мутный и реакции никакой нет, когда сыплю

 

Борис пацану нужно помочь в его проблеме . 

[borya]

Только что, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

 

Борис пацану нужно помочь в его проблеме . 

Так я сам рукожоп еще, ничем помочь не могу

[borya]

Вообще, мне больше понравился сульфит. С гидразином как-то не очень, одно неверное движение и начинает падать всякое гавно. ЖК еще не пробовал

[PPPPP]

Удалять азотку упариванием не пробовал, т.к. не знаю способа определения достаточности упаривания. По поводу соотношения кислот - спасибо. А я то 1 к 3 царя формировал. Попробую уменьшить кол-во азотки. Гидразином солянокислым осаждать не пробовал. Только намереваюсь. Но говорят, он очень токсичный. Боязно. А еще некоторые знатоки стращают взрывами.

А какие будут советы насчет вторичной переработки отработанного раствора?

У меня золото осаждается очень мелкое как мука или пыль.

Изменено 11 мая, 2021 пользователем PPPPP
Дополнение.

[valera]

31 минуту назад, PPPPP сказал:

Удалять азотку упариванием не пробовал, т.к. не знаю способа определения достаточности упаривания. По поводу соотношения кислот - спасибо. А я то 1 к 3 царя формировал. Попробую уменьшить кол-во азотки. Гидразином солянокислым осаждать не пробовал. Только намереваюсь. Но говорят, он очень токсичный. Боязно. А еще некоторые знатоки стращают взрывами.

А какие будут советы насчет вторичной переработки отработанного раствора?

У меня золото осаждается очень мелкое как мука или пыль.

 

Достаточность упаривания проста - 1-2 мм р-ра на дне стакана.Вторичный упарить,разбавить водой и высадить.Если в р-ре осталась азотка крутых каках однозначно не выпадет и будет обратное(частичное) растворение золота.Хотя есть такое сырье,ты хоть усрись а выпадает пыль(импорт,например)

 

 

 

 

 

 

 

 

[PPPPP]

2 минуты назад, valera сказал:

Вторичный упарить,разбавить водой и высадить.

Т.е. царем не заливать? Только водой? И осаждать. Правильно я понял? Спасибо.

[valera]

8 минут назад, PPPPP сказал:

Т.е. царем не заливать? Только водой? И осаждать. Правильно я понял? Спасибо.

Если это раствор,но не каша(с осадком и грязными фильтрами),то да.Если же это какой то грязный р -р(осадок, фильтры с осадком),то добавить слабого царя,отфильтровать,выпарить,разбавить водой и высадить.

[vandal]

2 часа назад, valera сказал:

 

Достаточность упаривания проста - 1-2 мм р-ра на дне стакана.Вторичный упарить,разбавить водой и высадить.Если в р-ре осталась азотка крутых каках однозначно не выпадет и будет обратное(частичное) растворение золота.Хотя есть такое сырье,ты хоть усрись а выпадает пыль(импорт,например)

 

 

 

 

 

 

 

 

Тут недавно косяк упорол) 

В самый ответственный момент сульфаминка кончилась. Думал, есть ещё пачка - а хрен там был) 

Выпало что-то на дно, но чувствую - жрёт деньги недоубитая аза. Психанул, воды налил в раствор ещё объём или полтора - и гидры раза в четыре больше, чем изначально хотел. 

Вобщем, в итоге пыль(

Через неделю купил сульфы, откачал спринцовкой жидкость, сделал всё по-новой. Один хрен пыль( Хотя сырьё хорошее, Советы. 

Весь в расстройстве, аккуратно слил на тряпку, вчетверо сложенную. Плавил больше часа. 

И, блин, в итоге процентов на 10 больше расчётного получилось. Т. е., потерь не было точно) 

Правда, плюха не совсем чистая. 995,+/-.

Вот хрен его знает, почему пыль была... 

[Niflungar-38-]

Недавно в шкафу нашёл древнюю дичь (остатки экспериментов) - жёлтые наросты в банках. Сам уже не помню что там, какие-то последствия реакции деталей и псевдоцарки/азотки, сто лет назад испарившиеся и засохшие. Решил собрать в одну банку на хранение, залил водой и начал гонять через фильтры. Типа что надо на фильтре останется (красная и синяя лента). Но цвет раствора прошедшего фильтры меня ностальгически торкнул и теперь не хочется сливать - раствор там хорошего коричневого цвета. Вот теперь репу чешу - а бывают ли водорастворимые соединения жёлтого металла... Или там только железо-никель-молибден плавают.

[texnojnik]

5 часов назад, PPPPP сказал:

...

Я осажденный раствор не утилизирую, сохраняю. Уже литр набрался. Подозреваю наличие там золота.

Какие будут советы по его извлечению? Раствор золота в царе осаждал железным купоросом.

Выпаривать все досуха, а потом повторно заливать царя? Или как?

Киньте медь в отходы отработки для цементации металлов, потом осадок в царе растворите и осаждайте.

[vandal]

26 минут назад, Niflungar-38- сказал:

Недавно в шкафу нашёл древнюю дичь (остатки экспериментов) - жёлтые наросты в банках. Сам уже не помню что там, какие-то последствия реакции деталей и псевдоцарки/азотки, сто лет назад испарившиеся и засохшие. Решил собрать в одну банку на хранение, залил водой и начал гонять через фильтры. Типа что надо на фильтре останется (красная и синяя лента). Но цвет раствора прошедшего фильтры меня ностальгически торкнул и теперь не хочется сливать - раствор там хорошего коричневого цвета. Вот теперь репу чешу - а бывают ли водорастворимые соединения жёлтого металла... Или там только железо-никель-молибден плавают.

Оксид железа? 

Он водорастворимый, и цвет подходящий. 

[vandal]

26 минут назад, texnojnik сказал:

Киньте медь в отходы отработки для цементации металлов, потом осадок в царе растворите и осаждайте.

Отходы нагреваю градусов до 50-60, потом сульфаминку, растворённую в воде на всякий случай, потом гидразин в избытке. Всё при интенсивном перемешивании. 

Последний раз из 40 литров 7гр вытащил. Что-то около 900°.

[PPPPP]

7 часов назад, texnojnik сказал:

Киньте медь в отходы отработки для цементации металлов

В каком виде? Порошок? Гранулы? В каком количестве (на литр раствора)?

И хорошо бы для общего развития и понимания процесса услышать пояснение химии этой формулировки: "для цементации металлов". А то без понимания как то стремно еще и медь там топить.

[vandal]

8 минут назад, PPPPP сказал:

В каком виде? Порошок? Гранулы? В каком количестве (на литр раствора)?

И хорошо бы для общего развития и понимания процесса услышать пояснение химии этой формулировки: "для цементации металлов". А то без понимания как то стремно еще и медь там топить.

Судя по всему, имеются в виду медные пластины. Искомое должно выпасть на пластину в виде осадка, который нужно соскрести с пластины и переделать. 

[PPPPP]

36 минут назад, vandal сказал:

Судя по всему, имеются в виду медные пластины. Искомое должно выпасть на пластину в виде осадка, который нужно соскрести с пластины и переделать. 

Вы такое практиковали? Если где-то прочитали, то можете подсказать где?

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

3 часа назад, PPPPP сказал:

Вы такое практиковали? Если где-то прочитали, то можете подсказать где?

 

Карбамида одной столовой ложки  с головой и с запасом  хватит  загасить  азотку в одном литре царки . 

 

У Вас выпадает большое количество кристаллов или солей ( я не химик Вики-пидейный по формулам  и ГОСТ названиям  не разбираюсь)  поэтому пишу кристаллы а сам  подобное в своём кругу называю < Лёд >  если кристаллы выпадают тут и думать нечего что очень чрезмерно с избытком  добавлено Карбамида .   Вам советовали делать царку не по стандартной формуле  3 части солянки + 1 часть азотки ,  а сделать другую формулу ,  это Вам не поможет  , Вы хоть царку  "сделайте" на одной солянке без азотки ,  но если бухать Карбамид по многу то Карбамид выпадет в кристалл просто даже в солянке . 

 

Раз Вы в химию не давно пришли ,  то Вам здесь особо не помогут ,  Вам на форум < Алхимика. net >  В поисковик забейте и попадёте на него . 

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

Когда то и на этом  форуме будем обсуждать химию очень профессионально и с быстрыми решениями  не с гаданиями на кофейной гуше а очень быстрое а главное точное  решение проблем ,  но всему своё время .  Мне его непонятки понятны сразу ,  но расписать всё ему досконально что б он больше и в жизни не увидел этих кристаллов ,  не могу , сам дойдёт к этому . 

[PPPPP]

51 минуту назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

очень чрезмерно с избытком  добавлено Карбамида

Уже догадался. Кидал столько, потому что по реакции было видно, что азотки остается много. Теперь причину этого понимаю из соотношения азотки к солянке в царе. Нужно меньше азотки брать. Но я то по "науке" разводил (1:3), как в инете рекомендуют. А теперь тут подсказывают что надо 1:10 или max 1:5. Вот как жить?

За наводку на алхимиков спасибо. Пойду туда с вопросами.

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

11 минут назад, PPPPP сказал:

Уже догадался. Кидал столько, потому что по реакции было видно, что азотки остается много. Теперь причину этого понимаю из соотношения азотки к солянке в царе. Нужно меньше азотки брать. Но я то по "науке" разводил (1:3), как в инете рекомендуют. А теперь тут подсказывают что надо 1:10 или max 1:5. Вот как жить?

За наводку на алхимиков спасибо. Пойду туда с вопросами.

 

Царку делайте стандарт : 3 части солянки + 1 часть азотки . 

 

Можно применять другую формулу царки  когда Вы перерастворяете порошковое золото ,  и всё  это делается на глаз ,  влили не много солянки  в колбу с порошком , поставили на подогрев , подогрелось почти до кипения , начинаете  подкапывать азотки  время через время , если реакция бурная азотку прекращаете подкапывать , вообщем до полного растворения золото-порошка . 

[stan]

9 минут назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

 

Царку делайте стандарт : 3 части солянки + 1 часть азотки . 

 

Можно применять другую формулу царки  когда Вы перерастворяете порошковое золото ,  и всё  это делается на глаз ,  влили не много солянки  в колбу с порошком , поставили на подогрев , подогрелось почти до кипения , начинаете  подкапывать азотки  время через время , если реакция бурная азотку прекращаете подкапывать , вообщем до полного растворения золото-порошка . 

Вот-жешь как всё развивается , совсем страх перед  аффинажем алхимией потеряли.. , так мы скоро и химиков.ру за пояс заткнём!

[texnojnik]

6 часов назад, PPPPP сказал:

В каком виде? Порошок? Гранулы? В каком количестве (на литр раствора)?

И хорошо бы для общего развития и понимания процесса услышать пояснение химии этой формулировки: "для цементации металлов". А то без понимания как то стремно еще и медь там топить.

Называется хотел человеку помочь, а у него нет понятия про электрохимический ряд напряжений металлов, про свойства ионов присоединять электроны металлов (восстанавливаться), расположенных правее ряда. Пластины, фольга, порошок всё можно использовать, порошком больше площадь взаимодействия, но трудно контролировать расход меди. Проще провод подвесить, потом неизрасходованную медь помещать в следующий раствор. Учите основы, всё познаётся со временем и опытом.

[PPPPP]

48 минут назад, texnojnik сказал:

Учите основы, всё познаётся со временем и опытом.

Я закончил Харьковский государственный университет, физфак, по специальности "физика магнитных явлений". Еще в СССР. Шо такое электроны и ионы понимаю. Но металлы нам преподавали только в узко специализированном направлении. А именно - ферросплавы. И изучали только магнитные свойства. Что очень далеко от химии. И было это больше 30 лет назад. По специальности я проработал неполный год. Шо я делал остальные 30 лет - так хватит не на один детективный роман. Так что извините мне мое трудное детство и буйную молодость.

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

Ага Да  тут химик на химике сидит , все с бородами одна длиннее другой и все мы разные  ,  кто правее водорода стоит а кто левее  сидит )) но в одном мы одинаковы  ,  все электро-химически напряжены когда видим  гору КМ-мок . 

[borya]

21 минуту назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

Ага Да  тут химик на химике сидит , все с бородами одна длиннее другой ,  кто правее водорода стоит а кто левее  сидит )) но в одном мы одинаковы   и все электро-химически напряжены когда видят гору КМ-мок . 

Я особенно напряжен, когда мне предлагают горку КМ со словами "а вот в Москве они по 500, а я тебе продам по 550"

[Ол_13]

21 час назад, vandal сказал:

Оксид железа? 

Он водорастворимый, и цвет подходящий. 

Мда, повторить сможете, давно так не смеялся... Оксиды железа не растворимы в воде, даже гидроксиды.

[vandal]

2 часа назад, Ол_13 сказал:

Мда, повторить сможете, давно так не смеялся... Оксиды железа не растворимы в воде, даже гидроксиды.

Химию давно забыл) Особенно по цветАм р-ров) 

Что интересно спросить у умного человека : импортные транзисторы металлические. После царя цвет р-ра рыжий. Какой металл даёт такой цвет?

Вопрос чисто теоретический, по выходу нужного всё нормально)