Нюансы при растворении благородных металлов

[Begynok]

7 часов назад, Iskatel сказал:

Я безмерно благодарен за совет.

Не стоит уделять так много времени на благодарность, для подсказки время оставь ,за благодорности здесь Sergo197 отвечает и хорошо с этим справляется.

[shuam30]

23.11.2020 в 15:58, Iskatel сказал:

Народ помогите рецептом, как снять посеребрение с больших деталей медных и латунных.

На Ютубе видео полно,с помощью меланжа(это быстро),ну можно электролизом тоже видео полно(на пример сульфит натрия)

[PPPPP]

Здравствуйте. Требуется консультация бывалых. Дело вот в чем: растворил в царе позолоту (после травления в азотке+серной). Погасил азотку водным раствором мочевины с подогревом раствора. И почти сразу стали всплывать кристаллы в виде белесых хлопьев похожих на слюду. При остывании раствора эти кристаллы стали возникать и расти по всему объему раствора. И слиплись в кашицу. Это у меня уже второй случай. В первом случае я их растворил водой. Второй раз решил отфильтровать. Фото того, что осталось на фильтре прилагаю. Вопрос: что это за хрень и нет ли в ней золота?

[Kaskad]

16 минут назад, PPPPP сказал:

Здравствуйте. Требуется консультация бывалых. Дело вот в чем: растворил в царе позолоту (после травления в азотке+серной). Погасил азотку водным раствором мочевины с подогревом раствора. И почти сразу стали всплывать кристаллы в виде белесых хлопьев похожих на слюду. При остывании раствора эти кристаллы стали возникать и расти по всему объему раствора. И слиплись в кашицу. Это у меня уже второй случай. В первом случае я их растворил водой. Второй раз решил отфильтровать. Фото того, что осталось на фильтре прилагаю. Вопрос: что это за хрень и нет ли в ней золота?

 Способность мочевины образовывать труднорастворимую соль с азотной кислотой используют для обнаружения мочевины в моче. В сутки с мочой из организма человека выделяется около 30 г мочевины.

https://studfile.net/preview/2983468/page:5/

[PPPPP]

28 минут назад, Kaskad сказал:

труднорастворимую соль

Спасибо за подсказку. Но эта труднорастворимая соль прекрасно растворилась при добавлении в раствор воды. Это не почечные камни. Если мочевина вступает в реакцию с азоткой, осаждаясь солью, то зачем мочевину рекомендуют для гашения кислоты? На ютубе, у тех, кто гасил мочевиной, никаких солей не выпадало. Что у меня не так?

И наверное, не стоит переживать по этому поводу? Раз образовались кристаллы соли, значит азотка погашена. Так?

Изменено 11 мая, 2021 пользователем PPPPP
Дополнение.

[Kaskad]

7 минут назад, PPPPP сказал:

Спасибо за подсказку. Но эта труднорастворимая соль прекрасно растворилась при добавлении в раствор воды. Это не почечные камни. Если мочевина вступает в реакцию с азоткой, осаждаясь солью, то зачем мочевину рекомендуют для гашения кислоты? На ютубе, у тех, кто гасил мочевиной, никаких солей не выпадало. Что у меня не так?

И наверное, не стоит переживать по этому поводу? Раз образовались кристаллы соли, значит азотка погашена. Так?

Ты мочевину сыпал или раствор вливал? Как тебе ответить не зная всего.

Когда в чай горячий сахара много положишь, то он выпадает на дно чашки при остывании.

Просто добавь воды.

[stan]

16 минут назад, Kaskad сказал:

Ты мочевину сыпал или раствор вливал? Как тебе ответить не зная всего.

Когда в чай горячий сахара много положишь, то он выпадает на дно чашки при остывании.

Просто добавь воды.

И за котом он внимательно следил?

Изменено 11 мая, 2021 пользователем stan

[PPPPP]

17 минут назад, Kaskad сказал:

Ты мочевину сыпал или раствор вливал?

При первом случае я мочевину сыпал гранулами. Во втором случае вливал водным раствором. Выпадение соли наблюдалось в обоих случаях абсолютно одинаково. Очевидно, безразлично как гасить. Просто смущает это выпадение. Как его объяснить: у меня много азотки в растворе или я много сыплю мочевины? И не захватывает ли эта соль золото из раствора? Выкидывать ее или как то снова в аффинаж пускать (а если пускать то как?).

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

4 минуты назад, PPPPP сказал:

При первом случае я мочевину сыпал гранулами. Во втором случае вливал водным раствором. Выпадение соли наблюдалось в обоих случаях абсолютно одинаково. Очевидно, безразлично как гасить. Просто смущает это выпадение. Как его объяснить: у меня много азотки в растворе или я много сыплю мочевины? И не захватывает ли эта соль золото из раствора? Выкидывать ее или как то снова в аффинаж пускать (а если пускать то как?).

 

Очень много добавляешь  Карбамида в раствор. 

Да захватывает , нужно хорошенько  отполаскивать эти кристаллы Карбамида , а "отполосок" потом  слить в маточный раствор а только потом  восстанавливать золото . 

 

 

Кислотами настоящими пользуешься или самопал из Электролита ? 

[PPPPP]

3 часа назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

Кислотами настоящими пользуешься или самопал из Электролита ? 

Кислоты покупаю у производителя. Приходят в запаянных канистрах.

Кислоты хорошего качества, на них жалоб нет. Вот как угадать с мочевиной? Все советы сводятся к одному - сыпать пока не прекратится реакция. А она у меня не прекращалась пока соль не выпала. Появление соли, наверное, все-таки меньшее зло, чем остаток азотки в растворе. Хотя Вы говорите, что соль впитывает золото. То на то и выходит: и там потери и там потери...

Я осажденный раствор не утилизирую, сохраняю. Уже литр набрался. Подозреваю наличие там золота.

Какие будут советы по его извлечению? Раствор золота в царе осаждал железным купоросом.

Выпаривать все досуха, а потом повторно заливать царя? Или как?

[valera]

53 минуты назад, PPPPP сказал:

Кислоты покупаю у производителя. Приходят в запаянных канистрах.

Кислоты хорошего качества, на них жалоб нет. Вот как угадать с мочевиной? Все советы сводятся к одному - сыпать пока не прекратится реакция. А она у меня не прекращалась пока соль не выпала. Появление соли, наверное, все-таки меньшее зло, чем остаток азотки в растворе. Хотя Вы говорите, что соль впитывает золото. То на то и выходит: и там потери и там потери...

Я осажденный раствор не утилизирую, сохраняю. Уже литр набрался. Подозреваю наличие там золота.

Какие будут советы по его извлечению? Раствор золота в царе осаждал железным купоросом.

Выпаривать все досуха, а потом повторно заливать царя? Или как?

А чё простым упариванием азотку не удалял?Просто,да некоторое время занимает процесс упаривания.Хотелось быстрее..Ну теперь вот геморр.Азотки лей минимум,чуть ли 1 к 10,максимум 1 к 5

Изменено 11 мая, 2021 пользователем valera

[borya]

Только что, valera сказал:

А чё простым упариванием азотку не удалял?Просто,да некоторое время занимает процесс упаривания.Хотелось быстрее..Ну теперь вот геморр.

Какой метод удаления азотки самы эффективный? Я пробовал все, кроме спирта. И такое ощущение, что все равно недогас идет. Сульфаминка какая-то китайская щас идет, после нее раствор мутный и реакции никакой нет, когда сыплю

[valera]

2 минуты назад, valera сказал:

А чё простым упариванием азотку не удалял?Просто,да некоторое время занимает процесс упаривания.Хотелось быстрее..Ну теперь вот геморр.

Только что, borya сказал:

Какой метод удаления азотки самы эффективный? Я пробовал все, кроме спирта. И такое ощущение, что все равно недогас идет. Сульфаминка какая-то китайская щас идет, после нее раствор мутный и реакции никакой нет, когда сыплю

Ты прав.Есть такое дело.Я пробовал сульфаминкой,спиртом.Мое мнение упаривание.Но один раз после спирта золото(после восстановления) просто грохнулось опилками из раствора.))Вообще руку и чуйку надо набивать с этим спиртом сульфаминкой,мочевиной..

 

[borya]

Только что, valera сказал:

 

Сегодня попробовал гидразином осадить, с предварительным гашением мочевиной. Так же выпала пыль, но выход порадовал. Гидразин активно попердывал даже после основной реакции( был солянокислый) С сульфита сыплется пыль вперемешку с мелкими какашками

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

10 минут назад, borya сказал:

Какой метод удаления азотки самы эффективный? Я пробовал все, кроме спирта. И такое ощущение, что все равно недогас идет. Сульфаминка какая-то китайская щас идет, после нее раствор мутный и реакции никакой нет, когда сыплю

 

Борис пацану нужно помочь в его проблеме . 

[borya]

Только что, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

 

Борис пацану нужно помочь в его проблеме . 

Так я сам рукожоп еще, ничем помочь не могу

[borya]

Вообще, мне больше понравился сульфит. С гидразином как-то не очень, одно неверное движение и начинает падать всякое гавно. ЖК еще не пробовал

[PPPPP]

Удалять азотку упариванием не пробовал, т.к. не знаю способа определения достаточности упаривания. По поводу соотношения кислот - спасибо. А я то 1 к 3 царя формировал. Попробую уменьшить кол-во азотки. Гидразином солянокислым осаждать не пробовал. Только намереваюсь. Но говорят, он очень токсичный. Боязно. А еще некоторые знатоки стращают взрывами.

А какие будут советы насчет вторичной переработки отработанного раствора?

У меня золото осаждается очень мелкое как мука или пыль.

Изменено 11 мая, 2021 пользователем PPPPP
Дополнение.

[valera]

31 минуту назад, PPPPP сказал:

Удалять азотку упариванием не пробовал, т.к. не знаю способа определения достаточности упаривания. По поводу соотношения кислот - спасибо. А я то 1 к 3 царя формировал. Попробую уменьшить кол-во азотки. Гидразином солянокислым осаждать не пробовал. Только намереваюсь. Но говорят, он очень токсичный. Боязно. А еще некоторые знатоки стращают взрывами.

А какие будут советы насчет вторичной переработки отработанного раствора?

У меня золото осаждается очень мелкое как мука или пыль.

 

Достаточность упаривания проста - 1-2 мм р-ра на дне стакана.Вторичный упарить,разбавить водой и высадить.Если в р-ре осталась азотка крутых каках однозначно не выпадет и будет обратное(частичное) растворение золота.Хотя есть такое сырье,ты хоть усрись а выпадает пыль(импорт,например)

 

 

 

 

 

 

 

 

[PPPPP]

2 минуты назад, valera сказал:

Вторичный упарить,разбавить водой и высадить.

Т.е. царем не заливать? Только водой? И осаждать. Правильно я понял? Спасибо.

[valera]

8 минут назад, PPPPP сказал:

Т.е. царем не заливать? Только водой? И осаждать. Правильно я понял? Спасибо.

Если это раствор,но не каша(с осадком и грязными фильтрами),то да.Если же это какой то грязный р -р(осадок, фильтры с осадком),то добавить слабого царя,отфильтровать,выпарить,разбавить водой и высадить.

[vandal]

2 часа назад, valera сказал:

 

Достаточность упаривания проста - 1-2 мм р-ра на дне стакана.Вторичный упарить,разбавить водой и высадить.Если в р-ре осталась азотка крутых каках однозначно не выпадет и будет обратное(частичное) растворение золота.Хотя есть такое сырье,ты хоть усрись а выпадает пыль(импорт,например)

 

 

 

 

 

 

 

 

Тут недавно косяк упорол) 

В самый ответственный момент сульфаминка кончилась. Думал, есть ещё пачка - а хрен там был) 

Выпало что-то на дно, но чувствую - жрёт деньги недоубитая аза. Психанул, воды налил в раствор ещё объём или полтора - и гидры раза в четыре больше, чем изначально хотел. 

Вобщем, в итоге пыль(

Через неделю купил сульфы, откачал спринцовкой жидкость, сделал всё по-новой. Один хрен пыль( Хотя сырьё хорошее, Советы. 

Весь в расстройстве, аккуратно слил на тряпку, вчетверо сложенную. Плавил больше часа. 

И, блин, в итоге процентов на 10 больше расчётного получилось. Т. е., потерь не было точно) 

Правда, плюха не совсем чистая. 995,+/-.

Вот хрен его знает, почему пыль была... 

[Niflungar-38-]

Недавно в шкафу нашёл древнюю дичь (остатки экспериментов) - жёлтые наросты в банках. Сам уже не помню что там, какие-то последствия реакции деталей и псевдоцарки/азотки, сто лет назад испарившиеся и засохшие. Решил собрать в одну банку на хранение, залил водой и начал гонять через фильтры. Типа что надо на фильтре останется (красная и синяя лента). Но цвет раствора прошедшего фильтры меня ностальгически торкнул и теперь не хочется сливать - раствор там хорошего коричневого цвета. Вот теперь репу чешу - а бывают ли водорастворимые соединения жёлтого металла... Или там только железо-никель-молибден плавают.

[texnojnik]

5 часов назад, PPPPP сказал:

...

Я осажденный раствор не утилизирую, сохраняю. Уже литр набрался. Подозреваю наличие там золота.

Какие будут советы по его извлечению? Раствор золота в царе осаждал железным купоросом.

Выпаривать все досуха, а потом повторно заливать царя? Или как?

Киньте медь в отходы отработки для цементации металлов, потом осадок в царе растворите и осаждайте.

[vandal]

26 минут назад, Niflungar-38- сказал:

Недавно в шкафу нашёл древнюю дичь (остатки экспериментов) - жёлтые наросты в банках. Сам уже не помню что там, какие-то последствия реакции деталей и псевдоцарки/азотки, сто лет назад испарившиеся и засохшие. Решил собрать в одну банку на хранение, залил водой и начал гонять через фильтры. Типа что надо на фильтре останется (красная и синяя лента). Но цвет раствора прошедшего фильтры меня ностальгически торкнул и теперь не хочется сливать - раствор там хорошего коричневого цвета. Вот теперь репу чешу - а бывают ли водорастворимые соединения жёлтого металла... Или там только железо-никель-молибден плавают.

Оксид железа? 

Он водорастворимый, и цвет подходящий.