Смыв серебра с посеребрёнки

[Kaskad]

42 минуты назад, Stalker-SP сказал:

 

Вот меня тоже потянуло на сернягу с солью + селитру, поэтому и спросил. Вдруг кто-либо пробовал. Если так, то какие пропорции.

PS: о том как их сделаю я, напишу. У меня на данный момент имеются: элик из магазина, серка 60%, аммиачная селитра, азотка 60%, ну и соль без йода.

Эксперимент начну, скорее всего, на следующей неделе. На этой нужно дотравить кое-что в лимонке.

Сталь хорошо травится в разбавленной серке 5-10% если выше может пассивироваться метал и тормозить процесс. Азотка если в сплаве есть никель, если нет то не нужна (ну может немножко, чтоб медное покрытие снять).

Разбавленной серкой травил сталь (кстати так делают железный купорос)

Ну а азотка с серкой  это классика для магнитного рыжего лома. (тоже травил)

А соль понятно ЧТОБ СЕРИК НЕ ПОДЖИРАЛО  и снимает пассивацию с металла.

Да кинь 5 контактов и замути интересно, что за сплав (неделю ждать нетерпеж)

Элик бывает плотностью 1,27 и 1,45.

Если 1,27 то это 36%  Если надо пересчитать на 10% считается по массе по правилу креста.

[Stalker-SP]

Только что, Kaskad сказал:

Сталь хорошо травится в разбавленной серке 5-10% если выше может пассивироваться метал и тормозить процесс. Азотка если в сплаве есть никель, если нет то не нужна (ну может немножко, чтоб медное покрытие снять).

Разбавленной серкой травил сталь (кстати так делают железный купорос)

Ну а азотка с серкой  это классика для магнитного рыжего лома. (тоже травил)

А соль понятно ЧТОБ СЕРИК НЕ ПОДЖИРАЛО  и снимает пассивацию с металла.

Да кинь 5 контактов и замути интересно, что за сплав (неделю ждать нетерпеж)

Элик бывает плотностью 1,27 и 1,45.

Если 1,27 то это 36%  Если надо пересчитать на 10% считается по массе по правилу креста.

ОК! Результаты сообщу.

[Cronos]

А кто-то пробовал электролиз серого покрытия в растворе аммиачной силитры?

[Chip&Dip]

4 часа назад, Cronos сказал:

А кто-то пробовал электролиз серого покрытия в растворе аммиачной силитры?

А зачем пробовать??? Любые электролиты на основе нитратного иона будут подъедать и основу, если она выполнена из медного сплава или меди.

А таких изделий большинство, можно попытаться снимать с железных сплавов, при не высокой температуре не должно травить основу. Но это только пробовать.

А так именно выбирается электролит не содержащий нитрат иона ( кроме электролита на основе нитрата серебра), но там другая совсем история.

[Simon]

Поделюсь немножко своим опытом как отделить серик от основания (без кислотный).

Если основание медь - хорошо работает хлорид железа, тепло и время делает свою работу.

  Серебро на меди где толстый слой серика 50 на 50  , я их,  также  туда же - хлорид хорошо поджирает.

Встречаются  особенно в реле типа НКУ -48 держатели с никелированной стали, их в насыщенный раствор медного купороса .    Когда-то в купорос также бросал контакты на латуни ( только желтые), цинк с слава выжрала и медь становилась хрупкая и контакт легко отделялась механически.

  Всегда растворы стоял на радиаторе теплообменника ,температура была 50-70 градусов.

 Для облегчения процесса все контакты помещались   в  мешочек  с ткани типа  тюль .

 

[Chip&Dip]

44 минуты назад, Simon сказал:

Поделюсь немножко своим опытом как отделить серик от основания (без кислотный).

Если основание медь - хорошо работает хлорид железа, тепло и время делает свою работу.

  Серебро на меди где толстый слой серика 50 на 50  , я их,  также  туда же - хлорид хорошо поджирает.

Встречаются  особенно в реле типа НКУ -48 держатели с никелированной стали, их в насыщенный раствор медного купороса .    Когда-то в купорос также бросал контакты на латуни ( только желтые), цинк с слава выжрала и медь становилась хрупкая и контакт легко отделялась механически.

  Всегда растворы стоял на радиаторе теплообменника ,температура была 50-70 градусов.

 Для облегчения процесса все контакты помещались   в  мешочек  с ткани типа  тюль .

 

1.Все это конечно хорошо, но на этом форуме не принято описывать химические процессы.

2. Хлорид железа если будет в избытке подъест и серебро.

3. Купорос дорог, дешевле взять для стали разбавленную серную кислоту, но при ее избытке - также будут потери серебра, такие вещи обычно травят в ЦВ бедняка, т.е. Азотная кислота с насыщенным раствором соли (150-160 грамм на литр воды).

[vandal]

8 минут назад, Chip&Dip сказал:

такие вещи обычно травят в ЦВ бедняка, т.е. Азотная кислота с насыщенным раствором соли (150-160 грамм на литр воды).

Вот этот момент поясните, пожалуйста : азу разводить напополам с водным р-ром соли, или всё же 150—160гр соли на литр азотки? 

 

[Chip&Dip]

1 час назад, vandal сказал:

Вот этот момент поясните, пожалуйста : азу разводить напополам с водным р-ром соли, или всё же 150—160гр соли на литр азотки? 

 

Я обычно делаю так - заливаю сырье насыщенным раствором соли, только чтобы покрыть его, затем понемногу добавляю азотную кислоту, по окончанию растворения

сливаю и промываю.

[Simon]

2 часа назад, Chip&Dip сказал:

1.Все это конечно хорошо, но на этом форуме не принято описывать химические процессы.

 

Это скорее,  не аффинаж ДМ, а избавление от "засора" ДМ. 

[vandal]

1 час назад, Chip&Dip сказал:

Я обычно делаю так - заливаю сырье насыщенным раствором соли, только чтобы покрыть его, затем понемногу добавляю азотную кислоту, по окончанию растворения

сливаю и промываю.

Понял. Спасибо. 

А с нейзильбером (обрезь с МКС) псевдоцарка тоже хорошо работает? Пробовал травить нормальной царкой - серое поджирает. Безкислотные методы не устраивают. В тепло поставить некуда(

Изменено 21 октября, 2017 пользователем vandal

[Chip&Dip]

13 минут назад, Simon сказал:

Это скорее,  не аффинаж ДМ, а избавление от "засора" ДМ. 

А я не писал Аффинаж, я сказал, что даже то о чем мы говорим не сильно приветствуется.

[Simon]

2 часа назад, Chip&Dip сказал:

А я не писал Аффинаж, я сказал, что даже то о чем мы говорим не сильно приветствуется.

 Где то на форуме встречал, что даже САМ не то что запрещал, а поддерживал и даже
развивал подобные темы.    Пример - очистка тантал-ниобиевых капелек в солянке или лимонке с перекисью.

 

Изменено 21 октября, 2017 пользователем Simon

[ФОКУС]

4 часа назад, vandal сказал:

Понял. Спасибо. 

А с нейзильбером (обрезь с МКС) псевдоцарка тоже хорошо работает? Пробовал травить нормальной царкой - серое поджирает. Безкислотные методы не устраивают. В тепло поставить некуда(

Саша,серик поджирает если:ты азы перелил/солянки недолил.Конечно работает,ты ж не впервой...

[vandal]

16 минут назад, ФОКУС сказал:

Саша,серик поджирает если:ты азы перелил/солянки недолил.Конечно работает,ты ж не впервой...

Бодяжил, как положено, 3:1. Другое дело, что аза была покупная, а солянка - добытая), причём не мною добытая). И что там было с процентовкой - х. з.

Только сейчас дошло))) 

[ФОКУС]

1 минуту назад, vandal сказал:

Бодяжил, как положено, 3:1. Другое дело, что аза была покупная, а солянка - добытая), причём не мною добытая). И что там было с процентовкой - х. з.

Только сейчас дошло))) 

Соль с кипятком делай.

[Niflungar-38-]

Почему в псевдомеланже на медной основе начинают расти синие кристаллы (растворимые в воде)? Точнее не понятно что за кристаллы и чего с ними делать, пока сливаю к основному раствору. Может держать поменьше надо

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

17 минут назад, Niflungar-38- сказал:

Почему в псевдомеланже на медной основе начинают расти синие кристаллы (растворимые в воде)? Точнее не понятно что за кристаллы и чего с ними делать, пока сливаю к основному раствору. Может держать поменьше надо

 

Что такое псевдо-меланж ?

[Niflungar-38-]

7 минут назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

 

Что такое псевдо-меланж ?

Азотка 65%+электролит, в соотношении 50/50 примерно.

[DIM277]

2 часа назад, Niflungar-38- сказал:

Почему в псевдомеланже на медной основе начинают расти синие кристаллы (растворимые в воде)? Точнее не понятно что за кристаллы и чего с ними делать, пока сливаю к основному раствору. Может держать поменьше надо

Кстати я тоже их как то вырастил - эти синие (но больше как на цвет морской волны похожи) - красивые такие

но у меня вырасли когда пластмассу микро запорол (тренировался) - и тоже элик там пользовал

[Niflungar-38-]

5 минут назад, DIM277 сказал:

Кстати я тоже их как то вырастил - эти синие (но больше как на цвет морской волны похожи) - красивые такие

но у меня вырасли когда пластмассу микро запорол (тренировался) - и тоже элик там пользовал

Мне не понятно что с ними делать. Чтоб получить кусок медь, а не микс, я их в воде смываю, а вот воду сливаю в раствор, ибо хз что в этих кристаллах есть. Бывали мысли что может меньше в растворе держать основу, но т.к опыта и материала мало, пока не наэкспериментировался.

[m1m2]

Купарос выпадает.

Но это не меланж.И не псевдо.Это херня.Низя так делать....

[Технолог]

скорее всего кристаллы медного купороса...

[DIM277]

@Niflungar-38-  да я то же не знаю - как и зачем они выросли - я слил раствор в канистру - но они и там продолжали расти...

[Niflungar-38-]

10 минут назад, m1m2 сказал:

Купарос выпадает.

Но это не меланж.И не псевдо.Это херня.Низя так делать....

Просто азотка лучше? Купорос - значит смывать в мусор можно?

[Stalker-SP]

Только что, Niflungar-38- сказал:

Просто азотка лучше? Купорос - значит смывать в мусор можно?

Можно гальваникой заняться. Меднить всякие ракушки - деревяшки...

[Niflungar-38-]

4 минуты назад, Stalker-SP сказал:

Можно гальваникой заняться. Меднить всякие ракушки - деревяшки...

Очень много того чем можно заняться (например сбором нитрата меди из отработанных растворов чтобы когда нибудь оттуда медь достать и сдать в цветмет). Полкило кристаллов уже есть, но что то у меня всё меньше и меньше энтузиазма на это дуримарство.

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

51 минуту назад, Niflungar-38- сказал:

Азотка 65%+электролит, в соотношении 50/50 примерно.

 

Очень интересно.   А раствор греешь  когда смываешь  ?   И что  такой раствор не начинает растворять смываемые объекты ?  И ты не замечал что ( возможно ) смытое серебро  тут-же начинает восстанавливаться на объектах в виде налёта-крупинок   то есть металлизироваться ?   

[m1m2]

24 минуты назад, Niflungar-38- сказал:

Очень много того чем можно заняться (например сбором нитрата меди из отработанных растворов чтобы когда нибудь оттуда медь достать и сдать в цветмет). Полкило кристаллов уже есть, но что то у меня всё меньше и меньше энтузиазма на это дуримарство.

Слей растворы в одну ёмкость и закинь туда железяку.Получишь медь.Моно профили от гипсокартона.

[Niflungar-38-]

6 минут назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

 

Очень интересно.   А раствор греешь  когда смываешь  ?   И что  такой раствор не начинает растворять смываемые объекты ?  И ты не замечал что ( возможно ) смытое серебро  тут-же начинает восстанавливаться на объектах в виде налёта-крупинок   то есть металлизироваться ?   

Раствор не грею, он сам кипеть начинает (в любом случае процесс идёт сам собой даже при минусовой температуре, а раствор остаётся тёплым).

Такой раствор растворяет почти всё, но ему нужен доступ к покрытию (бывает покрытие толстое, или на одном боку лежало).  Восстановившегося серебра мог не заметить, потому что медь облепляется кристаллами медного купороса (я потом всю основу промываю в воде, а воду с промывки сливаю к раствору). Раньше пробовал в чистой азотке делать, тогда серебро оседало и приходилось оттирать его с каждой детальки.

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

7 минут назад, Niflungar-38- сказал:

Раствор не грею, он сам кипеть начинает (в любом случае процесс идёт сам собой даже при минусовой температуре, а раствор остаётся тёплым).

Такой раствор растворяет почти всё, но ему нужен доступ к покрытию (бывает покрытие толстое, или на одном боку лежало).  Восстановившегося серебра мог не заметить, потому что медь облепляется кристаллами медного купороса (я потом всю основу промываю в воде, а воду с промывки сливаю к раствору). Раньше пробовал в чистой азотке делать, тогда серебро оседало и приходилось оттирать его с каждой детальки.

 

 Не совсем понял ,  так что ты растворяешь полностью обьекты ?    Если растворяешь полностью то не будет восстановление серебра ,  а кристаллы нужно растворять  ( ты писал что они  воде растворяются ) потому что  однозначно они во брали в себя часть смытого серебра . 

[Niflungar-38-]

10 минут назад, Admin-Radiodetali-Sfera. сказал:

 

 Не совсем понял ,  так что ты растворяешь полностью обьекты ?    Если растворяешь полностью то не будет восстановление серебра ,  а кристаллы нужно растворять  ( ты писал что они  воде растворяются ) потому что  однозначно они во брали в себя часть смытого серебра . 

Нет, растворяю только покрытие (но оно не везде до конца травится).

Получается кристаллы купороса правильно сливаю обратно.

Остаётся ещё проблема с большим расходом азотки (зелени и вони много, а выхлоп не большой). 

Пока делаю разные типы материала, но в будущем, раствор надо использовать пока растворять не перестанет?

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

В 03.11.2017 в 17:37, Niflungar-38- сказал:

Нет, растворяю только покрытие (но оно не везде до конца травится).

Получается кристаллы купороса правильно сливаю обратно.

Остаётся ещё проблема с большим расходом азотки (зелени и вони много, а выхлоп не большой). 

Пока делаю разные типы материала, но в будущем, раствор надо использовать пока растворять не перестанет?

 

Нет.  Ты потренируйся и забудь об этом растворе для смытия ( азотка-электролит )  навсегда .  Такого нет в аффинажной  практике раствора ( для смытия серебра )  .  Ты просто учишся и выходы  ДМ пока  неважно какие ты получаешь .Естественно цель аффинажника : забрать всё  без потерь ,  с рациональным расходом жидкостей ,  мало потратив времени и без ебель и плясок с не понятками .  

 

Ищи серку любой  хоть техническую .  Настоящий меланж это 950 мл серки + 50 мл азотки .  Смывает всё на раз но на подогреве и быстро прямо на глазах .  Не будет не каких кристаллов и алмазов .  Пока научись смывать позже научу доводить дело до конца , смыть посеребрёнку ?  ЭТО только 20% всей работы и самая простая операция а вот дальше уже тёмный лес . 

 

 

 

[Admin-Radiodetali-Sfera.]

Кристаллы и алмазы очень любят расти в холодное время года ,  летом их редко встретишь .   Я  много видел кристаллов ( очень красивые ) бывали с величной с палец ( ну прямо изумруды ) 

[Desertir]

4 часа назад, Niflungar-38- сказал:

Почему в псевдомеланже на медной основе начинают расти синие кристаллы (растворимые в воде)? Точнее не понятно что за кристаллы и чего с ними делать, пока сливаю к основному раствору. Может держать поменьше надо

ИМХО. Не навязываю! Меланж, это только из концентрированных кислот. Главная особенность - пассивирование "ненужных" металлов. Серка должна быть концентрированная! Азотка - тоже! И меланж подарит обалденное смывание серика! Без ноксов, без кристаллов, без проблем! 

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем Desertir

[Chip&Dip]

21 минуту назад, Desertir сказал:

ИМХО. Не навязываю! Меланж, это только из концентрированных кислот. Главная особенность - пассивирование "ненужных" металлов. Серка должна быть концентрированная! Азотка - тоже! И меланж подарит обалденное смывание серика! Без ноксов, без кристаллов, без проблем! 

Позвольте не согласиться, любая реакция азотной кислоты сопровождается окислами азота, как вы говорите ноксами.

И классический метод описанный в литературе очень расточителен. В условиях самостоятельного процесса, где никто вам нмчего не диктует его можно значительно сделать экономным, правда там уже используются другие реакции. В литр раствора можно напихать намного больше чем по классике.